Люди, не родившие ребёнка

(Unknown_Identifier @ 17.06.2005 - время: 16:57) Так наличие детей ничуть не мешает жить на нищенскую пенсию и в одиночестве копать огород. Скорее даже способствует :-) Или дети тоже будут там копать? Ага, щас!
А это все зависит от того как мы воспитаем детей и сколько времени мы им уделяем! Как говорится как аукнется - так и откликнется!

(Olka @ 17.06.2005 - время: 23:44) Ой, да что говорить - им просто не переживать то, что нам - титьки колом, шов после эпизиотомии, кормишь одной грудью - с другой молоко течет ручьем, ты вся липкая и мокрая, ночью встаешь 10 раз переодеться, потому что стоит лечь на живот, молоко мочит все вокруг, да еще надо кружавчик на х/б менять - иначе кожа плохо среагирует, соски заболят...
И вот это все не вынесет женщина, НЕ ГОТОВАЯ РОЖАТЬ! А страдать будет ребенок...
Ой, можно подумать! И куда она денется! Я была готова рожать, но об этих прелестях материнства узнала тока после родов. И ниче, не смертельно, в молоке не утонула…

Наверное, это неправильно, но мне жаль бездетных людей.
Не познали счастья быть мамой-папой. Но это то же самое, что жалеть старую деву, мол радости секса не познала. А как можно жалеть об отсутствии того, с чем не знаком? У таких людей есть другое щастье в жизни.

Понимаю, что звучит высокопарно, но мой ребенок дал мне ощущение, что я прикоснулась к Вечности.
Сколько жизней моих предков было прожито, прежде, чем появилась я… И сколько жизней моих потомков будет прожито, когда меня уже не будет… Не хотелось бы мне оказаться последней в роду в этой цепочке Жизни. Это не справедливо к тем, кто жил до меня, ИМХО.

(Грильяжная @ 18.06.2005 - время: 12:23) А как можно жалеть об отсутствии того, с чем не знаком? У таких людей есть другое щастье в жизни.


согласна.

Мои ровесницы имеют по 2 ребенка (некоторые) но по одному почти все.
И когда я рассказываю про мою работу, про творческий рост, про проекты, про конкурсы и " прорывы года "...то знаете что они отвечают ?
"это не для меня уже..у меня Ванечка/Танечка......."

да, кстати, они и слушают то с неохотой.
Для них весь мир - это окружающие их дети. И слова моя жизнь уже нет , есть наша. Причем не всегда это говорится с радостью.
И спихнуть чадо свекрови или теще - облегчение позволяющее "пожить нормально" с мужем, придумать что нибудь романтическое ...и тд

А я могу, меня пока ничто не тяготит. Конечно согласна, карьера это не главное.
Но главное - самореализация. И не для всех женищин это материнство. Примите это, как факт, и никогда не судите тех женщин которые откладывают роды до критического момента.
Для меня главное - не делать того, чего моя душа не требует, главное жить в гармонии с собой, без оглядки на общество.

Я не думаю, что жизнь таких людей прожита зря. Просто у них в жизни были свои приоритеты, несколько отличающиеся от общепринятых, скажем так.
Единственное, что может беспокоить в этом случае, так это - старость. Кто будет ухаживать за этими людьми. Ведь кроме детей вряд ли кто-нить возьмет на себя эти обязанности.

Вообще, чем больше я об этом думаю, тем ближе становлюсь к мысли, что я сам буду одним из таких людей, но опять же, по вынужденным обстоятельствам.

(Всегда готов @ 18.06.2005 - время: 03:03) А вообще, согласитесь, что если бы люди постоянно задумывались о "если", то ничего хорошего из этого не получилось бы!!! Иногда бывают ситуации, когда нужно не думать, что будет, если...а действовать!
Скажу банально: а если задуматься, что на улице нас подстерегает множество опасностей, то лучше вообще дома сидеть...
Ну почему же...
Думать всегда полезно :)
Иногда лучше думать быстро и быстро действовать, иногда лучше думать качественно и не спешить с решениями. Думать быстро и качественно - еще лучше, но не всем удается, так что приходится искать компромисс :)

(ПЛУТ @ 18.06.2005 - время: 09:56) (Unknown_Identifier @ 17.06.2005 - время: 16:57) Так наличие детей ничуть не мешает жить на нищенскую пенсию и в одиночестве копать огород. Скорее даже способствует :-) Или дети тоже будут там копать? Ага, щас!
А это все зависит от того как мы воспитаем детей и сколько времени мы им уделяем! Как говорится как аукнется - так и откликнется!
Не согласен, увы!
Либо подчините жизнь детей своим интересам, либо подчините свою - их интересам, либо они вообще не будут пересекаться, либо будут, но вероятность этого очень мала. А другие варианты тоже неутешительны.

Ну в самом деле, часто ли можно наблюдать, чтобы дети с удовольствием заботились о родителях да еще и разделяли их интересы? Большая редкость!

МАРИ, понимаю тебя. Даже у меня уже есть подруги и знакомые с ребёнком. И мне пока 18. Они мои одногодки.
Вот я тоже так сначала посмотрела, подумала "Вот оно счастье в жизни. И ничё больше не нужно. Надо бы и мне выйти замуж, и на фиг карьеру делать."
А потом СТОП Ну вот родился ребёнок. Первый год ребёнок вызывает только улыбку, а дальше что? А дальше нужно заниматься воспитанием... воспитанием... воспитанием... Думать уже в первую очередь не о себе, а том, чтобы ребёнок был накормлен, одежда постирана, одежда куплена, школьные принадлежности куплены. А если родить в 18, то в 24 со всем этим столкнёшься уже. Недавно сама отучилась, а тут опять школа. Только уже ребёнка.
И всё! Своя жизнь в 18 лет и закончилась. Дальше - это жизнь ребёнка.
Родители - как невидный корень растущего дерева.

Потом, МАРИ, я стала больше общаться с такими же людьми как я, которые рождение ребёнка откладывают на возраст 30-ти лет. Но эти все люди уезжают через какое-то время в Англию, Италию... И мне с ними нравится общаться. Будто совсем в другой мир попадаешь. В мир французского кино Где такие неординарные люди, в компании которых обсуждают не кто с кем трахнулся, а творчество.
И мне это нравится.

И нельзя осуждать творческих женщин и женщин-матерей. Потому что у каждого свой путь по жизни. Своё предназначение.
А когда карьера есть, то и ребёнку будет жить проще.

(Всегда готов @ 18.06.2005 - время: 03:03) По поводу двух последних "если": я писал о том, что можно удочерить/усыновить ребёнка.
Во-первых, подобная болезнь может значительно сократить срок жизни.
А во-вторых, ну почему совершенно посторонние люди должны решать, как жить другому человеку?! Почему ценность человека зависит от того, сколько детей он родил?!
Отметь, что в этой теме говорят о бессмертии, приминительно только к собственным детям.

А вообще, согласитесь, что если бы люди постоянно задумывались о "если", то ничего хорошего из этого не получилось бы!!! Иногда бывают ситуации, когда нужно не думать, что будет, если...а действовать!
Я могу решать за себя. Могу брать ответственность за свою жизнь и рисковать ею. Но не жизнью ребенка!
Скажу банально: а если задуматься, что на улице нас подстерегает множество опасностей, то лучше вообще дома сидеть...
Я могу прогуляться по стройке.
Но смогу ли я там прогуляться, толкая впереди коляску?

ps. Подчиняющийся обстоятельствам низок, подчиняющий обстоятельства себе-достоин уважения!
А отрицающий то, что обстоятельства бывают сильнее нас - глупец!

Крыска, ты прелесть. .
Кстати знаешь анекдот про мышонка, который увидел летучую мышь?
---Папа, папа! Смотри, ангел!
Да , о деле.
Почитав постики, на данном форумчике, скажу одной фразой:
Мне жаль этих людей.
Но Крыска права. У каждого своё предназначение и понятия о счастье тоже разные. Потому нам своим мелким умишком, Божий промысел , не постичь никогда.

Могу брать ответственность за свою жизнь и рисковать ею. Но не жизнью ребенка!

Я всё же придерживаюсь мнения, что в когда-то в жизни должен наступить момент, когда нужно брать на себя ответственность и за жизнь ребёнка.
Я могу прогуляться по стройке.
Но смогу ли я там прогуляться, толкая впереди коляску?

Утрируем...

Мои ровесницы имеют по 2 ребенка (некоторые) но по одному почти все.
И когда я рассказываю про мою работу, про творческий рост, про проекты, про конкурсы и " прорывы года "...то знаете что они отвечают ?
"это не для меня уже..у меня Ванечка/Танечка......."


А на мой взгляд, это не аргумент в пользу того, что не стоит рожать... Нужно граматно определить тот момент, когда будешь в состоянии обеспечить и себя и ребёнка. Когда будет время и на свою личную жизнь и на воспитание соего чада.

Дорогие мои! Ну почему рождение ребенка - это крест на себе? С чего вы взяли? ИНогда наоборот, необходимый отдых, остановка в бешеной скачке за новыми достижениями. Возможность подумать о жизни и, возможно, что то переосмыслить.

Я вам вот историю из жизни расскажу. Одна женщина забеременела от мужчины, которого любила и собиралась прожить с ним долго и счастливо. Но он исчез, не дождавшись появления на свет дочери. Из-за стресса, а может потому что в городе Казани в том районе была плохая экология, ребенок родился больным - рахитичный, да еще с парезом левой половины тела. Акушерка так и сказала - с таким лицом перекошенным лучше бы мальчик родился. И началось - массаж, спец. уход, нужны витамины, а их негде купить (на улице 1979 год). Приходилось ходить в ресторан, покупать бутерброд с икрой и потом скармливать его чаду. До трех лет она не работала, а затем ушла работать в местной библиотеке, чтобы быть поближе к дочери.
Прошло время, ребенок подрос и пошел в школу. И тут наша дама начала заниматься карьерой. И буквально за 10 лет она достигла таких высот, что ей теперь приходится заниматься не поиском работы, а отбором наиболее интересных предложений (тьфу-тьфу-тьфу).
И когда я заговариваю с ней о совмещении карьеры и семьи, она мне всегда отвечает: "Доченька, я успела и денег, и положение, и язву заработать. Так что ничего не бойся, это то уж точно от тебя никуда не убежит."

Дети - наше все.
Н-да... Любимый мной Кант, Декарт, Спиноза, Микеланджело, Ньютон, Гоголь... жили, жили, копошились там чего-то... зря жили, так ничего хорошего после себя и не оставили
Дети - наше будущее. В прямом смысле этого слова. Только в детях могут остаться все наши мечты и достижения. Только они оценят нас по достоинству и помянут нас добрым словом. Но для этого они просто должны быть! И желательно что бы их было много! Ты можешь быть хоть десять раз Микеланджело и расписывать капеллы по все Руси - но если завтра китайцы начнуть переходить границу маленькими группами(по миллиону) человек, то есть все шансы что наши церкви разберут на кирпичи для сортиров. И любоваться бессмертными творениями будет некому... Туда же отправятся и Кант со Спинозой и уж конечно Гоголь...

(Muraki @ 20.06.2005 - время: 04:06) Дети - наше будущее.
У замечательного российского философа Иосифа Левина есть такой афоризм:"Дети - на ше будущее и живое свидетельство того, что будущее - уже не наше..."

Только в детях могут остаться все наши мечты и достижения. Только они оценят нас по достоинству и помянут нас добрым словом. Но для этого они просто должны быть! И желательно что бы их было много!

И уж очень желательно, чтобы эти мечты и стремления мы реализовывали сами, не перекладывая эту задачу на детей. Потому что дети будут реализовывать свои собственные стремления, а не наши - ведь все люди очень разные, и по большому счёту ребёнок, вырастая, становится от нас во всём независимым, живёт своей жизнью, а не жизнью родителей. И уж тем более не надо надеяться на то, что дети "оценят нас по достоинству и помянут нас добрым словом". Надо просто делать своё дело безо всякой оглядки на кого бы то ни было, сообразно своей совести. А у детей будет своя жизнь и свои собственные оценки этой жизни - в том числе и нас с вами.

Ты можешь быть хоть десять раз Микеланджело и расписывать капеллы по все Руси - но если завтра китайцы начнуть переходить границу маленькими группами(по миллиону) человек, то есть все шансы что наши церкви разберут на кирпичи для сортиров. И любоваться бессмертными творениями будет некому... Туда же отправятся и Кант со Спинозой и уж конечно Гоголь...

И в этом опять же нет ничего страшного. Одна культура приходит в упадок, и её сменяет другая. И я сильно сомневаюсь, что, сознавая реальную угрозу вымирания белой расы, российское население начнёт дружно "производить" по 10 детишек на каждую семью - для таких действий у нас нет социальной базы, так же как и нет её на Западе. Но уверяю Вас, что Кант, Спиноза, Гоголь и другие в любом случае останутся в истории мировой культуры - просто оценка их заслуг, скорее всего, будет иная, проистекающая из условий грядущей культурной ситуации.

И ещё - не разберут китайцы наши храмы на кирпичи. У них самой культурой заложено уважение к ценностям и культ красоты. Чего у нас, увы, нехватка.....

Эк Микеланджело с Кантом зацепили... Есть еще одно имя - Иисус. Тоже бездетным остался. ..
Ну да ладно, возвращаясь к теме "зря или не зря"...
Возможность такой оценки наличествует лишь в том случае, если допустить, что существование человечества имеет какую-то цель. Относительно этой цели и можно было бы сказать - этот совершал действия, приводящие к достижению цели, а этот - нет, т.е. зря прожил жизнь или не зря. Может ли бесконечное воспроизводство человечеством самого себя быть самоцелью?
Поскольку вопрос "в чем смысл жизни" до сих пор остается открытым и единого мнения на этот счет нет, каждый сам для себя этот смысл выбирает и дискуссия на тему "Чей смысл жизни является более осмысленным" представляется лишенной конструктива.

И ещё - не разберут китайцы наши храмы на кирпичи. У них самой культурой заложено уважение к ценностям и культ красоты. Чего у нас, увы, нехватка.....
Я дико извиняюсь ))) А вы в Китае были? Или судите по ним только из телепередач? Признаюсь - я сам не был пока, но у меня есть друг, кандидат наук - который живо интересуется Китаем и ездит туда время от времени,чай мне привозит. Никакого в жопу культа красоты у них нет - это удел кучки маргиналов как и у нас. Основная, просто сверхподавляющая масса представляет собой настолько безкулютурную и грубую массу, что даже русские выглядят по сравнению с ними - по меньшей мере князьями Марокко... Но да это к слову. вырастая, становится от нас во всём независимым, живёт своей жизнью, а не жизнью родителей. !? Вы это серьезно? Скажите, у вас дети есть? Семья и среда в которой вырос ребенок оказывают на него решающее влияние, от которого человек не избавиться всю жизнь!
И уж тем более не надо надеяться на то, что дети "оценят нас по достоинству и помянут нас добрым словом". Надо просто делать своё дело безо всякой оглядки на кого бы то ни было, сообразно своей совести.
Да? Ну ну. А я вот знаете ли буду с оглядкой... А то вдруг как совесть заклинит - и пойду себя реализовывать направо и налево, а так посмотрю в глаза дочери и может передумаю. Эгоизм - плохой советчик, даже если у тебя хорошее воспитание и благие намерения.
Может ли бесконечное воспроизводство человечеством самого себя быть самоцелью?
Разумеется может. Тема научная и серьезная и явно не для этой ветки.

(Muraki @ 20.06.2005 - время: 13:00) Я дико извиняюсь ))) А вы в Китае были? Или судите по ним только из телепередач? Признаюсь - я сам не был пока, но у меня есть друг, кандидат наук - который живо интересуется Китаем и ездит туда время от времени,чай мне привозит. Никакого культа красоты у них нет - это удел кучки маргиналов как и у нас. Основная, просто сверхподавляющая масса представляет собой настолько безкультурную и грубую массу, что даже русские выглядят по сравнению с ними - по меньшей мере князьями Марокко...



Я тоже напрямую не общаюсь с китайцами. Но у меня есть знакомая - кандидат наук, китаевед. И она очень часто ездит в Китай. И из разговоров с ней я абсолютно понимаю, что китайцы - не хуже и не лучше нас с Вами. Просто они другие. Но в любом случае - церкви они разрушать не будут, это уж точно. Мы же с Вами не разрушаем мечети или синагоги :)

И потом (уж совсем оффтоп) - если взять среднестатистическую выборку по России, то получится, что у нас страна пьяниц, бездельников и бескультурных людей. Так рождаются стереотипы. Но мы же будем выше этих стереотипов, не правда ли?


вырастая, становится от нас во всём независимым, живёт своей жизнью, а не жизнью родителей. !? Вы это серьезно? Скажите, у вас дети есть? Семья и среда в которой вырос ребенок оказывают на него решающее влияние, от которого человек не избавиться всю жизнь!
Серьёзно. У меня дочь 9 лет. И семья и среда, в которой она живёт, оказывает на неё сильное влияние - это объективно, и с этим спорить глупо. Но то, как она распорядится теми ценностями, которые в неё вкладываются волей или неволей, зависит в конечном итоге только от неё самой. Думаю, что Вам известно, что в процессе взросления каждого ребёнка в определённый момент наступает период отрицания всего, что вкладывает в него общество. Потом этот период проходит, но переоценка ценностей всё же происходит, несмотря ни на что. И таким образом рождается неповторимая индивидуальность, отличная от индивидуальности родителей. И в этом смысле можно и должно говорить о независимости детей от родителей.

Попробуйте сами для себя ответить на вопрос - идентичны ли Ваши персональные ценности, стремления, желания с ценностями, желаниями и стремлениямия Ваших родителей? Ответ придёт сам собой.

И уж тем более не надо надеяться на то, что дети "оценят нас по достоинству и помянут нас добрым словом". Надо просто делать своё дело безо всякой оглядки на кого бы то ни было, сообразно своей совести.
Да? Ну ну. А я вот знаете ли буду с оглядкой... А то вдруг как совесть заклинит - и пойду себя реализовывать направо и налево, а так посмотрю в глаза дочери и может передумаю. Эгоизм - плохой советчик, даже если у тебя хорошее воспитание и благие намерения.

Вы впадаете в крайность - Вам кажется, что реализация себя противоречит воспитанию ребёнка. Уверяю Вас, что это совершенно не так. Мы с супругой успеваем делать и то, и другое. И есть тысячи тому примеров. И реализация себя уж ни в коем случае не есть эгоизм - это выполнения собственного предназначения в этом мире, которое никто за нас в жизнь не воплотит. Так же как и мы не сможем воплотить предназначенное нашим детям за них самих. Смысл воспитания, на мой взгляд, заключается не в навязывании своего пути ребёнку, а формирование у него таких качеств, которые позволят ему самому чётко определить своё место в мире и следовать своей дорогой.

Ожидание же благодарности от своих детей - одно из самых печальных качеств, не приносящих никому радости. Умение вовремя "отпустить" ребёнка от себя и внутри себя - великая вещь, которой, к сожалению, в нашем обществе далеко не все обладают.

Просто они другие.Исключительно про это и говорю. Извиняюсь, если я выразился так, что можно было подумать про черно-белве категории "лучше" и "хуже". Их менталитет и культура очень другие. Но нам от этого будет не легче.
Но в любом случае - церкви они разрушать не будут, это уж точно. Мы же с Вами не разрушаем мечети или синагоги :)
А вот это крутая ошибка. Даже если говорить не про китайцев. Это классическая ошибка белого человека - уж больно мы углубились в поиске смысла и красоты во всех что не наесть культурах и народах. Ксенофобию исстребили, терпимость просто возвели в ранг непрекосновенности. Табличка в лесу: "Кабан - твой друг!" А кабан про это знает? Я уверен что нет. Вот французы - милейшие люди - всем добра хотели, колонии отпустили - как родных их приняли... и что? Забыли какой они получили "волшебный пендель" когда спохватились и промямлили - "Эээ пардон господа, но вы же типа немного у нас в гостях??" А им сказали - "наши бабы будут носить пенжаб! и срать мы хотели на ваше светское государство!" А что будет когда пройдет еще немного времени? Не надо думать что нацист или шовинист, но немного здравого смысла не помешает никому.
Так рождаются стереотипы. Но мы же будем выше этих стереотипов, не правда ли?
Не правда. Стереотипы не рождаются на пустом месте. Они как и анекдоты, частенько точнее разного рода экспертных оценок.
Ожидание же благодарности от своих детей - одно из самых печальных качеств,
))) Да уж. Вот чего я меньше всего ожидаю - так это благодарности... Но говорить что для детей не важно что и как мы сделаем в жизни - заблуждение.
Вы впадаете в крайность - Вам кажется, что реализация себя противоречит воспитанию ребёнка.
Никуда я не впадаю иничего мне не кажеться. Я реализую себя на все катушку во всех сферах жизни которые мне интерестны. Но нельзя сказать что я это делаю баз оглядки, так как делал в молодости по принципу - "а не пошли ли бы все нах?! что хочу то и делаю" Стал старше.

(Independent @ 17.06.2005 - время: 18:57)

А вот ваши пафосные высказывания сначала я читала и в принципе поняла вашу позицию, но когда вы сказали, что вы развелись с одной женой и дочь осталась с ней, я перестала понимать. Это уже просто эгоизм. То, что вы там содержите - это одно, а воспитывать ребёнка - это совершенно другое и дажи каникулы, проведённые у вас - это опять же, совершенно не то.


Я оставил первую жену потому, что жизнь с ней тяжела в душевном плане. Я готов был забрать дочь с собой, но по просьбе бывшей жены, дочь живет с ней, хотя ребенку это не в радость. Первая жена очень тяжелый по характеру человек. Я же взвалил на себя содержание дочери моей второй жены и ее содержание, а также нашего общего сына, при этом не забываю свою старшую дочь. Так, что я поступаю справедливо и честно. Буквально в субботу мы с первой женой ездили в лагерь, к дочке. Хотите сказать, что у всех разведенных такие отношения? По крайней мере все наши дети ни в чем не нуждаются.

Мы хотим сказать, что разведённый мужчина не может рассуждать о том, что все поголовно должны рожать. И если уж ваше мнение таково, что производство детей — наывысшая цель человека, то вас не должны, теоретически, волновать такие мелочи, как тяжёлый характер супруги и мрачный климат в доме. Потому что ваше главное предназначение — это не любить и быть любимым, а детей растить.

(Unknown_Identifier @ 18.06.2005 - время: 17:09) (ПЛУТ @ 18.06.2005 - время: 09:56) (Unknown_Identifier @ 17.06.2005 - время: 16:57) Так наличие детей ничуть не мешает жить на нищенскую пенсию и в одиночестве копать огород. Скорее даже способствует :-) Или дети тоже будут там копать? Ага, щас!
А это все зависит от того как мы воспитаем детей и сколько времени мы им уделяем! Как говорится как аукнется - так и откликнется!
Не согласен, увы!
Либо подчините жизнь детей своим интересам, либо подчините свою - их интересам, либо они вообще не будут пересекаться, либо будут, но вероятность этого очень мала. А другие варианты тоже неутешительны.

Ну в самом деле, часто ли можно наблюдать, чтобы дети с удовольствием заботились о родителях да еще и разделяли их интересы? Большая редкость!
Мы наверное просто не понимаем друг друга - я говорю об элементарной помощи детей своим родителям! При чем здесь навызявание каких-то интересов?