Ложные аргументы противников христианства.

sxn2887343573

Закон они уважили. Из объявления на официальном сайте:
скрытый текст

Анологичное мероприятие в Питере, где по видимому нет своего Энтео, прошло мирно. Ничего незаконного власти не заметили. Я склонен считать что дело не в нарушении закона, а в провокаторах и, почему то, примкнувшей к ним полиции.
по Питеру вопросов нет, согласовали шествие провели законно, в Москве не согласовали, написали открыто, что будут совершать административное правонарушение, а потом почему-то не на себя, а на Энтео обижаются))))

Да осудил, в личном блоге. Я сам так поступаю. Когда я не доволен решениями начальника, я обязательно в курилке выскажу свое отношение. А затем иду выполнять решения начальника.
а как должен был? выйти на Лобное место и публично клеймить позором?

Вообще то я писал о другом. Я писал о том что не смотря на то, что я не хожу на проповеди, я прекрасно слышу заявления православных деятелей. Слышу то, что они считают нужным сказать. А вот высказать свое отношение к энтео-подобным, они нужным не считают. Ну а выводы я и без подсказки Кураева могу сделать.
а должны?есть прекрасная поговорка на эту тему, и ее достаточно, имхо, sapienti sat

Мне кажется Вы просто не желаете его видеть. Приведу другой пример. Знаю одного бизнесмена, которому в районной администрации (с чего бы?) ненавязчиво, но настоятельно рекомендовали внести пожертвование на строительство храма. Знаю это с его слов, он внес, матерился страшно... Хотя это то же не механизм, а результат его действия.
я сталкиваюсь со случаями, когда бизнесменам настоятельно рекомендовали благоустраивать дворы, спортплощадки, детские площадки, мостить плиткой тротуары. Обычная практика- причем тут церковь?


Суть в том, что мне и многим другим не важно что происходит внутри. Важно чем это выливается наружу (нет смысла повторяться, см. выше).
а что выливается наружу от церкви?

И вижу немалую заслугу в этом альянсе именно РПЦ. ВВП, надеюсь, не вечен. А РПЦ, по моему мнению, претендует на гораздо большее. Нравится или не нравится Вам, но антиклерикалом сделала меня РПЦ.
знаете, я не вижу какой-то клерикализации светской жизни - не втижу принудительного склонения к какой-либо религии, не вижу, чтобы у церкви были государственные полномочия, не вижу, чтобы церковные правила распространялись на светское общество. К тому же у меня есть с чем сравнить, я родился и вырос в стране, где атеизм был государственной идеологией, бывал в странах, где установлена государственная религия, так что вижу разницу между клерикальным обществом и обществом, где церковь пользуется правами, предусмотренными законом.

Sister of Night

Ну, если вам так будет понятнее, то пусть будет так, в духе какого-то Руссо.
Жан Жака

Я неправильно выразилась, мы находим новые возможности из тех, что у нас есть, но которыми мы раньше не пользовались.
Это называется "изобретение".
а новые возможности, которыми не обладал ранее, человек не создает?

Это животное - наверняка человек.
Так же я по аналогии могу спросить: покажите животное, которое бегает 110 км/час. Это гепард. Гепард бегает быстрее всех, человек мыслит лучше всех.
человек может передвигаться со скоростью большей, чему гепарда, тысяча км в час не предел

(Lilith+ @ 31.08.2013 - время: 21:21)
Кто Вам сказал, что "возможность опознать" - условие четкости.
Это вообще не из той оперы. В философии есть понятие характеристического определения (может, как-то по-другому нажывется, не помню точно), т.е. такой, которая одновременно является и критерием, по которому модно не прибегая к другим формулировкам (кроме силлогизмов), определить ли является некий объект подпадающим под данное определение, но это никаким образом к четкости не относится.

"Определить ли является некий объект подпадающим под данное определение" - это и называется опознать. И чем чётче определение, тем меньше вероятность спутать определяемый объект с другим, имеющим похожие свойства.


Во-первых, кто Вам сказал, что Бога вообще можно "встретить"? Это противоречит атеизму. Каким образом? Атеизм - это не религия, утверждающая, что бога нет. Атеизм - это лишь объяснение того, почему все заявления о "встречах" с богом - чушь.


Во-вторых, кто Вам сказал, что Бог при встрече "захочет", чтобы Вы его опознали?А его что, кто-то будет спрашивать, хочет он этого или нет?


Точно так же Вы не сможете при встрече опознать при встрече "человека" ни по одному из известных определений. В этом смысле поатоновское "двуногое без перьев" даже более "четкое" в сравнении с "социальным существом вида хомо сапиенс". Ничего, оно никому не мешает успешно пользоваться как раз последним.Как раз последнее определение более чёткое, так как позволяет, в отличие от платоновского, отличить человека от ощипанного петуха.

Атеистические определения бога - это описания того, что атеисты смогли понять из путаных и туманных объяснений верующих.

(srg2003 @ 01.09.2013 - время: 12:39)
а новые возможности, которыми не обладал ранее, человек не создает?
Он их находит, но они не могут противоречить законам природы.
Если бы человек мог что-то САМ создать, он бы наверняка создал нечто принципиально не зависящее от законов природы. Ибо зачем ему опираться на то, на что повлиять не может. резонно!

Давайте поговорим уже про бессмертие души.
Вот вы говорите, душа не материальна и поэтому бессмертна.
У меня вопрос:
Почему при жизни человека душа ютится в теле человека, если она в принципе не нуждается в физическом носителе? Почему душа не вылетает свободно, если бы могла так улетела бы уже давно?
Итак, почему душа не покидает тело, пока оно живо?

(Sister of Night @ 01.09.2013 - время: 17:16)
Он их находит, но они не могут противоречить законам природы.
Если бы человек мог что-то САМ создать, он бы наверняка создал нечто принципиально не зависящее от законов природы. Ибо зачем ему опираться на то, на что повлиять не может. резонно!

Давайте поговорим уже про бессмертие души.
Вот вы говорите, душа не материальна и поэтому бессмертна.
У меня вопрос:
Почему при жизни человека душа ютится в теле человека, если она в принципе не нуждается в физическом носителе? Почему душа не вылетает свободно, если бы могла так улетела бы уже давно?
Итак, почему душа не покидает тело, пока оно живо?
Странная у Вас логика- почему-то считаете, что творение должно противоречить "законам природы", а если не противоречит, то и не творение? так?
Потому что для развития нужны испытания, преодоление трудностей, иначе никак

(srg2003 @ 01.09.2013 - время: 16:26)
Странная у Вас логика- почему-то считаете, что творение должно противоречить "законам природы", а если не противоречит, то и не творение? так?
Потому что для развития нужны испытания, преодоление трудностей, иначе никак
Самостоятельное творение не должно зависеть от законов природы.
Например, электротехника или летательные аппараты это использование законов природы, тщательно изученных. Люди тратят уйму времени на изучение законов природы, зачем? Могли бы просто так создать что-нибудь новенькое.

(Sister of Night @ 01.09.2013 - время: 17:29)
Самостоятельное творение не должно зависеть от законов природы.
С чего Вы это взяли???

(srg2003 @ 01.09.2013 - время: 16:32)
(Sister of Night @ 01.09.2013 - время: 17:29)
Самостоятельное творение не должно зависеть от законов природы. С чего Вы это взяли???
Ну то есть, вы признаёте, что законов природы избежать таки не удастся.
Мне кажется, этот разговор исчерпан, о бессмертии души давайте поговорим.

(Sister of Night @ 01.09.2013 - время: 17:47)
(srg2003 @ 01.09.2013 - время: 16:32)
(Sister of Night @ 01.09.2013 - время: 17:29)
Самостоятельное творение не должно зависеть от законов природы. С чего Вы это взяли??? Ну то есть, вы признаёте, что законов природы избежать таки не удастся.
Мне кажется, этот разговор исчерпан, о бессмертии души давайте поговорим.
Естественно, человек творит в рамках законов мирозданья, можете называть их законами природы, но с чего Вы взяли, что творенье в рамках закона не творенье? ))

(martin.keiner @ 29.08.2013 - время: 19:56)
(Реланиум @ 29.08.2013 - время: 19:36)
(martin.keiner @ 29.08.2013 - время: 12:17)
Видимо одной веры мало. Хотя она и поощряется. В отношении веры христианство стоит особняком от других конфессий. Как впрочем и в вопросах морали. Все предыдущие варианты религий (да и ряд последующих конфессий - мормоны, ислам) содержат ряд запретов и некий стандарт "нормального" поведения. Кстати и православие сейчас местами скатывается к Ветхому Завету, теряя при этом суть Нового. И это на руку противникам христианства. Чтобы понять идеи христианства, надо все же читать Новый Завет самостоятельно, тогда и в повседневной жизни можно легко отличить фарисеев от христиан. Очень интересная мысль!
Хотелось бы ее на Православии обсудить: в каких именно аспектах православие "скатывается" к Ветхому завету. Обсудим с удовольствием. Но основные ветхозаветные атрибуты это неукоснительное следование ритуалам и угроза некого наказания. То есть не за совесть, а за страх. В Христовой проповеди как раз упор делается на совесть.
Да, это я вполне понимаю и совершенно с этим согласен.
Меня заинтересовало, что именно в современном православии (Вы под этим РПЦ имеете в виду или вообще все православие?) имеет тенденцию к возвращению ветхозаветных отношений.

(srg2003 @ 01.09.2013 - время: 18:00)
Естественно, человек творит в рамках законов мирозданья, можете называть их законами природы, но с чего Вы взяли, что творенье в рамках закона не творенье? ))
Это не самостоятельное творение, а зависящее от иной воли.
Смог бы человек изготовить летательный аппарат без учёта законов гравитации? Разумеется, нет. И так во всём.
Существо, зависящее от иной воли (человек) творцом в полной мере быть не может.
Мне очевидно, что творцом является природа. Вы верите, что это кто-то иной.

(Sister of Night @ 01.09.2013 - время: 19:56)
Это не самостоятельное творение, а зависящее от иной воли.
Смог бы человек изготовить летательный аппарат без учёта законов гравитации? Разумеется, нет. И так во всём.
Существо, зависящее от иной воли (человек) творцом в полной мере быть не может.
Мне очевидно, что творцом является природа. Вы верите, что это кто-то иной.
у природы есть воля?

(Sister of Night @ 01.09.2013 - время: 19:56)
Это не самостоятельное творение, а зависящее от иной воли.
Смог бы человек изготовить летательный аппарат без учёта законов гравитации? Разумеется, нет. И так во всём.
Существо, зависящее от иной воли (человек) творцом в полной мере быть не может.
Мне очевидно, что творцом является природа. Вы верите, что это кто-то иной.
Вот идет человек. Мерзнет от холода, ему темно, мокнет от дождя. И он строит дом. Внутри тепло, горит свет, сухо. По своей воли и желанию он СОТВОРИЛ дом. Внутри тепло сухо и светло, а снаружи все та же ноябрьская ночь. Он изменил, внутри дома, законы природы, используя, для этого, другие законы природы. Мы тоже творцы, правда в меньшем масштабе и не всемогущие, как Творец создавший нас и используя для этого другие законы природы, возможно просто пока нам неизвестные. Хотя кто знает, возможно мы просто не используем свой потенциал до конца.

(Аnimus @ 02.09.2013 - время: 06:20)
(Sister of Night @ 01.09.2013 - время: 19:56)
Это не самостоятельное творение, а зависящее от иной воли.
Смог бы человек изготовить летательный аппарат без учёта законов гравитации? Разумеется, нет. И так во всём.
Существо, зависящее от иной воли (человек) творцом в полной мере быть не может.
Мне очевидно, что творцом является природа. Вы верите, что это кто-то иной. Вот идет человек. Мерзнет от холода, ему темно, мокнет от дождя. И он строит дом. Внутри тепло, горит свет, сухо. По своей воли и желанию он СОТВОРИЛ дом. Внутри тепло сухо и светло, а снаружи все та же ноябрьская ночь. Он изменил, внутри дома, законы природы, используя, для этого, другие законы природы. Мы тоже творцы, правда в меньшем масштабе и не всемогущие, как Творец создавший нас и используя для этого другие законы природы, возможно просто пока нам неизвестные. Хотя кто знает, возможно мы просто не используем свой потенциал до конца.
да именно так, по "законам природы" человек не может летать, не может опускаться на глубины, не может выходить в космос, но совершая изобретения и творя продукты цивилизации он может это делать, чего не может делать ни одно другое существо на земле. В этом и есть для меня образ и подобие, а не в пиписке))

(Аnimus @ 02.09.2013 - время: 05:20)
(Sister of Night @ 01.09.2013 - время: 19:56)
Это не самостоятельное творение, а зависящее от иной воли.
Смог бы человек изготовить летательный аппарат без учёта законов гравитации? Разумеется, нет. И так во всём.
Существо, зависящее от иной воли (человек) творцом в полной мере быть не может.
Мне очевидно, что творцом является природа. Вы верите, что это кто-то иной. Вот идет человек. Мерзнет от холода, ему темно, мокнет от дождя. И он строит дом. Внутри тепло, горит свет, сухо. По своей воли и желанию он СОТВОРИЛ дом. Внутри тепло сухо и светло, а снаружи все та же ноябрьская ночь. Он изменил, внутри дома, законы природы, используя, для этого, другие законы природы. Мы тоже творцы, правда в меньшем масштабе и не всемогущие, как Творец создавший нас и используя для этого другие законы природы, возможно просто пока нам неизвестные. Хотя кто знает, возможно мы просто не используем свой потенциал до конца.
Ну хорошо, пусть мы будем творцы. Но тогда и животные тоже - творцы, вам надо признать это!
Например, корова даёт вкусное молоко. Соболь даёт пушистую шкурку, а в ракушке произрастает жемчужина.

(srg2003 @ 02.09.2013 - время: 12:58)
по "законам природы" человек не может летать, не может опускаться на глубины, не может выходить в космос, но совершая изобретения и творя продукты цивилизации он может это делать, чего не может делать ни одно другое существо на земле. В этом и есть для меня образ и подобие, а не в пиписке))
Человек может летать благодаря внимательному изучению законов природы.
отступление от этих законов даёт падение и смерть человеку.

(Sister of Night @ 02.09.2013 - время: 20:24)
Ну хорошо, пусть мы будем творцы. Но тогда и животные тоже - творцы, вам надо признать это!
Например, корова даёт вкусное молоко. Соболь даёт пушистую шкурку, а в ракушке произрастает жемчужина.
Только корова делает это не осознано, это в ней заложено другим Творцом. А соболь шкурку не дает, его за эту шкурку убивают и забирают ее. В чем тут творчества? А человек делает это осознанно , по собственной воли и приходя к этому с помощью своих мыслей.

Человек может летать благодаря внимательному изучению законов природы.
отступление от этих законов даёт падение и смерть человеку.
Мне кажется выше уже сошлись во мнении, что человек и не должен нарушать все законы природы, а лишь использовать их для преодоления других. согласитесь, животным это не под силу.

Способности животных творить в какой-то степени никто не отрицает. Но человек оказался способен менять суть вещей и производить то, чего изначально нет в природе. Муравьи тоже упорядочивают материю, строят, но из подручных материалов. У человека способность упорядочивать намного выше. Это и означает библейское уподабливание Творцу.

Религия, по моему твердому убеждению, - это способ управлять необразованным и безответсвенным народом, которая зачастую к тому же калечит людям жизнь. И очень сладкая жизнь для жрецов. И все! Это только мое мнение!

А вообще поражает, как люди верят, если нет доказательств существования того или иного Бога?! И ладно верят, но ведь и убивают друг друга при этом во имя своего Бога!
просто кошмар!

(Sister of Night @ 02.09.2013 - время: 20:24)
Ну хорошо, пусть мы будем творцы. Но тогда и животные тоже - творцы, вам надо признать это!
Например, корова даёт вкусное молоко. Соболь даёт пушистую шкурку, а в ракушке произрастает жемчужина.
корова не дает, у нее забирают, то же касается и соболя, условно можно было бы отнести бобров, муравьев, термитов и пчел, но строят они не осознанно, а инстинктивно