Ложные аргументы противников христианства.
srg2003
supermoderator
9/3/2013, 6:47:43 PM
(Рыбка по имени Ванда @ 03.09.2013 - время: 10:43)
Значит, если верят люди образованные, то Ваш тезис автоматически неверен?
Религия, по моему твердому убеждению, - это способ управлять необразованным и безответсвенным народом, которая зачастую к тому же калечит людям жизнь. И очень сладкая жизнь для жрецов. И все! Это только мое мнение!
А вообще поражает, как люди верят, если нет доказательств существования того или иного Бога?! И ладно верят, но ведь и убивают друг друга при этом во имя своего Бога!
просто кошмар!
Значит, если верят люди образованные, то Ваш тезис автоматически неверен?
Косолапый
Мастер
9/3/2013, 6:55:08 PM
(Рыбка по имени Ванда @ 03.09.2013 - время: 10:43)
Религия, по моему твердому убеждению, - это способ управлять необразованным и безответсвенным народом, которая зачастую к тому же калечит людям жизнь. И очень сладкая жизнь для жрецов. И все! Это только мое мнение! А можно примерчик какой-нибудь из новейшей истории?
Например, Германия на заре индустриальной революции. Начиная с середины восемнадцатого века. Население практически поголовно протестантского вероисповедания.
Поведайте нам о необразованности, забитости, безответственности немцев.
Расскажите о сладкой жизни жрецов.
Не забудьте сопоставить вашу точку зрения с выдающимися успехами этой страны в экономическом, техническом, научном и культурном плане.
А вообще поражает, как люди верят, если нет доказательств существования того или иного Бога?! И ладно верят, но ведь и убивают друг друга при этом во имя своего Бога!
Что именно вас поражает? Что Вера не нуждается в доказательствах? Так ведь на то она и Вера.
Религия, по моему твердому убеждению, - это способ управлять необразованным и безответсвенным народом, которая зачастую к тому же калечит людям жизнь. И очень сладкая жизнь для жрецов. И все! Это только мое мнение! А можно примерчик какой-нибудь из новейшей истории?
Например, Германия на заре индустриальной революции. Начиная с середины восемнадцатого века. Население практически поголовно протестантского вероисповедания.
Поведайте нам о необразованности, забитости, безответственности немцев.
Расскажите о сладкой жизни жрецов.
Не забудьте сопоставить вашу точку зрения с выдающимися успехами этой страны в экономическом, техническом, научном и культурном плане.
А вообще поражает, как люди верят, если нет доказательств существования того или иного Бога?! И ладно верят, но ведь и убивают друг друга при этом во имя своего Бога!
Что именно вас поражает? Что Вера не нуждается в доказательствах? Так ведь на то она и Вера.
Sister of Night
Удален 9/3/2013, 8:57:48 PM
(martin.keiner @ 03.09.2013 - время: 08:55)
Собачьего дерьма тоже изначально нет в природе. Собака - бог и творец?
Способности животных творить в какой-то степени никто не отрицает. Но человек оказался способен менять суть вещей и производить то, чего изначально нет в природе. Муравьи тоже упорядочивают материю, строят, но из подручных материалов. У человека способность упорядочивать намного выше. Это и означает библейское уподабливание Творцу.
Собачьего дерьма тоже изначально нет в природе. Собака - бог и творец?
Валя2
Акула пера
9/4/2013, 12:09:09 AM
(Косолапый @ 03.09.2013 - время: 14:55)
(Рыбка по имени Ванда @ 03.09.2013 - время: 10:43)
1. ничего "поголовного" при государственной религии быть не может, все просто вынуждены имитировать веру в бога, добровольности заведомо не имеется, возможности доказать ваши заявы заведомо не имеется.
2. Протестантизм специально делает упор на то что жрецы особо не нужны, и без них можно с богом пообщаться.
Вот православие гораздо лучший пример. Безответственные необразованны забитые крестьяне России, которые к тому же массово участвовали в уничтожении церкви к которой они якобы "поголовно" принадлежали, отличный аргумент против вашего мнения.
Ну и успехи России после уничтожения церкви в "экономическом, техническом, научном и культурном плане" тоже налицо.
Также видно полное соответствие разрушительных процессов в экономике- науке- культуре последние двадцать лет когда снова растет роль церкви.
Впрочем прямое противоречие интересов церкви и народа изучают в школе, чего тут еще обсуждать.
(Рыбка по имени Ванда @ 03.09.2013 - время: 10:43)
Религия, по моему твердому убеждению, - это способ управлять необразованным и безответсвенным народом, которая зачастую к тому же калечит людям жизнь. И очень сладкая жизнь для жрецов. И все! Это только мое мнение!
А можно примерчик какой-нибудь из новейшей истории?
Например, Германия на заре индустриальной революции. Начиная с середины восемнадцатого века. Население практически поголовно протестантского вероисповедания.
Поведайте нам о необразованности, забитости, безответственности немцев.
Расскажите о сладкой жизни жрецов.
Не забудьте сопоставить вашу точку зрения с выдающимися успехами этой страны в экономическом, техническом, научном и культурном плане.
1. ничего "поголовного" при государственной религии быть не может, все просто вынуждены имитировать веру в бога, добровольности заведомо не имеется, возможности доказать ваши заявы заведомо не имеется.
2. Протестантизм специально делает упор на то что жрецы особо не нужны, и без них можно с богом пообщаться.
Вот православие гораздо лучший пример. Безответственные необразованны забитые крестьяне России, которые к тому же массово участвовали в уничтожении церкви к которой они якобы "поголовно" принадлежали, отличный аргумент против вашего мнения.
Ну и успехи России после уничтожения церкви в "экономическом, техническом, научном и культурном плане" тоже налицо.
Также видно полное соответствие разрушительных процессов в экономике- науке- культуре последние двадцать лет когда снова растет роль церкви.
Впрочем прямое противоречие интересов церкви и народа изучают в школе, чего тут еще обсуждать.
srg2003
supermoderator
9/4/2013, 1:11:00 AM
Victor665
1. ничего "поголовного" при государственной религии быть не может, все просто вынуждены имитировать веру в бога, добровольности заведомо не имеется, возможности доказать ваши заявы заведомо не имеется.
ошибаетесь, в Германии были и приверженцы не только протестантизма. но и других конфессий
2. Протестантизм специально делает упор на то что жрецы особо не нужны, и без них можно с богом пообщаться.
попробуйте повнимательнее изучить протестантизм, среди протестанских учений таких меньшинство
Безответственные необразованны забитые крестьяне России, которые к тому же массово участвовали в уничтожении церкви к которой они якобы "поголовно" принадлежали, отличный аргумент против вашего мнения.
уничтожение церкви проводили такие персонажи как Начвоенмор Бронштейн, члены коллегии ВЧК Дзержинский, Менжинский, Ульрих, Петерс, Ягода, карательные отряды ВЧК из мадьяров и латышей. Учите историю
Ну и успехи России после уничтожения церкви в "экономическом, техническом, научном и культурном плане" тоже налицо.
тоже самое, учите историю- после уничтожения церкви была разруха
Также видно полное соответствие разрушительных процессов в экономике- науке- культуре последние двадцать лет когда снова растет роль церкви.
тоже самое, последние 20 лет идет хоть вялое , но восстановление экономики после краха 90-х
1. ничего "поголовного" при государственной религии быть не может, все просто вынуждены имитировать веру в бога, добровольности заведомо не имеется, возможности доказать ваши заявы заведомо не имеется.
ошибаетесь, в Германии были и приверженцы не только протестантизма. но и других конфессий
2. Протестантизм специально делает упор на то что жрецы особо не нужны, и без них можно с богом пообщаться.
попробуйте повнимательнее изучить протестантизм, среди протестанских учений таких меньшинство
Безответственные необразованны забитые крестьяне России, которые к тому же массово участвовали в уничтожении церкви к которой они якобы "поголовно" принадлежали, отличный аргумент против вашего мнения.
уничтожение церкви проводили такие персонажи как Начвоенмор Бронштейн, члены коллегии ВЧК Дзержинский, Менжинский, Ульрих, Петерс, Ягода, карательные отряды ВЧК из мадьяров и латышей. Учите историю
Ну и успехи России после уничтожения церкви в "экономическом, техническом, научном и культурном плане" тоже налицо.
тоже самое, учите историю- после уничтожения церкви была разруха
Также видно полное соответствие разрушительных процессов в экономике- науке- культуре последние двадцать лет когда снова растет роль церкви.
тоже самое, последние 20 лет идет хоть вялое , но восстановление экономики после краха 90-х
Martin_Keiner
Мастер
9/4/2013, 1:36:36 AM
(Sister of Night @ 03.09.2013 - время: 16:57)
(martin.keiner @ 03.09.2013 - время: 08:55)
Дерьмо - деструкция. Собака разрушает пищу, пища сгорает (окисляется) с высвобождением энергии. В отличие от конструкции, когда энергия поглощается. И чем сложнее конструкция, тем больше энергии тратится на ее построение. Это же школьная физика, основы термодинамики. Энтропия иже с ней.
(martin.keiner @ 03.09.2013 - время: 08:55)
Способности животных творить в какой-то степени никто не отрицает. Но человек оказался способен менять суть вещей и производить то, чего изначально нет в природе. Муравьи тоже упорядочивают материю, строят, но из подручных материалов. У человека способность упорядочивать намного выше. Это и означает библейское уподабливание Творцу.
Собачьего дерьма тоже изначально нет в природе. Собака - бог и творец?
Дерьмо - деструкция. Собака разрушает пищу, пища сгорает (окисляется) с высвобождением энергии. В отличие от конструкции, когда энергия поглощается. И чем сложнее конструкция, тем больше энергии тратится на ее построение. Это же школьная физика, основы термодинамики. Энтропия иже с ней.
Sister of Night
Удален 9/4/2013, 2:03:51 AM
(martin.keiner @ 03.09.2013 - время: 20:36)
Ну вы прям мне раскрыли глаза, благодарю вас.
по закону сохранения энергии все живые существа тратят и поглощают столько же, и что из этого следует?
Дерьмо - деструкция. Собака разрушает пищу, пища сгорает (окисляется) с высвобождением энергии. В отличие от конструкции, когда энергия поглощается. И чем сложнее конструкция, тем больше энергии тратится на ее построение. Это же школьная физика, основы термодинамики. Энтропия иже с ней.
Ну вы прям мне раскрыли глаза, благодарю вас.
по закону сохранения энергии все живые существа тратят и поглощают столько же, и что из этого следует?
Martin_Keiner
Мастер
9/4/2013, 3:22:40 AM
(Sister of Night @ 03.09.2013 - время: 22:03)
(martin.keiner @ 03.09.2013 - время: 20:36)
Просто напомнил. В замкнутой системе действительно действует закон сохранения энергии. Вопрос был в том, можно ли считать дерьмо творением. Так вот на входе вещества в энергетическом эквиваленте поступает больше, так как очевидно, что часть энергии по крайней мере уходит в виде тепла в окружающую среду. Следовательно на выходе (анусе) мы имеем калорий (джоулей) меньше чем на входе (то, что пес сожрал). Если принять за творение то, что поглощает энергию, то есть работу, дерьмо творением считаться не может. Физики, помогите нам!
(martin.keiner @ 03.09.2013 - время: 20:36)
Дерьмо - деструкция. Собака разрушает пищу, пища сгорает (окисляется) с высвобождением энергии. В отличие от конструкции, когда энергия поглощается. И чем сложнее конструкция, тем больше энергии тратится на ее построение. Это же школьная физика, основы термодинамики. Энтропия иже с ней.
Ну вы прям мне раскрыли глаза, благодарю вас.
по закону сохранения энергии все живые существа тратят и поглощают столько же, и что из этого следует?
Просто напомнил. В замкнутой системе действительно действует закон сохранения энергии. Вопрос был в том, можно ли считать дерьмо творением. Так вот на входе вещества в энергетическом эквиваленте поступает больше, так как очевидно, что часть энергии по крайней мере уходит в виде тепла в окружающую среду. Следовательно на выходе (анусе) мы имеем калорий (джоулей) меньше чем на входе (то, что пес сожрал). Если принять за творение то, что поглощает энергию, то есть работу, дерьмо творением считаться не может. Физики, помогите нам!
Sister of Night
Удален 9/4/2013, 3:27:39 AM
(martin.keiner @ 03.09.2013 - время: 22:22)
С позиции червя или опарыша, который поселился в этом дерьме, оно - творение.
А с позиции мироздания, человек всего лишь перелетел с одной песчинки на другую. Часть энергии ушла в окружающую среду и загадила природу.
В замкнутой системе действительно действует закон сохранения энергии. Вопрос был в том, можно ли считать дерьмо творением.
Так вот на входе вещества в энергетическом эквиваленте поступает больше, так как очевидно, что часть энергии по крайней мере уходит в виде тепла в окружающую среду. Следовательно на выходе (анусе) мы имеем калорий (джоулей) меньше чем на входе (то, что пес сожрал). Если принять за творение то, что поглощает энергию, то есть работу, дерьмо творением считаться не может. Физики, помогите нам!
С позиции червя или опарыша, который поселился в этом дерьме, оно - творение.
А с позиции мироздания, человек всего лишь перелетел с одной песчинки на другую. Часть энергии ушла в окружающую среду и загадила природу.
yellowfox
Акула пера
9/4/2013, 2:48:12 PM
Через 5 млд. лет Солнце превратиться в Красного гигинта и на Земле станет пустыня.
Потом в Белого карлика, который похож на полную Луну, потом в Черного карлика, который похож на тлеющий уголек. Земля к этому времени давно превратится в песок и улетит.
Когда во Вселенной погаснут последние Черные карлики, не останется НИЧЕГО.
Возраст Вселенной от Большого Взрыва до ничего примерно 13 трл. лет.
НО, некоторые ученые утверждают, что ничего снова взорвется и все начнется по новой.
А причем здесь бог?
Потом в Белого карлика, который похож на полную Луну, потом в Черного карлика, который похож на тлеющий уголек. Земля к этому времени давно превратится в песок и улетит.
Когда во Вселенной погаснут последние Черные карлики, не останется НИЧЕГО.
Возраст Вселенной от Большого Взрыва до ничего примерно 13 трл. лет.
НО, некоторые ученые утверждают, что ничего снова взорвется и все начнется по новой.
А причем здесь бог?
ps2000
Акула пера
9/4/2013, 4:09:13 PM
(yellowfox @ 04.09.2013 - время: 10:48)
Бог все это создал и запустил
Через 5 млд. лет Солнце превратиться в Красного гигинта и на Земле станет пустыня.
Потом в Белого карлика, который похож на полную Луну, потом в Черного карлика, который похож на тлеющий уголек. Земля к этому времени давно превратится в песок и улетит.
Когда во Вселенной погаснут последние Черные карлики, не останется НИЧЕГО.
Возраст Вселенной от Большого Взрыва до ничего примерно 13 трл. лет.
НО, некоторые ученые утверждают, что ничего снова взорвется и все начнется по новой.
А причем здесь бог?
Бог все это создал и запустил
Martin_Keiner
Мастер
9/4/2013, 5:00:40 PM
(Sister of Night @ 03.09.2013 - время: 23:27)
(martin.keiner @ 03.09.2013 - время: 22:22)
С точки зрения мироздания человек, опарыш и дерьмо всего лишь энергетические системы, взаимодействующие друг с другом.
(martin.keiner @ 03.09.2013 - время: 22:22)
В замкнутой системе действительно действует закон сохранения энергии. Вопрос был в том, можно ли считать дерьмо творением.
Так вот на входе вещества в энергетическом эквиваленте поступает больше, так как очевидно, что часть энергии по крайней мере уходит в виде тепла в окружающую среду. Следовательно на выходе (анусе) мы имеем калорий (джоулей) меньше чем на входе (то, что пес сожрал). Если принять за творение то, что поглощает энергию, то есть работу, дерьмо творением считаться не может. Физики, помогите нам!
С позиции червя или опарыша, который поселился в этом дерьме, оно - творение.
А с позиции мироздания, человек всего лишь перелетел с одной песчинки на другую. Часть энергии ушла в окружающую среду и загадила природу.
С точки зрения мироздания человек, опарыш и дерьмо всего лишь энергетические системы, взаимодействующие друг с другом.
ps2000
Акула пера
9/4/2013, 8:53:52 PM
(~Vist @ 04.09.2013 - время: 14:39)
странный вопрос.
он - Бог
А его кто создал и "запустил"?)
странный вопрос.
он - Бог
Валя2
Акула пера
9/4/2013, 9:55:38 PM
(ps2000 @ 04.09.2013 - время: 16:53)
(~Vist @ 04.09.2013 - время: 14:39)
а почему "всё" обязательно должно быть "сотворено и "запущено" кем-то, а вот некий "бог" не должен быть кем-то сотворён и "запущен"? ))
(~Vist @ 04.09.2013 - время: 14:39)
А его кто создал и "запустил"?)
странный вопрос.
он - Бог
а почему "всё" обязательно должно быть "сотворено и "запущено" кем-то, а вот некий "бог" не должен быть кем-то сотворён и "запущен"? ))
ps2000
Акула пера
9/4/2013, 10:13:43 PM
(Victor665 @ 04.09.2013 - время: 17:55)
Потому что он Бог
а почему "всё" обязательно должно быть "сотворено и "запущено" кем-то, а вот некий "бог" не должен быть кем-то сотворён и "запущен"? ))
Потому что он Бог
Martin_Keiner
Мастер
9/4/2013, 11:43:06 PM
Несотворенность Бога следует из предположения, гипотезы так сказать, о вечности и бесконечности. Бесконечность вселенной косвенно вытекает из невозможности выделить приоритетную систему отсчета. Вечность - тоже понятие относительное, но более сложное. В нашем мире время представленно вектором и однонаправленно. Может быть параллельно возможно существование других временных отношений или порядок процессов может идти вспять при некоторых затратах энергии и тогда время не имеет значения.
Учитывая это, вспомним начало Евангелия от Иоанна: "Сначала было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог." По гречески логос означает и слово, и закон. В богословии давно известен этот факт. Да и по-русски "слово" более емкое понятие, чем просто порядок букв. Это вообще какой-то порядок, существующий закон в частности и в алфавите. Так вот раньше большого взрыва и ли чего-то там еще был уже определенный порядок, согласно которому происходили все процессы. Это информация, которая не имеет измерений, вечна и неизменна. Это и есть Бог-Слово, столь часто упоминаемый в христианских источниках. Любой атеист знает словосочетание "законы природы", то есть то, что не подлежит сомнению и обсуждению потому что так есть и иначе не может быть. Закон-логос-слово. Слово, Бог - это алгоритм, согласно которому идут все процессы. Человек замечает эти закономерности и познает мир. Изобретая для себя что-то новое, человек лишь открывает еще одну страничку этого алгоритма. Он был, есть и будет всегда и всегда неизменным. И также вечна любая информация. Бог просто не нуждается в сотворении, так как сам является алгоритмом, проектом творения. Можно еще сказать, что алгоритм упорядочивания - это животворящий Дух Святой, поскольку жизнь надо понимать шире, чем обычно: разрушение, хаос - смерть, построение - жизнь.
Учитывая это, вспомним начало Евангелия от Иоанна: "Сначала было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог." По гречески логос означает и слово, и закон. В богословии давно известен этот факт. Да и по-русски "слово" более емкое понятие, чем просто порядок букв. Это вообще какой-то порядок, существующий закон в частности и в алфавите. Так вот раньше большого взрыва и ли чего-то там еще был уже определенный порядок, согласно которому происходили все процессы. Это информация, которая не имеет измерений, вечна и неизменна. Это и есть Бог-Слово, столь часто упоминаемый в христианских источниках. Любой атеист знает словосочетание "законы природы", то есть то, что не подлежит сомнению и обсуждению потому что так есть и иначе не может быть. Закон-логос-слово. Слово, Бог - это алгоритм, согласно которому идут все процессы. Человек замечает эти закономерности и познает мир. Изобретая для себя что-то новое, человек лишь открывает еще одну страничку этого алгоритма. Он был, есть и будет всегда и всегда неизменным. И также вечна любая информация. Бог просто не нуждается в сотворении, так как сам является алгоритмом, проектом творения. Можно еще сказать, что алгоритм упорядочивания - это животворящий Дух Святой, поскольку жизнь надо понимать шире, чем обычно: разрушение, хаос - смерть, построение - жизнь.
dogfred
Акула пера
1/16/2014, 5:19:23 AM
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта