Лендлиз

(Мавзон @ 03.07.2014 - время: 16:42)
Следует помнить, что США и Великобритания не только помогали СССР поставками, но и сами воевали с Германией и Японией....
как ни странно , История практически забыла многих, реально воевавших с нацизмом... практически в никуда ушли канадские и австралийские дивизии, вытащившие на себе зачатки Западного фронта в 1941-1943 годах... такие же вояки как новозеландцы, южноафриканцы, индусы и гурки вообще стерты из памяти... Болгария сама забыла, что отправила на фронт целых ДВЕ общевойсковых армии, протопавших от Родоп до Альп... ныне перед всеми заискивающая Польша завалила всю Европу трупами солдат армии Андерса, двух армий Войска Польского и бесчетного количества партизанских группировок... обе армии Войска Польского штурмовали Берлин, но об этом сами ляхи уже не помнят...

(yellowfox @ 03.07.2014 - время: 16:32)
Зачем?
Проверю.

(Мавзон @ 03.07.2014 - время: 14:01)
ни тяжелой авиации
Пе - 8

(Мавзон @ 03.07.2014 - время: 14:01)
Говоря о роли союзников в ВОВ, следует помнить, что у СССР не было ни океанского флота, ни тяжелой авиации, огромные проблемы с производством взрывчатых веществ, авиабензина. Автотехника, станки забугорные -потом работали десятилетиями.
Стратегов развелось сейчас, прям радует, если не дай Бог завтра война то в беде не останемся.

Мавзон Скажите пожалуйста, где бы СССР мог эффективно применить океанский флот, ну в смысле какие бы Вы ему стратегические задачи поставили, и тот же вопрос про тяжелую авиацию которая у СССР вполне себе была, но вот вопрос какие задачи этой авиации бы ставились, где для нее цели?

Не смущает ли Вас так же то что у немцев не было тяжелой авиации, ну да это ладно, фашисты, чего с них взять!

(vox_nihili @ 01.07.2014 - время: 12:12)
Вообще, без поставок "импортной" техники бы хрен что вышло - сталин перед войной половину талантливых инженеров и конструкторов расстрелял, а половину пересажал в тюрьмы, работать за тарелку супа.
- Из истребителей был хороший только Ла-5 ФН, истребителями вообще должен был заниматься "король истребителей" Поликарпов, и летать вместо устаревшего И-16 должен был И-185, но тогда начались против Поликарпова козни, как раз была подстроена громкая авиакатастрофа с Чкаловым (когда на опытный образец поставили, почему-то, крыло, которое не было опробовано и годно к полетам), и остался в ссср из авиаконструкторов только генетический мусор, типа Яковлева со своим "рабфаком" в графе образования, но, зато - идеологически правильно подкованный, "ура-поцреот" того времени. С И-185 сняли кое-что, прикрутили к ЛаГГ-3 (ЛаГГ = лакированный гарантированный гроб), и даже при таких издевательствах получился, вроде как, и ничего себе Ла-5, а могло быть еще лучше, если бы не уродовали самолет Поликарпова.
Сравните количество побед Покрышкина на американской "Аэрокобре" (50 или 51, не помню точно) и тех наших "асов", кто летал на яках и мигах. Всякие кожедубы только к самому концу войны, когда уже чуть ли не на Ла-7 пересели, а в Германии начался кадровый голод, и вместо асов с 300 победами стали отправлять на фронт пацанов неумелых в летчики, кое-как довели количество побед до сравнимого с покрышкинским.
Штурмовики должны были быть Сухого, но нет - ссср делал Ил-2, у которого сначала не было заднего стрелка вообще, и штурмовик легко сбивался, а потом наскоро пропилили лобзиком этому стрелку дырку с пулеметной турелью, и оказалось, что у него нет никакого бронирования - когда Ил-2 возвращались на аэродром, стрелки всегда прилетали без головы, почему-то.
Поставлялись очень хорошие бомбардировщики Б-25 Митчелл. Я сам лично видел в Великобритании куски такого, который использовался в глухой русской деревне под сарай, но потом англичане вывезли его к себе в музей для восстановления. Хотя, дело было почти 12 лет назад, это мог быть и Бристоль Бленхейм, не помню. Я работал в этом музее, но потерял с ним контакты.
В журнале "Моделист-конструктор" даже в "ура-поцреотические" времена ссср писали о подвигах танкистов на американских "Шерманах", которые умелым маневрированием в населенных пунктах создавали у противника иллюзию, что там не одинокий танк остался, а целая часть.
Про "Виллисы" и "Студебеккеры" тоже нет нужды писать - без них бы загнулась на фронте вся транспортировка и инфраструктура.
Под Полтавой укладывали взлетно-посадочные полосы для Б-17 "Летающая крепость", откуда они летали бомбить немцев.
В общем, даже сейчас по памяти - фактов очень, очень, очень много.
Почитайте что-нибудь кроме околонаучной фантастики, а то фигня получается какая то, Сталин, конструкторы - все идиоты, один vox_nihili умный.

Но тут маленькая досада, все такие глупые взяли и войну выиграли, как так вышло. А может они не так и глупы были, а правда состоит в том некоторые современные комментаторы не разбираются в теме.

Вопросы, вопросы ...
Впрочем и ответы на них есть, но не всем они понравятся (((.

(darsie @ 03.07.2014 - время: 17:07)
ныне перед всеми заискивающая Польша завалила всю Европу трупами солдат армии Андерса, двух армий Войска Польского и бесчетного количества партизанских группировок... обе армии Войска Польского штурмовали Берлин, но об этом сами ляхи уже не помнят...
С Войском Польским понятно, они с нашими плечом к плечу сражались. Жаль что их подвиги сами Польша не хочет помнить. Наверное потому что те замарали себя связью с русскими.
А вот интересно знать, армия Андерса в каких боях отличилась? В чьих мемуарах упомянуты подвиги этой армии?

(Crazy Ivan @ 03.07.2014 - время: 21:19)
интересно знать, армия Андерса в каких боях отличилась?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%D1%83%D1%81%29

Вообще то все польское сопротивление - это дела армии Крайовой.
И Варшавское восстание - ее рук дело

(ps2000 @ 03.07.2014 - время: 21:56)
(Crazy Ivan @ 03.07.2014 - время: 21:19)
интересно знать, армия Андерса в каких боях отличилась? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%D1%83%D1%81%29

Вообще то все польское сопротивление - это дела армии Крайовой.
И Варшавское восстание - ее рук дело
И что хорошего в этом идиотском восстании? Только зря народ загубили. Русские помочь им не могли на тот момент. Да и не хотели, т.к. Армия Крайова не была лояльна к СССР.

И про "сопротивление" не надо. Одни только партизаны Ковпака перемолотили немцев больше, чем всё "польское сопротивление" за все 5 лет оккупации. То они в кино и в книгах только такие крутые вояки и непримиримые повстанцы. Ибо пиарят себя всегда гораздо больше, чем следовало бы...

(Мавзон @ 03.07.2014 - время: 14:01)
Говоря о роли союзников в ВОВ, следует помнить, что у СССР не было ни океанского флота, ни тяжелой авиации, огромные проблемы с производством взрывчатых веществ, авиабензина. Автотехника, станки забугорные -потом работали десятилетиями.
Что такое "тяжелая авиация"? АДД, то есть дальнего действия?
Вы хотите сказать, что у СССР ее не было? И для нее не было работы?

Океанский флот у СССР был - ТОФ, слышали может? Но только с немцами ему воевать не пришлось, за отсутствием в Тихом океане немцев. Поэтому он воевал с Японией...

(Иллюзорный @ 03.07.2014 - время: 22:07)
И что хорошего в этом идиотском восстании? Только зря народ загубили. Русские помочь им не могли на тот момент. Да и не хотели, т.к. Армия Крайова не была лояльна к СССР.

И про "сопротивление" не надо. Одни только партизаны Ковпака перемолотили немцев больше, чем всё "польское сопротивление" за все 5 лет оккупации. То они в кино и в книгах только такие крутые вояки и непримиримые повстанцы. Ибо пиарят себя всегда гораздо больше, чем следовало бы...
Конечно ничего - если Вы так считаете
По Вашему и в Бухенвальде восстание глупостью было и в Варшавском гетто.
Да и партизаны зря эшелоны взрывали и фашистов стреляли, ведь за это очень много простых жителей расстреливали.
Да и к чему все эти маки, гарибальдийцы, все равно война решилась под Сталинградом и на Курской дуге

(ps2000 @ 03.07.2014 - время: 22:46)
(Иллюзорный @ 03.07.2014 - время: 22:07)
И что хорошего в этом идиотском восстании? Только зря народ загубили. Русские помочь им не могли на тот момент. Да и не хотели, т.к. Армия Крайова не была лояльна к СССР.

И про "сопротивление" не надо. Одни только партизаны Ковпака перемолотили немцев больше, чем всё "польское сопротивление" за все 5 лет оккупации. То они в кино и в книгах только такие крутые вояки и непримиримые повстанцы. Ибо пиарят себя всегда гораздо больше, чем следовало бы... Конечно ничего - если Вы так считаете
По Вашему и в Бухенвальде восстание глупостью было и в Варшавском гетто.
Да и партизаны зря эшелоны взрывали и фашистов стреляли, ведь за это очень много простых жителей расстреливали.
Да и к чему все эти маки, гарибальдийцы, все равно война решилась под Сталинградом и на Курской дуге
Именно там, под Сталинградом и Курском война и решилась. Плевать, сколько там всякие маки и гарибальдиийцы уничтожили, это капля в море. Вермахт практически весь был похоронен на Восточном фронте. Силы, которые немцы бросили на СССР, никак не сравнимы с теми, что воевали на Западе и в Африке. Потому и цена, которую СССР заплатил за Победу, несоизмерима с тем, что потеряли остальные страны.

Дурацкое восстание в Варшаве, задуманное поляками, преследовало только одну цель - освободить столицу самим, чтобы ни в коем случае этого не сделали русские. Они 5 лет жили под немцами и терпели, и только в августе 44-го, по-вашему, вдруг резко восстали? Ну-ну. Пишите есчо (с).

(Сосед.2012 @ 03.07.2014 - время: 19:13)
Вопросы, вопросы ...
Впрочем и ответы на них есть, но не всем они понравятся (((.
Ответ-то простой. В войне победила коалиция. А пытаться делить кто, чего и сколько довольно глупое занятие. Это все-равно, что разбираться что важнее для человека: кулак, мозги или железы внутренней секреции.

(mjo @ 03.07.2014 - время: 23:01)
(Сосед.2012 @ 03.07.2014 - время: 19:13)
Вопросы, вопросы ...
Впрочем и ответы на них есть, но не всем они понравятся (((. Ответ-то простой. В войне победила коалиция. А пытаться делить кто, чего и сколько довольно глупое занятие. Это все-равно, что разбираться что важнее для человека: кулак, мозги или железы внутренней секреции.
Вклад в победу несоизмеримо разный.
Коалиция примкнула только для того что бы Европа вся СССР не досталась. Даже Францию ради этого в победители записали. А до этого сидели и смотрели на чьей стороне выступить.Да и помощь типа Лендлиза от них шла как нашим, так и немцам.

(mjo @ 03.07.2014 - время: 23:01)
(Сосед.2012 @ 03.07.2014 - время: 19:13)
Вопросы, вопросы ...
Впрочем и ответы на них есть, но не всем они понравятся (((. Ответ-то простой. В войне победила коалиция. А пытаться делить кто, чего и сколько довольно глупое занятие. Это все-равно, что разбираться что важнее для человека: кулак, мозги или железы внутренней секреции.
Почему глупое? По заслугам и почести должны быть, и награды.
Больше сил, чем СССР, не вложил в победу никто. Что касается помощи...

Например, Испанская армада была побеждена англичанами в 16-м веке с помощью кораблей, построенных из русского леса. Значит ли это, что России тоже принадлежит эта победа? И что без участия России победа была бы невозможна?
Это напрямую к вопросу о ленд-лизе, если что. А то, смотрю, тут уже некоторые повыползали, со статейками о том, что мол без иностранной помощи Россия типа вообще никто и ничто.

(mjo @ 03.07.2014 - время: 23:01)
Ответ-то простой. В войне победила коалиция.
В Первой мировой тоже победила коалиция. В которую входила и Япония.
Вклад Японии в победу в ПМВ назвать можете? Хотя бы одну военную операцию с участием ее армии и флота?

Коалиции есть всегда. Но вкладываются в победу они всегда по-разному. Вы еще вклад африканских повстанцев приравняйте по значимости к вкладу СССР...

(mjo @ 03.07.2014 - время: 23:01)
А пытаться делить кто, чего и сколько довольно глупое занятие. Это все-равно, что разбираться что важнее для человека: кулак, мозги или железы внутренней секреции.
Вы и к бизнесу так же относитесь? Или право голоса на совете директоров каждый имеет пропорционально вклада?

(Иллюзорный @ 03.07.2014 - время: 22:55)
Именно там, под Сталинградом и Курском война и решилась. Плевать, сколько там всякие маки и гарибальдиийцы уничтожили, это капля в море. Да знаю я, что все дурацкое, кроме нашего - советского.
И не воевал никто против Гитлера кроме наших отцов и дедов

"И французы пусть со своим минетом заткнутся" (с)

(Иллюзорный @ 03.07.2014 - время: 23:12)
Почему глупое? По заслугам и почести должны быть, и награды. Не задумывались, почему побежденные живут куда лучше победителей?
Может от того что Вы считаете, что расстрелянный белорусский партизан лучше расстрелянного французского партизана или польского

(Crazy Ivan @ 03.07.2014 - время: 23:47)
Или право голоса на совете директоров каждый имеет пропорционально вклада?
А при чем тут бизнес? В уставах по разному прописывают

(ps2000 @ 04.07.2014 - время: 09:58)
Не задумывались, почему побежденные живут куда лучше победителей?
Потому что кроме побежденных и победителей есть еще те, кто в этой войне выиграл. И Германия и СССР в той войне проиграли. Также как и сейчас проигрывают и Россия и Украина. Когда затевалась эта игра изначально было запланировано, что побежденный попадает в зависимость от выигравшего, а победителя потом убирают другими средствами, где у него шансов нет. Именно поэтому германское золото переехало в США и лежит там до сих пор, а каждый канцлер Германии перед принятием присяги летает в Вашингтон , и по результатам этого визита не бывает никаких заявлений и комментариев. Холодная война и гонка вооружений с США, которые потребляют до 40% мировых ресурсов, не могла не привести к экономическому краху СССР чисто в силу закона сохранения материи в нашей вселенной. Так что ничего удивительного.

(Sinnerbi @ 04.07.2014 - время: 11:07)
Потому что кроме побежденных и победителей есть еще те, кто в этой войне выиграл. И Германия и СССР в той войне проиграли.
Аполитично рассуждаете
США новых союзников только Японию и пол Германии получила.

А СССР кроме пол Германии еще чуть ли не пол Европы.
А Китай как союзник чего стоит
А коммунистическое движение усилившееся и в Италии и во Франции.
А Израиль - 16-я республика

Так что ля-ля не надо. Это факты.
Да и территориями СССР прирос