Лендлиз
Безумный Иван
Акула пера
11/17/2013, 4:08:19 PM
(Goша @ 17.11.2013 - время: 12:02)
За помощь нам низкий поклон союзникам. Без этой помощи война продлилась бы дольше.
Однако, мы очень сильно отклонились от темы Лендлиза. Крейзи Иван, а как вы считаете, лендлиз это хорошо или "нафиг не нужен, проклятые буржуины насильно всучили нам технику и просроченную тушёнку, чтобы к нашей победе примазаться"?
За помощь нам низкий поклон союзникам. Без этой помощи война продлилась бы дольше.
Goша
Грандмастер
11/17/2013, 4:11:12 PM
(Сосед.2012 @ 17.11.2013 - время: 11:55)
(Goша @ 17.11.2013 - время: 00:17)
<q>Может ещё какой документ найдёте, что это не нападение на Польшу, а так, "совместные учения" со "случайным" проникновением на территорию суверенного государства...</q> <q>Ну вот например описание документиков:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%...0%BE%D1%80_1921
А вот про "учения с проникновением":https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%...%BD%D0%B8%D0%B5</q>
Статьи в Википедии Крейзи Иван, тоже не признаёт за доказательства и исторические документы. Или я ошибаюсь?
(Crazy Ivan @ 17.11.2013 - время: 11:30)
<q>О том как Литва опекала беженцев из Польши рассказано в книге Дюкова</q>
Так вы же сами писали, что не признаёте художественную литературу за факты и доказательства и как исторический документ.
(Goша @ 17.11.2013 - время: 00:17)
<q>Может ещё какой документ найдёте, что это не нападение на Польшу, а так, "совместные учения" со "случайным" проникновением на территорию суверенного государства...</q> <q>Ну вот например описание документиков:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%...0%BE%D1%80_1921
А вот про "учения с проникновением":https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%...%BD%D0%B8%D0%B5</q>
Статьи в Википедии Крейзи Иван, тоже не признаёт за доказательства и исторические документы. Или я ошибаюсь?
(Crazy Ivan @ 17.11.2013 - время: 11:30)
<q>О том как Литва опекала беженцев из Польши рассказано в книге Дюкова</q>
Так вы же сами писали, что не признаёте художественную литературу за факты и доказательства и как исторический документ.
Безумный Иван
Акула пера
11/17/2013, 4:56:51 PM
(Goша @ 17.11.2013 - время: 12:11)
В этой литературе ссылки на архивные документы.
Так вы же сами писали, что не признаёте художественную литературу за факты и доказательства и как исторический документ.
В этой литературе ссылки на архивные документы.
Безумный Иван
Акула пера
11/17/2013, 4:58:26 PM
(Goша @ 17.11.2013 - время: 12:11)
Статьи в Википедии Крейзи Иван, тоже не признаёт за доказательства и исторические документы. Или я ошибаюсь? Смотря какие. А что Вы этими ссылками на википедию хотели доказать?
Рижский Договор? Ну да, был такой. Польша напала на Р.С.Ф.С.Р., отвоевала западную Украину и Западную Беларусь. Эти завоевания закрепили договором. Что тут такого? Честно завоевали, получите.
Статьи в Википедии Крейзи Иван, тоже не признаёт за доказательства и исторические документы. Или я ошибаюсь? Смотря какие. А что Вы этими ссылками на википедию хотели доказать?
Рижский Договор? Ну да, был такой. Польша напала на Р.С.Ф.С.Р., отвоевала западную Украину и Западную Беларусь. Эти завоевания закрепили договором. Что тут такого? Честно завоевали, получите.
srg2003
supermoderator
11/17/2013, 5:10:50 PM
(Goша @ 17.11.2013 - время: 12:02)
Помощь действительно была, она составила 4 процента от военного производства СССР
Однако, мы очень сильно отклонились от темы Лендлиза. Крейзи Иван, а как вы считаете, лендлиз это хорошо или "нафиг не нужен, проклятые буржуины насильно всучили нам технику и просроченную тушёнку, чтобы к нашей победе примазаться"?
Помощь действительно была, она составила 4 процента от военного производства СССР
dimychx
Мастер
11/17/2013, 6:01:32 PM
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:26)
(dimychx @ 16.11.2013 - время: 23:05)
Когда хочется кого-то обелить, то все можно объявить мифом. И проблем не будет. Это относится и к Катыни, и к секретному протоколу. Также мифом является то, что Жуков перемалывал наши дивизии в течение года, посылая их "в лоб" взять важный стратегический пункт по имени Сычевка. Мифом можно назвать и две танковые армии, угробленные на Зееловских высотах в то время, когда союзники отдыхали, зная, что 3/4 Берлина без всякой крови отойдет к ним по ялтинскому соглашению.
Правда между Сычевкой и Берлином Сталин не доверил "великому маршалу" командование ни одной операцией, но это не умалило "заслуг" Жукова в победе. Вся его "правдивая" книга воспоминаний в 1-м и во всех 12-ти посмертных изданиях, исправлявшихся с того света, говорит, как он разрабатывал стратегические операции и спорил со Сталиным.
(dimychx @ 16.11.2013 - время: 23:05)
Правда, великий стратег и маршал Победы сказал, что солдат жалеть не надо. Бабы еще нарожают.
Это миф что он такое говорил.
Когда хочется кого-то обелить, то все можно объявить мифом. И проблем не будет. Это относится и к Катыни, и к секретному протоколу. Также мифом является то, что Жуков перемалывал наши дивизии в течение года, посылая их "в лоб" взять важный стратегический пункт по имени Сычевка. Мифом можно назвать и две танковые армии, угробленные на Зееловских высотах в то время, когда союзники отдыхали, зная, что 3/4 Берлина без всякой крови отойдет к ним по ялтинскому соглашению.
Правда между Сычевкой и Берлином Сталин не доверил "великому маршалу" командование ни одной операцией, но это не умалило "заслуг" Жукова в победе. Вся его "правдивая" книга воспоминаний в 1-м и во всех 12-ти посмертных изданиях, исправлявшихся с того света, говорит, как он разрабатывал стратегические операции и спорил со Сталиным.
Irochka117
Мастер
11/17/2013, 9:02:25 PM
(Crazy Ivan @ 17.11.2013 - время: 12:58)
Очень многие люди считают, что если договор, то это навсегда. Ан нет, бог дал, бог взял - древнейшая истина.
Рижский Договор? Ну да, был такой. Польша напала на Р.С.Ф.С.Р., отвоевала западную Украину и Западную Беларусь. Эти завоевания закрепили договором. Что тут такого? Честно завоевали, получите.
Очень многие люди считают, что если договор, то это навсегда. Ан нет, бог дал, бог взял - древнейшая истина.
dogfred
Акула пера
11/17/2013, 9:04:07 PM
Уважаемые коллеги, заявленная тема не охватывает всю историю Второй мировой войны и роль Польши . Вернитесь к ленд-лизу
Окула Клопиковна
Акула пера
11/18/2013, 2:29:09 PM
(Наперсник @ 16.11.2013 - время: 05:01)
Конечно мы могли обойтись без них!Их помощь нам только помешала и война продлилась так долго.
сейчас подняли эту тему, и все спорят о значимости помощи иностранных государств в войне с фашистами. как по вашему здорово они помогли нам? и могли бы мы обойтись без этого?
модераторы, если оффтоп - прошу прощения. удаляйте!
Конечно мы могли обойтись без них!Их помощь нам только помешала и война продлилась так долго.
dimychx
Мастер
11/18/2013, 8:29:49 PM
(Crazy Ivan @ 17.11.2013 - время: 14:07)
Прочитал и прослезился: опять русофобы во все щели прут! Не дает им покоя стремительное развитие России под руководством сами знаете кого, с завистью смотрят они на модернизацию армии, ГЛОНАСС, затмивший своей точностью GPS, на расцвет медицины, образования и науки.
И я туда же... Простите, люди!
https://samlib.ru/t/tonina_o_i/romanov-400-99.shtml
Прочитал и прослезился: опять русофобы во все щели прут! Не дает им покоя стремительное развитие России под руководством сами знаете кого, с завистью смотрят они на модернизацию армии, ГЛОНАСС, затмивший своей точностью GPS, на расцвет медицины, образования и науки.
И я туда же... Простите, люди!
mjo
Удален 11/19/2013, 6:43:01 PM
(srg2003 @ 17.11.2013 - время: 13:10)
В данном случае процент не показатель весомости. Объясню. Легированные добавки к стали необходимы в небольших количествах и процент их от всей выпускаемой стали исчезающе мал. Но без них легированной стали не получится.
Помощь действительно была, она составила 4 процента от военного производства СССР
В данном случае процент не показатель весомости. Объясню. Легированные добавки к стали необходимы в небольших количествах и процент их от всей выпускаемой стали исчезающе мал. Но без них легированной стали не получится.
dogfred
Акула пера
11/20/2013, 11:09:13 PM
"Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов. "(с)
А ведь действительно Студебекеры после войны еще ходили по нашим дорогам до 1947 года.
А ведь действительно Студебекеры после войны еще ходили по нашим дорогам до 1947 года.
srg2003
supermoderator
11/21/2013, 4:30:56 AM
(mjo @ 19.11.2013 - время: 14:43)
(srg2003 @ 17.11.2013 - время: 13:10)
так и их стоимость выше, чем стоимость обычного сырья
(srg2003 @ 17.11.2013 - время: 13:10)
Помощь действительно была, она составила 4 процента от военного производства СССР
В данном случае процент не показатель весомости. Объясню. Легированные добавки к стали необходимы в небольших количествах и процент их от всей выпускаемой стали исчезающе мал. Но без них легированной стали не получится.
так и их стоимость выше, чем стоимость обычного сырья
Иллюзорный
Грандмастер
11/21/2013, 5:11:20 AM
(Goша @ 16.11.2013 - время: 17:43)
(sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:26)
Просто пипец. Школота вотаке.
Щас мне за это наверное предупред влепят, но корректнее комментировать то что пишет Гоша не могу, разве только если матом...
(sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:26)
Гоша а может Гоги -замаште наконецто это не хорошее слово.Спасибо Вам ,что Вы похвалили нашу школу обучения,Да действительно Вы привознесли этим постом нас на не бывалую высоту
Какой же сильный был СССР аж врагов учил
Совершенно верно, учил. А кто же Гитлеровцев ещё мог учить? Они же были изгоями в мире и никто, с ними, не хотел иметь дело. То ли дело Сталинский СССР и Гитлеровская Германия, два сапога пара!
Совершенно верно в начале 30-х годов СССР был ещё сильный в военном плане, но к началу войны, сталинские чистки сделали своё дело, и СССР ослаб настолько, что был совершенно не готов к войне, о чём и свидетельствует бегство советских войск в начале войны...
Просто пипец. Школота вотаке.
Щас мне за это наверное предупред влепят, но корректнее комментировать то что пишет Гоша не могу, разве только если матом...
dogfred
Акула пера
11/22/2013, 3:21:02 AM
(Иллюзорный @ 21.11.2013 - время: 01:11)
Нет, никакого предупреждения не будет. Пользователь Гоша имеет право на выражение своего мнения, даже если оно, мягко говоря, не слишком обосновано. Его тезис о том, что советские войска в начале войны бежали от наступающих войск вермахта, вызывает понятную реакцию. Войска отступали - я слышал это от фронтовиков, когда был еще мальчишкой. Правда , что немцы до войны обучались в Союзе. Тот же Гудериан проходил стажировку в учебном центре "Кама" в Казани.. Другие -в школе хим. войны в Поволжье. Мозель, Браухич, Горн, Крузе, Файге... Все они обучались в наших армейских центрах.
СССР ослаб настолько, что был совершенно не готов к войне, о чём и свидетельствует бегство советских войск в начале войны...
Просто пипец. Школота вотаке.
Щас мне за это наверное предупред влепят, но корректнее комментировать то что пишет Гоша не могу, разве только если матом...
Нет, никакого предупреждения не будет. Пользователь Гоша имеет право на выражение своего мнения, даже если оно, мягко говоря, не слишком обосновано. Его тезис о том, что советские войска в начале войны бежали от наступающих войск вермахта, вызывает понятную реакцию. Войска отступали - я слышал это от фронтовиков, когда был еще мальчишкой. Правда , что немцы до войны обучались в Союзе. Тот же Гудериан проходил стажировку в учебном центре "Кама" в Казани.. Другие -в школе хим. войны в Поволжье. Мозель, Браухич, Горн, Крузе, Файге... Все они обучались в наших армейских центрах.
дамисс
Акула пера
11/22/2013, 3:59:47 AM
(dogfred @ 21.11.2013 - время: 23:21)
Хммм, вроде и правда, обучались.
Вот цифры:
1.«всего в период с 1925 по 1933 г. в Липецке прошли подготовку более 120 немецких боевых летчиков и около 100 летчиков-наблюдателей (всего порядка 270 человек)»
2.«К практическому обучению танковая школа в Казани приступила лишь в первой половине 1929 г».«В 1929/30 гг. курсы закончили 10 немецких офицеров, в 1931/32 гг. — 11 и в 1933 г. — 9, то есть всего 30 человек»
3. Химическая школа «Томка». «Группа немецких исследователей, в которую входили и химики, и летчики называлась «Гела» («Гезельшафт фюр ландвиртшафтлихе Артикель мбХ»). Работу «Гелы» возглавлял Х. Хакмак (под псевдонимом Амберг). В «группу Амберга» входило 12 человек».
Сотрудничество относится к периоду до прихода Гитлера к власти. Сотрудничество с догитлеровской Германией, с рейхсвером, а не с вермахтом.
Правда , что немцы до войны обучались в Союзе. Тот же Гудериан проходил стажировку в учебном центре "Кама" в Казани.. Другие -в школе хим. войны в Поволжье. Мозель, Браухич, Горн, Крузе, Файге... Все они обучались в наших армейских центрах.
Хммм, вроде и правда, обучались.
Вот цифры:
1.«всего в период с 1925 по 1933 г. в Липецке прошли подготовку более 120 немецких боевых летчиков и около 100 летчиков-наблюдателей (всего порядка 270 человек)»
2.«К практическому обучению танковая школа в Казани приступила лишь в первой половине 1929 г».«В 1929/30 гг. курсы закончили 10 немецких офицеров, в 1931/32 гг. — 11 и в 1933 г. — 9, то есть всего 30 человек»
3. Химическая школа «Томка». «Группа немецких исследователей, в которую входили и химики, и летчики называлась «Гела» («Гезельшафт фюр ландвиртшафтлихе Артикель мбХ»). Работу «Гелы» возглавлял Х. Хакмак (под псевдонимом Амберг). В «группу Амберга» входило 12 человек».
Сотрудничество относится к периоду до прихода Гитлера к власти. Сотрудничество с догитлеровской Германией, с рейхсвером, а не с вермахтом.
Irochka117
Мастер
11/22/2013, 9:51:01 AM
(дамисс @ 21.11.2013 - время: 23:59)
Вообще то сотрудничество было пакетным - ты мне - я тебе. Немцы передавали нам технологии.
На каких самолетах летали немцы в этой самой школе в Липецке? К примеру авиазавод № 1 в Филях был построен фирмой Юнкерс.
Не стоит преувеличивать значение подготовки немцев в наших военных учебных центрах. Гудериан побывал в России еще до того, как у него оформилась идея моторизации армии. Если посмотреть на биографии успешных немецких летчиков, то выяснится что они с детства летали на планерах в своей Германии
Сотрудничество относится к периоду до прихода Гитлера к власти. Сотрудничество с догитлеровской Германией, с рейхсвером, а не с вермахтом.
Вообще то сотрудничество было пакетным - ты мне - я тебе. Немцы передавали нам технологии.
На каких самолетах летали немцы в этой самой школе в Липецке? К примеру авиазавод № 1 в Филях был построен фирмой Юнкерс.
Не стоит преувеличивать значение подготовки немцев в наших военных учебных центрах. Гудериан побывал в России еще до того, как у него оформилась идея моторизации армии. Если посмотреть на биографии успешных немецких летчиков, то выяснится что они с детства летали на планерах в своей Германии
dogfred
Акула пера
11/23/2013, 12:27:22 AM
(Irochka117 @ 22.11.2013 - время: 05:51)
Не стоит преувеличивать значение подготовки немцев в наших военных учебных центрах.... Если посмотреть на биографии успешных немецких летчиков, то выяснится что они с детства летали на планерах в своей Германии Королев тоже в юности летал на планере. Но немцы учились у нас , и всерьез.
" В 1925 году на основании тайного договора в Липецке открывается авиационное училище. Там для Германии готовятся 450 летчиков и столько же высококвалифицированных авиатехников, потом многие из них получают звание генералов и крупными авиационными соединениями идут на СССР. Известный немецкий истребитель – бомбардировщик «К-47», авиабомбы разной величины, пулеметы МГ 08/15 на военных самолетах, для самолетов разведчиков приспособления, для снятия на фото с высоты, первый раз испытываются здесь" (с)
" Вернувшись в 1933 году из Казани в Германию, генерал О. Лютц и полковник Гудериан на выставке вооружений в Куммердорфе демонстрировали перед Гитлером первые танковые части.
А в 1933 году, 6 сентября танковое училище «Кама» и Липецкое авиационное училище закрываются. Немцы с собой кроме 6 больших и 4-х маленьких танков ничего не берут. В Казани, в казармах Каргополя как память о них остаются хорошо оборудованные классы, мастерские, автомашины, трактора.
Уже в 1935 году в Германии строятся первые три танковые дивизии. Общее командование ими возлагается на генерал-лейтенанта О. Лютца, а руководство одной дивизией возлагается на полковника Х. Гудериана" (с)
Значит, было чему учиться немцам у наших военных.
Не стоит преувеличивать значение подготовки немцев в наших военных учебных центрах.... Если посмотреть на биографии успешных немецких летчиков, то выяснится что они с детства летали на планерах в своей Германии Королев тоже в юности летал на планере. Но немцы учились у нас , и всерьез.
" В 1925 году на основании тайного договора в Липецке открывается авиационное училище. Там для Германии готовятся 450 летчиков и столько же высококвалифицированных авиатехников, потом многие из них получают звание генералов и крупными авиационными соединениями идут на СССР. Известный немецкий истребитель – бомбардировщик «К-47», авиабомбы разной величины, пулеметы МГ 08/15 на военных самолетах, для самолетов разведчиков приспособления, для снятия на фото с высоты, первый раз испытываются здесь" (с)
" Вернувшись в 1933 году из Казани в Германию, генерал О. Лютц и полковник Гудериан на выставке вооружений в Куммердорфе демонстрировали перед Гитлером первые танковые части.
А в 1933 году, 6 сентября танковое училище «Кама» и Липецкое авиационное училище закрываются. Немцы с собой кроме 6 больших и 4-х маленьких танков ничего не берут. В Казани, в казармах Каргополя как память о них остаются хорошо оборудованные классы, мастерские, автомашины, трактора.
Уже в 1935 году в Германии строятся первые три танковые дивизии. Общее командование ими возлагается на генерал-лейтенанта О. Лютца, а руководство одной дивизией возлагается на полковника Х. Гудериана" (с)
Значит, было чему учиться немцам у наших военных.
avp
Акула пера
11/23/2013, 12:53:57 AM
(dogfred @ 22.11.2013 - время: 20:27)
Чему? Цельнометаллический истребитель был у немцев еще в Первую Мировую войну, по числу асов в этой войне Манфред фон Рихтгофен (80) далеко опережает русского летчика Александра Казакова, сбившего 17 вражеских самолетов. Потом в России была Гражданская война, совсем не способствующая развитию авиационной теории и практики.
Значит, было чему учиться немцам у наших военных.
Чему? Цельнометаллический истребитель был у немцев еще в Первую Мировую войну, по числу асов в этой войне Манфред фон Рихтгофен (80) далеко опережает русского летчика Александра Казакова, сбившего 17 вражеских самолетов. Потом в России была Гражданская война, совсем не способствующая развитию авиационной теории и практики.