Лендлиз

(sxn2956715679 @ 24.11.2013 - время: 13:01)
Полностью согласен . До 60-х годов про неё и не вспоминали . Известнось получила после фильма "Бессмертный гарнизон"
До этого журналичтом и исследователем Сергеем Сергеевичем Смирновым была написана книга об обороне крепости.
Сейчас входу - и продается (сегодня видел в Ашане) и есть в сети электронный вариант, книга Алиева "Штурм Брестской крепости". Автор описывает штурм крепости по документам и воспоминаниям ветеранов 45 пехотной дивизии вермахта и доступным отечественным документам. Получилась на мой взгляд объективная картина событий. Конечно она понравится не всем, но сопротивление в Брестской крепости было подавлено достаточно быстро.

Брестская крепость - не единственное укрепление на том участке границы. 62-ой Брестский укрепрайон - это 120 км по фронту. И там должно было быть построено около сотни дотов и дзотов, полукапониров, пулеметных и артиллерийских точек. В боях участвовали около 50.Перед войной был значительный некомплект. И лишь буквально в конце мая поступило пополнение, в том числе много лейтенантов после училищ. Погибшие " в списках не значились".
Сама по себе цитадель мало что значила. Больше имели значения мосты через Буг для прохода Германских войск.

Не только Лендлиз был помощью союзников нам в этой войне.

Говоря о малоизвестных эпизодах той войны, нельзя не упомянуть о героическом сражении наших союзников в Тихом океане за японский остров Кыска. Знаменитая операция "Коттедж" на века вошла в историю военно-морского искусства. Два гениальнейших адмирала американский и канадский провели эту опаснейшую операцию с 15 по 24 августа 1943 года. После ожесточенных десятидневных боев остров был взят.
О потерях с обеих сторон можно посмотреть здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%E5%F0%...%F2%E5%E4%E6%BB

Очень важен. Ведь поставлялось не только вооружение, но и сырье.

(haas-65 @ 30.06.2014 - время: 08:45)
Очень важен. Ведь поставлялось не только вооружение, но и сырье.
О каком сырье речь?

(fantomih @ 30.06.2014 - время: 22:42)
(haas-65 @ 30.06.2014 - время: 08:45)
Очень важен. Ведь поставлялось не только вооружение, но и сырье. О каком сырье речь?
Порох и аллюминий точно.

(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 11:36)
(Goша @ 16.11.2013 - время: 10:23)
А что то никто, пока не вспомнил о другой помощи, помощи Сталинского СССР фашистской Германии, в подготовке войны?
А ведь СССР много сделал в этом направлении и возможно без этой помощи, Германия не решилась бы на войну... Не путайте помощь и торговые отношения. Торговлю с фашистской Германией вели многие американские компании несмотря на войну. Главное в торговле это выгодность для себя. А помощь это предоставление выгоды помогаемому в ущерб себе.
особенно в Польше, помню, красные с коричневыми - поторговали, так поторговали.

Вообще, без поставок "импортной" техники бы хрен что вышло - сталин перед войной половину талантливых инженеров и конструкторов расстрелял, а половину пересажал в тюрьмы, работать за тарелку супа.
- Из истребителей был хороший только Ла-5 ФН, истребителями вообще должен был заниматься "король истребителей" Поликарпов, и летать вместо устаревшего И-16 должен был И-185, но тогда начались против Поликарпова козни, как раз была подстроена громкая авиакатастрофа с Чкаловым (когда на опытный образец поставили, почему-то, крыло, которое не было опробовано и годно к полетам), и остался в ссср из авиаконструкторов только генетический мусор, типа Яковлева со своим "рабфаком" в графе образования, но, зато - идеологически правильно подкованный, "ура-поцреот" того времени. С И-185 сняли кое-что, прикрутили к ЛаГГ-3 (ЛаГГ = лакированный гарантированный гроб), и даже при таких издевательствах получился, вроде как, и ничего себе Ла-5, а могло быть еще лучше, если бы не уродовали самолет Поликарпова.
Сравните количество побед Покрышкина на американской "Аэрокобре" (50 или 51, не помню точно) и тех наших "асов", кто летал на яках и мигах. Всякие кожедубы только к самому концу войны, когда уже чуть ли не на Ла-7 пересели, а в Германии начался кадровый голод, и вместо асов с 300 победами стали отправлять на фронт пацанов неумелых в летчики, кое-как довели количество побед до сравнимого с покрышкинским.
Штурмовики должны были быть Сухого, но нет - ссср делал Ил-2, у которого сначала не было заднего стрелка вообще, и штурмовик легко сбивался, а потом наскоро пропилили лобзиком этому стрелку дырку с пулеметной турелью, и оказалось, что у него нет никакого бронирования - когда Ил-2 возвращались на аэродром, стрелки всегда прилетали без головы, почему-то.
Поставлялись очень хорошие бомбардировщики Б-25 Митчелл. Я сам лично видел в Великобритании куски такого, который использовался в глухой русской деревне под сарай, но потом англичане вывезли его к себе в музей для восстановления. Хотя, дело было почти 12 лет назад, это мог быть и Бристоль Бленхейм, не помню. Я работал в этом музее, но потерял с ним контакты.
В журнале "Моделист-конструктор" даже в "ура-поцреотические" времена ссср писали о подвигах танкистов на американских "Шерманах", которые умелым маневрированием в населенных пунктах создавали у противника иллюзию, что там не одинокий танк остался, а целая часть.
Про "Виллисы" и "Студебеккеры" тоже нет нужды писать - без них бы загнулась на фронте вся транспортировка и инфраструктура.
Под Полтавой укладывали взлетно-посадочные полосы для Б-17 "Летающая крепость", откуда они летали бомбить немцев.
В общем, даже сейчас по памяти - фактов очень, очень, очень много.

Другие времена, та же тема: британский "ленд-лиз" для России в Отечественной войне 1812 года

https://mi3ch.livejournal.com/2611354.html

(vox_nihili @ 01.07.2014 - время: 12:12)
Вообще, без поставок "импортной" техники бы хрен что вышло - сталин перед войной половину талантливых инженеров и конструкторов расстрелял, а половину пересажал в тюрьмы, работать за тарелку супа.
...
Сравните количество побед Покрышкина на американской "Аэрокобре" (50 или 51, не помню точно) и тех наших "асов", кто летал на яках и мигах. Всякие кожедубы только к самому концу войны, когда уже чуть ли не на Ла-7 пересели, а в Германии начался кадровый голод, и вместо асов с 300 победами стали отправлять на фронт пацанов неумелых в летчики, кое-как довели количество побед до сравнимого с покрышкинским.
Штурмовики должны были быть Сухого, но нет - ссср делал Ил-2, у которого сначала не было заднего стрелка вообще, и штурмовик легко сбивался, а потом наскоро пропилили лобзиком этому стрелку дырку с пулеметной турелью, и оказалось, что у него нет никакого бронирования - когда Ил-2 возвращались на аэродром, стрелки всегда прилетали без головы, почему-то.
Поставлялись очень хорошие бомбардировщики Б-25 Митчелл.
...
В журнале "Моделист-конструктор" даже в "ура-поцреотические" времена ссср писали о подвигах танкистов на американских "Шерманах", которые умелым маневрированием в населенных пунктах создавали у противника иллюзию, что там не одинокий танк остался, а целая часть.
Про "Виллисы" и "Студебеккеры" тоже нет нужды писать - без них бы загнулась на фронте вся транспортировка и инфраструктура.
Под Полтавой укладывали взлетно-посадочные полосы для Б-17 "Летающая крепость", откуда они летали бомбить немцев.
В общем, даже сейчас по памяти - фактов очень, очень, очень много. Тоже всегда так забавно читать квасные попытки (если че, квас очень люблю и русских тоже уважаю, товарищ модератор!) принизить роль Запада в войне против фашистов.
Сначала "ловко" отделяют ленд-лиз от всех союзнических действий, потом внутри ленд-лиза пытаются не упоминать важнейшие поставки ))

На самом деле оценка совместных действий против Гитлера очень простая- против Гитлера воевал почти ВЕСЬ мир, и противники Гитлера имели примерно 3/4 ресурсов земной цивилизации, в том числе конечно и военных и сырьевых.

Даже если не всё это было поставлено сталинскому режиму, даже если западные ребята помнили что Сталин особо ничем от Гитлера не отличается, они всё равно вносили огромный вклад во 2 мировую.

Фактически для СССР вторая мировая являлась почти точной копией первой мировой! И царская Россия и СССР выступали против Германии, выступали вместе с огромной союзной коалицией, выступали на стороне победителей, и при этом оба раза имели огромные проблемы!
Причем первый раз царская Россия вообще чуть ли не впервые в истории Земли умудрилась просрать войну будучи в составе победившей коалиции!!! Спасибо дедушке Ленину и таким ребятам как Крейзи Иван который не видит ничего плохого в действиях большевиков поставивших себе целью "поражение России в войне"...

А второй раз СССР сумел таки (несмотря на упорные многолетние попытки всех номенклатурных коммуняк и лично товарища Сталина всё просрать снова!) оформить результаты победы коалиции- в свои личные приобретения, территориальные в том числе, ОДНАКО всё равно потом просрал всё ибо надорвался в гонке вооружений, и сдох!

Позорнейшее позорище эти тоталитарные режимы... наверняка и сейчас всё просрут, и Крым и всю страну.

(vox_nihili @ 01.07.2014 - время: 12:12)
- Из истребителей был хороший только Ла-5 ФН, истребителями вообще должен был заниматься "король истребителей" Поликарпов, и летать вместо устаревшего И-16 должен был И-185, но тогда начались против Поликарпова козни, как раз была подстроена громкая авиакатастрофа с Чкаловым (когда на опытный образец поставили, почему-то, крыло, которое не было опробовано и годно к полетам), и остался в ссср из авиаконструкторов только генетический мусор, типа Яковлева со своим "рабфаком" в графе образования, но, зато - идеологически правильно подкованный, "ура-поцреот" того времени. С И-185 сняли кое-что, прикрутили к ЛаГГ-3 (ЛаГГ = лакированный гарантированный гроб), и даже при таких издевательствах получился, вроде как, и ничего себе Ла-5, а могло быть еще лучше, если бы не уродовали самолет Поликарпова.
Сравните количество побед Покрышкина на американской "Аэрокобре" (50 или 51, не помню точно) и тех наших "асов", кто летал на яках и мигах. Всякие кожедубы только к самому концу войны, когда уже чуть ли не на Ла-7 пересели, а в Германии начался кадровый голод, и вместо асов с 300 победами стали отправлять на фронт пацанов неумелых в летчики, кое-как довели количество побед до сравнимого с покрышкинским.
Штурмовики должны были быть Сухого, но нет - ссср делал Ил-2, у которого сначала не было заднего стрелка вообще, и штурмовик легко сбивался, а потом наскоро пропилили лобзиком этому стрелку дырку с пулеметной турелью, и оказалось, что у него нет никакого бронирования - когда Ил-2 возвращались на аэродром, стрелки всегда прилетали без головы, почему-то.
При чём тут идеологическая грамотность Яковлева? Вам не нравится Як - 3?!

Что касается Ил - 2, то в изначальном довоенном проекте, не пошедшем в серию, стрелок как раз предполагался. И в конце войны уже была модификация с бронированным местом стрелка (отчего для соблюдения центровки крылу была придана стреловидность).

(Тушка134 @ 02.07.2014 - время: 10:59)
При чём тут идеологическая грамотность Яковлева? Вам не нравится Як - 3?!

Что касается Ил - 2, то в изначальном довоенном проекте, не пошедшем в серию, стрелок как раз предполагался. И в конце войны уже была модификация с бронированным местом стрелка (отчего для соблюдения центровки крылу была придана стреловидность).
У которого в пикировании коробится фанерная обшивка на плоскостях? Нет, мне не нравится Як-3.
А вы вспомните, кто так лично принимал всегда участие во всем, что касалось авиации (здравствуйте, сталинские соколы), и по чьему приказу в серию пошел одноместный вариант?

(vox_nihili @ 03.07.2014 - время: 01:41)
У которого в пикировании коробится фанерная обшивка на плоскостях? Нет, мне не нравится Як-3.
А вы вспомните, кто так лично принимал всегда участие во всем, что касалось авиации (здравствуйте, сталинские соколы), и по чьему приказу в серию пошел одноместный вариант?
Мне прекрасно известно, что инициатором одноместности Ил - 2 был именно Сталин. Речь сейчас не о нём, а о самолётах.

Не путайте качество исполнения и конструкторскую мысль. Не у всех Як - 3 пучилась на пикировании обшивка. По совокупности свойств этот самолёт войдёт в пятёрку лучших истребителей за всю вторую мировую войну.

(Victor665 @ 02.07.2014 - время: 10:33)
Позорнейшее позорище эти тоталитарные режимы... наверняка и сейчас всё просрут, и Крым и всю страну.
Victor665, вы в душе-украинец? Когда просрут-тогда и напишете.

Это только на Украине национальная черта-хвастать тем, чего еще не было, и в большистве случаев не сбывается.

Говоря о роли союзников в ВОВ, следует помнить, что у СССР не было ни океанского флота, ни тяжелой авиации, огромные проблемы с производством взрывчатых веществ, авиабензина. Автотехника, станки забугорные -потом работали десятилетиями.

Лендлиз - это на 6-8 месяцев войны меньше и несколько сотен тысяч, оставшихся в живых.

(yellowfox @ 03.07.2014 - время: 15:19)
Лендлиз - это на 6-8 месяцев войны меньше и несколько сотен тысяч, оставшихся в живых.
Приведите расчеты, если не затруднит.

Зачем?

Следует помнить, что США и Великобритания не только помогали СССР поставками, но и сами воевали с Германией и Японией. Если б, например, не Английский флот, то немецкие линкоры подошли бы к Мурманску и Архангельску, высадили десанты... противостоять им было нечем.

(Мавзон @ 03.07.2014 - время: 16:42)
Следует помнить, что США и Великобритания не только помогали СССР поставками, но и сами воевали с Германией и Японией. Если б, например, не Английский флот, то немецкие линкоры подошли бы к Мурманску и Архангельску, высадили десанты... противостоять им было нечем. Ну это вы переборщили слегка. Восточнее Нордкапа конвои принимали эсминцы Северного флота. Английские дредноуты не ходили до Архангельска. Да и немцы бы не рискнули использовать Тирпиц, Хиппер, Принц Ойген, Шеер в десантных операциях в Кольском заливе, не говоря уж про Белое море. Главный враг кораблей это авиация. Бомбардировщики и торпедоносцы с береговых аэродромов висели бы над ними постоянно, а маневр в узкостях Кольского залива и Горле Белого моря весьма ограничен навигационной обстановкой. Своей бы истребительной авиации пришлось отбиваться от наших истребителей , у которых подлетное время меньше, а значит запас горючего больше. Громить конвои такими большими кораблями не было смысла. Бой с нашей Ижорой это прекрасно показал. С конвоями прекрасно разбирались самолеты и подводные лодки. Свою роль пугала для Дадли Паунда немецкие линкоры отлично сыграли только в случае с PQ17.