Лендлиз

(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:18)
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:08)
Почему тогда не было никаких санкций? Это не ко мне вопрос
Значит все таки разрешили?

(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:36)
<q>еще раз говорю, это торговый договор. Торговые договоры принято исполнять несмотря на войну.</q>
Т.е. по вашему, можно торговать с будущим противником, с целью подготовки его к войне с вашей страной и подготавливать его солдат и военную технику, для ведения боевых действий против вашей страны? Так что-ли? Главное это торговый договор? А чем торговать не важно? Разве это не глупость, как по вашему? Или это преступление сталинского режима перед собственным народом?

(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:24)
Значит все таки разрешили?
Де юре, по-моему, не разрешали

(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:32)
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:24)
Значит все таки разрешили? Де юре, по-моему, не разрешали
А де факто?

Де-юре без общих санкций - это просто бумажка, которой можно подтереться в туалете.

Пример современного Ирака это вполне доказывает.

(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:33)
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:32)
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:24)
Значит все таки разрешили? Де юре, по-моему, не разрешали А де факто?

Де-юре без общих санкций - это просто бумажка, которой можно подтереться в туалете.

Пример современного Ирака это вполне доказывает.
И де факто не разрешали.
Не противодействовали вооружению Германии радикальными средствами

(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:35)
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:33)
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:32)
Де юре, по-моему, не разрешали А де факто?

Де-юре без общих санкций - это просто бумажка, которой можно подтереться в туалете.

Пример современного Ирака это вполне доказывает. И де факто не разрешали.
Не противодействовали вооружению Германии радикальными средствами
Отсутствие прямого запрета физическими методами - это и есть разрешение.

(Goша @ 16.11.2013 - время: 13:26)
Т.е. по вашему, можно торговать с будущим противником, с целью подготовки его к войне с вашей страной и подготавливать его солдат и военную технику, для ведения боевых действий против вашей страны? Так что-ли? Главное это торговый договор? А чем торговать не важно? Разве это не глупость, как по вашему? Или это преступление сталинского режима перед собственным народом?
про подготовку солдат и военной техники вермахта приведите факты плиз.
Что касается торговли, то продавая зерно, древесину и прочее сырье, СССР получал технологии, оборудование, которые были нужны для оборонной промышленности.
Что касается же кования именно меча, то тут именно заслуги западных стран несоизмеримо выше- что касается упомянутых грузовиков, то на первое место по производству грузовиков в 1930х вышло дочернее предприятие компании Дженерал Моторс, прибавим еще к ним дочерние предприятия Форд Моторс, финансирование оборонного гиганта ИГ Фарбенинастри в 1930х осуществлял банк Дж П Морган

(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:05)
С назначением Гитлера канцлером, все военное сотрудничество было свернуто.
От этого сотрудничества больше выиграл СССР...например танк Т-28 работал на лицензированном двигателе БМВ...

(Goша @ 16.11.2013 - время: 14:26)
можно торговать с будущим противником, с целью подготовки его к войне с вашей страной и подготавливать его солдат и военную технику, для ведения боевых действий против вашей страны?

Разве это не глупость, как по вашему? Или это преступление сталинского режима перед собственным народом?
Это далеко не единственный EPIC FAIL гениального товарища Сталина...

За практически всеми поражениями начала ВОВ, тем что немцы прорвались до Москвы, мы обязаны тоже ему - его полководческому гению - Сталин честно исполнял роль главнокомандующего, активно участвуя в управлении войсками и принимая ключевые решения.

Только к моменту когда немцы подбирались к Москве, он фактически сложил с себя эту обязанность, предоставив право профессиональным военным принимать решения по управлению войсками, до конца войны.

(Marinw @ 16.11.2013 - время: 13:20)
Ну уж если у Вас такие хорошие знания истории и экономики. Будьте добры, сообщите что получил СССР от Германии
Что получил СССР от Германии? По моему это все знают, включая Вас. СССР получил Великую Отечественную Войну... И потери, по некоторым оценкам, 26,6 млн человек...

(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 13:58)
За практически всеми поражениями начала ВОВ, тем что немцы прорвались до Москвы, мы обязаны тоже ему - его полководческому гению - Сталин честно исполнял роль главнокомандующего, активно участвуя в управлении войсками и принимая ключевые решения.

Только к моменту когда немцы подбирались к Москве, он фактически сложил с себя эту обязанность, предоставив право профессиональным военным принимать решения по управлению войсками, до конца войны.
А не наоборот ли? В воспоминаниях, люди бывшие в то время рядом со Сталиным говорят другое. Или у Вас личные воспоминания противоречат этому?

(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:04)
По-моему никто не разрешал
А почему они при этом дипломатические отношения со странами бывшей Антанты должны потерять?
Ну как же? Антанта, как победительница в 1МВ, Версальским Договором установила Германии ограничения. Гарантом соблюдения условий договора являлась Великобритания. Веймарская Республика этот договор нарушает. Что за этим должно следовать? Санкции. Политические, экономические, в крайнем случае военные.
Корабли кстати для Гитлера и в частности подводные лодки, строились в Финляндии, Испании и Голландии. В мае 1934 года британский министр иностранных дел сэр Джон Саймон, предложил Германии паритет в вооружении. Это было прямое нарушение Версальского Договора.
Или Вы считаете что Германии вооружилась до стадии сильнейшей армии мира тайно, что никто этого не видел и никто не помогал?

(Goша @ 16.11.2013 - время: 13:26)
Т.е. по вашему, можно торговать с будущим противником, с целью подготовки его к войне с вашей страной и подготавливать его солдат и военную технику, для ведения боевых действий против вашей страны? Так что-ли? Главное это торговый договор? А чем торговать не важно? Разве это не глупость, как по вашему? Или это преступление сталинского режима перед собственным народом?
Торговать можно. Особенно если эта торговля помогает нам самим подготовиться лучше к войне, а плюсы от этой торговли для противника значительно ниже.
Солдат и военную технику для гитлеровской Германии мы не готовили. Я на это уже отвечал.
Торговый договор этот был выгоден нам в первую очередь. И Гитлер на него бы никогда не пошел, если бы ему не был так необходим договор с нами о ненападении.

(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 13:58)

За практически всеми поражениями начала ВОВ,... мы обязаны тоже ему - его полководческому гению - Сталин честно исполнял роль главнокомандующего, активно участвуя в управлении войсками и принимая ключевые решения.

Только к моменту когда немцы подбирались к Москве, он фактически сложил с себя эту обязанность, предоставив право профессиональным военным принимать решения по управлению войсками, до конца войны.
Все крупные политические лидеры - позёры. Они считают себя непогрешимыми, и в штыки принимают любые чужие мнения, не совпадающие с их собственным. Сталин - не исключение. Великолепно понимающий, как вести интриги, он ничего не понимал в военном деле. Он это продемонстрировал еще под Царицыном в 1918 г. Отсюда и его непонимание необходимости усиленной подготовки к войне, о которой он знал задолго до 22 июня. Отсюда и дикая директива №1 ГШ от 21.06.1841.
Что касается поставок по ленд-лизу, то столько мнений, сколько авторов. Конечно, помощь была нужна. Просто не хватало собственных ресурсов. Вот и шли танки. самолеты, продукты (тушенка "второй фронт"), металл, паровозы, вагоны, корабли для ТОФа. Но надо сказать, что начались поставки в 1943 году, после перелома в ходе войны.

(Goша @ 16.11.2013 - время: 14:08)
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 13:20)
Ну уж если у Вас такие хорошие знания истории и экономики. Будьте добры, сообщите что получил СССР от Германии Что получил СССР от Германии? По моему это все знают, включая Вас. СССР получил Великую Отечественную Войну... И потери, по некоторым оценкам, 26,6 млн человек...
Как всегда. Спрашиваем про Ерему, нам рассказывают про Фому

(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 15:37)
<q>Солдат и военную технику для гитлеровской Германии мы не готовили. Я на это уже отвечал.</q>
Если вы отвечали, что не готовили, то это не значит, что не готовили на самом деле. Исторические факты говорят обратное.
В липецкой авиашколе с 1925 по 1933 обучили 234 немецких летчиков. 37 из них стали генералами. Абернетти, Ашенбреннер, Байер, Барлен, Беккер, Бивер, Бинек, Бонер, Борман (не тот и не родственник), Бухгольц, Виланд, Десслох, Динорт, Ешоннек (друг Геринга, с 1939 - начальник генштаба Люфтваффе), Зейдеман, Ибель, Каммхубер, Кастнер-Киродрф (тоже ближайший помошник Геринга, успел даже реактивной авиацией покомандовать до 1945), Клейнрат, Крейпе, Кваде, Мейстер, Макс Мор, Готлоб Мюллер, Роден, Фалькенштейн, Фейт, Фишер, Фроммферц, Функе, Хичхольд, Холле, Чёлч, Шимпф, Шпейдель, Шперле, Юнк.
Еще лётчики-асы, обученные в Липецке - Гюнтер Лютцов - 115 сбитых, Гюнтер Радуш - 63 сбитых, Ханнес Таутлофт - 57.

(Marinw @ 16.11.2013 - время: 17:02)
(Goша @ 16.11.2013 - время: 14:08)
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 13:20)
Ну уж если у Вас такие хорошие знания истории и экономики. Будьте добры, сообщите что получил СССР от Германии Что получил СССР от Германии? По моему это все знают, включая Вас. СССР получил Великую Отечественную Войну... И потери, по некоторым оценкам, 26,6 млн человек... Как всегда. Спрашиваем про Ерему, нам рассказывают про Фому
Не понял? Вы спросили, я ответил. Что вам ещё не понятно?

Хотелось бы начать вот с чего. Закон о ленд-лизе полностью называется — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов». Этот закон давал полномочия президенту США помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США. То есть они прежде всего спасались сами. Это как бы раз. Второе, не смотря на это, помощь не была безкорыстной, Россия на сегоднящний день еще должна США примерно 100 млн. долларов за ту самую помощь. То есть выглядит это так. Мы вам помогали, что бы Гитлер не напал на нас, но вы все же за это заплатите.
Что же касается могли - не могли, думаю, что однозначно могли бы. Вопрос бы лишь уперся во время, скажем, война продлилась бы на пару лет дольше.

Гоша а может Гоги -замаште наконецто это не хорошее слово.Спасибо Вам ,что Вы похвалили нашу школу обучения ,Да действительно Вы привознесли этим постом нас на не бывалую высоту Какой же сильный был СССР аж врагов учил

(sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:26)
Гоша а может Гоги -замаште наконецто это не хорошее слово.Спасибо Вам ,что Вы похвалили нашу школу обучения ,Да действительно Вы привознесли этим постом нас на не бывалую высоту Какой же сильный был СССР аж врагов учил
Совершенно верно, учил. А кто же Гитлеровцев ещё мог учить? Они же были изгоями в мире и никто, с ними, не хотел иметь дело. То ли дело Сталинский СССР и Гитлеровская Германия, два сапога пара!
Совершенно верно в начале 30-х годов СССР был ещё сильный в военном плане, но к началу войны, сталинские чистки сделали своё дело, и СССР ослаб настолько, что был совершенно не готов к войне, о чём и свидетельствует бегство советских войск в начале войны...