Лендлиз
Иллюзорный
Грандмастер
11/23/2013, 1:02:44 AM
(dogfred @ 22.11.2013 - время: 20:27)
3 вопроса:
1. Откуда данные про "450 летчиков и столько же высококвалифицированных техников"? Резун, что-ли? Там даже вместе с советскими летчиками (там не только немцы учились) столько не обучалось за весь период!
2. Мало ли кого СССР обучал НА СВОЕЙ территории? Почему СССР должен нести ответственность за несоблюдение "европейским сообществом" должного надзора над Германией, которой было ЗАПРЕЩЕНО создавать такие вооруженные силы на ИХ территории?
3. ЧЕМУ могли немцы научиться у нас в этих школах в 1933-м году? Это ж не Академия Генштаба. Они просто учились водить самолеты и танки, как и любые курсанты любого училища. Хотите увидеть их - пожалуйста:
https://www.dal.by/news/174/06-04-13-7/
А вот тот самый "бомбардировщик "К-47", на котором летали в Липецкой школе. Страшно? Считаете, это на них немецкие асы потом летчиков сотнями сбивали?
https://www.airwar.ru/enc/fww1/k47.html
Вы, похоже, как и ваши сторонники, пишущие здесь о том что в СССР "готовили немцев" - никак не хотите или не можете понять, что тогда еще они не были нацистами. Потому их в СССР и пускали. Пришел Гитлер к власти - их сразу и поперли всех из СССР, еще в 1933-м году.
А вот за те 6 последующих лет, когда они уже на своей территории создавали дивизии и эскадрильи, строили современные танки и самолеты (а не то барахло, на котором обучались в СССР) - СССР никакой ответственности не несет. Гитлеровская военная машина была создана и обкатана уже без всякого участия СССР...
Кстати, ни Гудериан, ни Лютц в Казани не учились. Они только приезжали туда с инспекцией летом 1932 года. На данный отрезок времени, то есть на 1932-й год, Гудериан был всего-лишь подполковником, начальником штаба инспектора автотранспортных войск рейхсвера.
Королев тоже в юности летал на планере. Но немцы учились у нас , и всерьез.
" В 1925 году на основании тайного договора в Липецке открывается авиационное училище. Там для Германии готовятся 450 летчиков и столько же высококвалифицированных авиатехников, потом многие из них получают звание генералов и крупными авиационными соединениями идут на СССР. Известный немецкий истребитель – бомбардировщик «К-47», авиабомбы разной величины, пулеметы МГ 08/15 на военных самолетах, для самолетов разведчиков приспособления, для снятия на фото с высоты, первый раз испытываются здесь" (с)
" Вернувшись в 1933 году из Казани в Германию, генерал О. Лютц и полковник Гудериан на выставке вооружений в Куммердорфе демонстрировали перед Гитлером первые танковые части.
А в 1933 году, 6 сентября танковое училище «Кама» и Липецкое авиационное училище закрываются. Немцы с собой кроме 6 больших и 4-х маленьких танков ничего не берут. В Казани, в казармах Каргополя как память о них остаются хорошо оборудованные классы, мастерские, автомашины, трактора.
Уже в 1935 году в Германии строятся первые три танковые дивизии. Общее командование ими возлагается на генерал-лейтенанта О. Лютца, а руководство одной дивизией возлагается на полковника Х. Гудериана" (с)
Значит, было чему учиться немцам у наших военных.
3 вопроса:
1. Откуда данные про "450 летчиков и столько же высококвалифицированных техников"? Резун, что-ли? Там даже вместе с советскими летчиками (там не только немцы учились) столько не обучалось за весь период!
2. Мало ли кого СССР обучал НА СВОЕЙ территории? Почему СССР должен нести ответственность за несоблюдение "европейским сообществом" должного надзора над Германией, которой было ЗАПРЕЩЕНО создавать такие вооруженные силы на ИХ территории?
3. ЧЕМУ могли немцы научиться у нас в этих школах в 1933-м году? Это ж не Академия Генштаба. Они просто учились водить самолеты и танки, как и любые курсанты любого училища. Хотите увидеть их - пожалуйста:
https://www.dal.by/news/174/06-04-13-7/
А вот тот самый "бомбардировщик "К-47", на котором летали в Липецкой школе. Страшно? Считаете, это на них немецкие асы потом летчиков сотнями сбивали?
https://www.airwar.ru/enc/fww1/k47.html
Вы, похоже, как и ваши сторонники, пишущие здесь о том что в СССР "готовили немцев" - никак не хотите или не можете понять, что тогда еще они не были нацистами. Потому их в СССР и пускали. Пришел Гитлер к власти - их сразу и поперли всех из СССР, еще в 1933-м году.
А вот за те 6 последующих лет, когда они уже на своей территории создавали дивизии и эскадрильи, строили современные танки и самолеты (а не то барахло, на котором обучались в СССР) - СССР никакой ответственности не несет. Гитлеровская военная машина была создана и обкатана уже без всякого участия СССР...
Кстати, ни Гудериан, ни Лютц в Казани не учились. Они только приезжали туда с инспекцией летом 1932 года. На данный отрезок времени, то есть на 1932-й год, Гудериан был всего-лишь подполковником, начальником штаба инспектора автотранспортных войск рейхсвера.
Goша
Грандмастер
11/23/2013, 4:32:05 AM
(dogfred @ 21.11.2013 - время: 23:21)
<q>Пользователь Гоша имеет право на выражение своего мнения, даже если оно, мягко говоря, не слишком обосновано. Его тезис о том, что советские войска в начале войны бежали от наступающих войск вермахта, вызывает понятную реакцию. Войска отступали...</q>
Ну, если такое отступление нельзя назвать бегством? А что вас коробит в слове бегство? Да, благодаря "мудрому руководству" великого Сталина, плохо вооружённая, совершенно не готовая к войне Армия бежит. А что ей остаётся делать?
Уже к 10 июля немецкие войска продвинулись на северо-западе на 500 км, в центре на 600 км. На юго-западе на 350 км.
Вот карта продвижения немецких войск за первый месяц войны:
<q>Пользователь Гоша имеет право на выражение своего мнения, даже если оно, мягко говоря, не слишком обосновано. Его тезис о том, что советские войска в начале войны бежали от наступающих войск вермахта, вызывает понятную реакцию. Войска отступали...</q>
Ну, если такое отступление нельзя назвать бегством? А что вас коробит в слове бегство? Да, благодаря "мудрому руководству" великого Сталина, плохо вооружённая, совершенно не готовая к войне Армия бежит. А что ей остаётся делать?
Уже к 10 июля немецкие войска продвинулись на северо-западе на 500 км, в центре на 600 км. На юго-западе на 350 км.
Вот карта продвижения немецких войск за первый месяц войны:
Gustav72
Грандмастер
11/23/2013, 2:02:09 PM
(Irochka117 @ 16.11.2013 - время: 05:40)
(Наперсник @ 16.11.2013 - время: 05:01)
Так . так батенька вы чёта заговорились . И гдей то у нас был бензин 85 , может только в авиации ? Я ещё застал бензин 66, 72 и 76 марок при совке . Так это в мирное время . Представляю что гнали во время войны . Читал что именно поэтому срок службы лендлизовской техники был коротким . Отечественная авиация была деревянной вообще то . Алюминий наверное только на двигатели шёл , да на винты. Что касается поставок , то конечно они были необходимы . И чтоб не трезвонили псевдопатриоты , это безусловно сыграло большую роль в нашей победе .
(Наперсник @ 16.11.2013 - время: 05:01)
сейчас подняли эту тему, и все спорят о значимости помощи иностранных государств в войне с фашистами. как по вашему здорово они помогли нам? и могли бы мы обойтись без этого?
Существовали несколько видов помощи, без которых СССР самостоятельно не смог бы завершить войну так. как она завершилась в 1945 году. Поставки нашей стране большого количества автомобильной внедорожной техники сделали нашу армию подвижной и позволили наконец реализовать перевес в технике и людях. Поставки алюминия дали возможность производства производства более менее нормальных истребителей. А еще нам поставляли авиабензин марки 100. Немцы имели со всеми ухищрениями бензин 95. Свой бензин у нас был около 85. А этот параметр сильно влияет на максимальную мощность двигателей.
Так . так батенька вы чёта заговорились . И гдей то у нас был бензин 85 , может только в авиации ? Я ещё застал бензин 66, 72 и 76 марок при совке . Так это в мирное время . Представляю что гнали во время войны . Читал что именно поэтому срок службы лендлизовской техники был коротким . Отечественная авиация была деревянной вообще то . Алюминий наверное только на двигатели шёл , да на винты. Что касается поставок , то конечно они были необходимы . И чтоб не трезвонили псевдопатриоты , это безусловно сыграло большую роль в нашей победе .
Валя2
Акула пера
11/23/2013, 6:28:19 PM
(srg2003 @ 21.11.2013 - время: 00:30)
(mjo @ 19.11.2013 - время: 14:43)
(srg2003 @ 17.11.2013 - время: 13:10)
а вы в чем считаете проценты? ))
килограммы сравниваете по весу скажем авиации и танков? ))
Или по нарисованной стоимости сравниваете фиксированный рубель хихи потраченный на сапоги советских солдатиков чтобы быстрее шли на пулемёты- с долларом потраченным союзниками на современнейшие радиостанции без которых сапоги сотнями тысяч попадали в окружения и концлагеря?
посчитать стоимость цивилизации создавшей современные рации и авиацию и ЯО- не хотите? )) Она сколько процентов займет от стоимости совка? ))
(mjo @ 19.11.2013 - время: 14:43)
(srg2003 @ 17.11.2013 - время: 13:10)
Помощь действительно была, она составила 4 процента от военного производства СССР
В данном случае процент не показатель весомости. Объясню. Легированные добавки к стали необходимы в небольших количествах и процент их от всей выпускаемой стали исчезающе мал. Но без них легированной стали не получится.
так и их стоимость выше, чем стоимость обычного сырья
а вы в чем считаете проценты? ))
килограммы сравниваете по весу скажем авиации и танков? ))
Или по нарисованной стоимости сравниваете фиксированный рубель хихи потраченный на сапоги советских солдатиков чтобы быстрее шли на пулемёты- с долларом потраченным союзниками на современнейшие радиостанции без которых сапоги сотнями тысяч попадали в окружения и концлагеря?
посчитать стоимость цивилизации создавшей современные рации и авиацию и ЯО- не хотите? )) Она сколько процентов займет от стоимости совка? ))
Иллюзорный
Грандмастер
11/23/2013, 6:45:48 PM
(Goша @ 23.11.2013 - время: 00:32)
(dogfred @ 21.11.2013 - время: 23:21)
Бегство - это у французов в 1940-м было. Бежали аж до Дюнкерка, почти не сопротивляясь, имея лучшие на тот момент в мире танковые войска и армию, численно не уступавшую немецкой. А советские войска в своей массе отходили на новые рубежи - и держались, пока было кем и чем... Были, конечно, части, которые именно драпали, но были и такие, что стояли насмерть неделями и месяцами. Та же Брестская крепость - в курсе, до какого времени там наши солдаты сопротивление оказывали?
И к ТАКОЙ войне, когда она начинается без всякого предупреждения по всему фронту от Баренцева до Черного моря, с одновременной бомбежки спящих гарнизонов и мирных городов, а потом моторизованные и танковые колонны рвутся вперед до полсотни км в день, не соблюдая никаких международных правил ведения войны - НИ ОДНА армия мира не была готова, насколько бы хорошо она ни была оснащена технически и какие бы там у нее ни были умные командиры. Приведите мне пример хоть одной европейской страны, подвергшейся нападению Вермахта, действовавшей более эффективно и героически, чем РККА. Или сразу сольетесь?
(dogfred @ 21.11.2013 - время: 23:21)
<q>Пользователь Гоша имеет право на выражение своего мнения, даже если оно, мягко говоря, не слишком обосновано. Его тезис о том, что советские войска в начале войны бежали от наступающих войск вермахта, вызывает понятную реакцию. Войска отступали...</q>
Ну, если такое отступление нельзя назвать бегством? А что вас коробит в слове бегство? Да, благодаря "мудрому руководству" великого Сталина, плохо вооружённая, совершенно не готовая к войне Армия бежит. А что ей остаётся делать?
Уже к 10 июля немецкие войска продвинулись на северо-западе на 500 км, в центре на 600 км. На юго-западе на 350 км.
Бегство - это у французов в 1940-м было. Бежали аж до Дюнкерка, почти не сопротивляясь, имея лучшие на тот момент в мире танковые войска и армию, численно не уступавшую немецкой. А советские войска в своей массе отходили на новые рубежи - и держались, пока было кем и чем... Были, конечно, части, которые именно драпали, но были и такие, что стояли насмерть неделями и месяцами. Та же Брестская крепость - в курсе, до какого времени там наши солдаты сопротивление оказывали?
И к ТАКОЙ войне, когда она начинается без всякого предупреждения по всему фронту от Баренцева до Черного моря, с одновременной бомбежки спящих гарнизонов и мирных городов, а потом моторизованные и танковые колонны рвутся вперед до полсотни км в день, не соблюдая никаких международных правил ведения войны - НИ ОДНА армия мира не была готова, насколько бы хорошо она ни была оснащена технически и какие бы там у нее ни были умные командиры. Приведите мне пример хоть одной европейской страны, подвергшейся нападению Вермахта, действовавшей более эффективно и героически, чем РККА. Или сразу сольетесь?
Валя2
Акула пера
11/23/2013, 6:53:37 PM
(Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 14:45)
приведите хоть один аргумент о связи героизма народа с уродской властью тоталитарного государства.
Или сразу сольетесь?
так что лучше сразу убираем вынужденный героизм и пишем про эффктивность. Давайте ваши сказки по то какая эффективная польза была от Брестской крепости, да и всех "рубежей" обороны на границе с ВРАГАМИ , да и вообще что эффективного сделала изначальная сталинско- мудрая РККА по дороге до Москвы.
Или опять сразу сольетесь?
Приведите мне пример хоть одной европейской страны, подвергшейся нападению Вермахта, действовавшей более эффективно и героически, чем РККА. Или сразу сольетесь?
приведите хоть один аргумент о связи героизма народа с уродской властью тоталитарного государства.
Или сразу сольетесь?
так что лучше сразу убираем вынужденный героизм и пишем про эффктивность. Давайте ваши сказки по то какая эффективная польза была от Брестской крепости, да и всех "рубежей" обороны на границе с ВРАГАМИ , да и вообще что эффективного сделала изначальная сталинско- мудрая РККА по дороге до Москвы.
Или опять сразу сольетесь?
Иллюзорный
Грандмастер
11/23/2013, 7:10:23 PM
(Victor665 @ 23.11.2013 - время: 14:53)
(Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 14:45)
С таким озлобленным психопатичным русофобом, как вы, мне разговаривать не о чем. Вы не способны на адекватное общение, и аргументы, о которых пишете в своем статусе, не воспринимаете. Так что оставьте свою пену, а то неровен час еще приступ схлопочете, в момент написания очередного своего высера.
(Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 14:45)
Приведите мне пример хоть одной европейской страны, подвергшейся нападению Вермахта, действовавшей более эффективно и героически, чем РККА. Или сразу сольетесь?
приведите хоть один аргумент о связи героизма народа с уродской властью тоталитарного государства.
Или сразу сольетесь?
так что лучше сразу убираем вынужденный героизм и пишем про эффктивность. Давайте ваши сказки по то какая эффективная польза была от Брестской крепости, да и всех "рубежей" обороны на границе с ВРАГАМИ , да и вообще что эффективного сделала изначальная сталинско- мудрая РККА по дороге до Москвы.
Или опять сразу сольетесь?
С таким озлобленным психопатичным русофобом, как вы, мне разговаривать не о чем. Вы не способны на адекватное общение, и аргументы, о которых пишете в своем статусе, не воспринимаете. Так что оставьте свою пену, а то неровен час еще приступ схлопочете, в момент написания очередного своего высера.
Валя2
Акула пера
11/23/2013, 7:51:42 PM
(Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 15:10)
С таким озлобленным психопатичным русофобом, как вы, мне разговаривать не о чем. Вы не способны на адекватное общение, и аргументы, о которых пишете в своем статусе, не воспринимаете. Так что оставьте свою пену, а то неровен час еще приступ схлопочете, в момент написания очередного своего высера. 1. как быстро сбылся прогноз, полный слив без малейшего спора ))
2. С чего вы взяли что сталинисты это русские а я типа "русофоб"? ))
я националист, и считаю сталинистов убийцами русской нации, а значит они являются полной заведомой гадкой нерусью.
Так что я "гадкой неруси" фоб.
С таким озлобленным психопатичным русофобом, как вы, мне разговаривать не о чем. Вы не способны на адекватное общение, и аргументы, о которых пишете в своем статусе, не воспринимаете. Так что оставьте свою пену, а то неровен час еще приступ схлопочете, в момент написания очередного своего высера. 1. как быстро сбылся прогноз, полный слив без малейшего спора ))
2. С чего вы взяли что сталинисты это русские а я типа "русофоб"? ))
я националист, и считаю сталинистов убийцами русской нации, а значит они являются полной заведомой гадкой нерусью.
Так что я "гадкой неруси" фоб.
shrayk
Удален 11/23/2013, 8:03:45 PM
(Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 14:45)
Ни одно европейское государство не имеет такой территории, которую потерял союз за первые два месяца войны. Поэтому пытаться делать подобное сравнение беспочвенно.
Приведите мне пример хоть одной европейской страны, подвергшейся нападению Вермахта, действовавшей более эффективно и героически, чем РККА. Или сразу сольетесь?
Ни одно европейское государство не имеет такой территории, которую потерял союз за первые два месяца войны. Поэтому пытаться делать подобное сравнение беспочвенно.
Irochka117
Мастер
11/23/2013, 9:51:34 PM
(dogfred @ 22.11.2013 - время: 20:27)
Они не столько учились, сколько занимались на нашей, неподконтрольной версальской системе ограничений, территории деятельностью, которой не могли заниматься на своей из-за этих ограничений. Здесь готовили кадры, которые в будущем, при снятии версальских ограничений, должны были стать учителями и командирами контингента, который бы призывался массово. Немцы проделали то, что они уже проделывали в истории при своих поражениях. В начале 19 века пруссаки проиграли войну Наполеону и получили ограничение своей армии в 42 тысячи человек. Так вот они набирали 42 тысячи, обучали их. А затем распускали этих людей и набирали новых. Вот так в 1813 году Пруссия сумела выставить заметную армию в состав союзников против французов.
Сотрудничеством с Советской Россией Веймарская республика сохраняла кадры специалистов, которых ей было запрещено иметь по версальскому договору.
Значит, было чему учиться немцам у наших военных.
Они не столько учились, сколько занимались на нашей, неподконтрольной версальской системе ограничений, территории деятельностью, которой не могли заниматься на своей из-за этих ограничений. Здесь готовили кадры, которые в будущем, при снятии версальских ограничений, должны были стать учителями и командирами контингента, который бы призывался массово. Немцы проделали то, что они уже проделывали в истории при своих поражениях. В начале 19 века пруссаки проиграли войну Наполеону и получили ограничение своей армии в 42 тысячи человек. Так вот они набирали 42 тысячи, обучали их. А затем распускали этих людей и набирали новых. Вот так в 1813 году Пруссия сумела выставить заметную армию в состав союзников против французов.
Сотрудничеством с Советской Россией Веймарская республика сохраняла кадры специалистов, которых ей было запрещено иметь по версальскому договору.
Irochka117
Мастер
11/23/2013, 9:54:08 PM
(avp @ 22.11.2013 - время: 20:53)
Немцы учились не у нас, а у себя, но на нашей территории. Мы им предоставили возможность заняться тем, чем они у себя заниматься не могли
Чему? Цельнометаллический истребитель был у немцев еще в Первую Мировую войну, по числу асов в этой войне Манфред фон Рихтгофен (80) далеко опережает русского летчика Александра Казакова, сбившего 17 вражеских самолетов. Потом в России была Гражданская война, совсем не способствующая развитию авиационной теории и практики.
Немцы учились не у нас, а у себя, но на нашей территории. Мы им предоставили возможность заняться тем, чем они у себя заниматься не могли
dogfred
Акула пера
11/23/2013, 11:04:56 PM
(Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 15:10)
Предупреждение за нарушение Правил форума в части п.2.2 "Переход на личности, а также недружелюбные подколки...и неуважительное отношение к другим участникам форума".
Независимо от вашего личного отношения к оппоненту прошу соблюдать этику форумских отношений. При необходимости личное отношение к чужим постам можно выражать в ПМ, не доводя это до широкого круга пользователей
С таким озлобленным психопатичным русофобом, как вы, мне разговаривать не о чем. Вы не способны на адекватное общение, и аргументы, о которых пишете в своем статусе, не воспринимаете. Так что оставьте свою пену, а то неровен час еще приступ схлопочете, в момент написания очередного своего высера.
Предупреждение за нарушение Правил форума в части п.2.2 "Переход на личности, а также недружелюбные подколки...и неуважительное отношение к другим участникам форума".
Независимо от вашего личного отношения к оппоненту прошу соблюдать этику форумских отношений. При необходимости личное отношение к чужим постам можно выражать в ПМ, не доводя это до широкого круга пользователей
Подруга_Василина
Удален 11/23/2013, 11:13:51 PM
(Victor665 @ 23.11.2013 - время: 14:53)
Психологическая, которая тоже имеет право на существование. И которая поднимает боевой дух солдат, без которого войну не выиграть, я так думаю...
какая эффективная польза была от Брестской крепости
Психологическая, которая тоже имеет право на существование. И которая поднимает боевой дух солдат, без которого войну не выиграть, я так думаю...
Irochka117
Мастер
11/24/2013, 12:13:11 AM
(sxn2956715679 @ 23.11.2013 - время: 10:02)
Речь конечно же идет об авиационном бензине. Причем бензин 85 - это бензин полученный "облагораживанием" его присадками типа тетраэтилсвинец, поднимающими октановое число. Немцы тоже пользовались ими. Без присадок октановое число было ниже где то единиц на 7. Американцы присадок не использовали. Их бензин 100 был чистым продуктом нефтеперегонки. Это особенности нефтеперерабатывающих промышленностей разных стран.
Представляю что гнали во время войны . Читал что именно поэтому срок службы лендлизовской техники был коротким . Срок службы техники в военное время вообще короток
Отечественная авиация была деревянной вообще то .Истребительная авиация - да. Штурмовая - частично да, а бомбардировочная - нет.
Так это в мирное время . Алюминий наверное только на двигатели шёл , да на винты.Корпуса бомбардировщиков, блоки цилиндров танковых дизелей В-2. На истребители алюминия не хватало, особенно если учитывать потерю алюминиевых заводов в европейской части страны
Так . так батенька вы чёта заговорились . И гдей то у нас был бензин 85 , может только в авиации ? Я ещё застал бензин 66, 72 и 76 марок при совке .
Речь конечно же идет об авиационном бензине. Причем бензин 85 - это бензин полученный "облагораживанием" его присадками типа тетраэтилсвинец, поднимающими октановое число. Немцы тоже пользовались ими. Без присадок октановое число было ниже где то единиц на 7. Американцы присадок не использовали. Их бензин 100 был чистым продуктом нефтеперегонки. Это особенности нефтеперерабатывающих промышленностей разных стран.
Представляю что гнали во время войны . Читал что именно поэтому срок службы лендлизовской техники был коротким . Срок службы техники в военное время вообще короток
Отечественная авиация была деревянной вообще то .Истребительная авиация - да. Штурмовая - частично да, а бомбардировочная - нет.
Так это в мирное время . Алюминий наверное только на двигатели шёл , да на винты.Корпуса бомбардировщиков, блоки цилиндров танковых дизелей В-2. На истребители алюминия не хватало, особенно если учитывать потерю алюминиевых заводов в европейской части страны
Irochka117
Мастер
11/24/2013, 12:18:46 AM
(Подруга_Василина @ 23.11.2013 - время: 19:13)
(Victor665 @ 23.11.2013 - время: 14:53)
Никакой пользы нет. Брестская крепость - это ошибка командования и могила для двух наших стрелковых дивизий. Прельстились богатым казарменным фондом крепости, а войска вывести вовремя не смогли.
Не было никакой психологической эффективности. Подробности защиты крепости стали известны только после войны. По этой причине пропагандисты не могли использовать этот факт
(Victor665 @ 23.11.2013 - время: 14:53)
какая эффективная польза была от Брестской крепости
Психологическая, которая тоже имеет право на существование. И которая поднимает боевой дух солдат, без которого войну не выиграть, я так думаю...
Никакой пользы нет. Брестская крепость - это ошибка командования и могила для двух наших стрелковых дивизий. Прельстились богатым казарменным фондом крепости, а войска вывести вовремя не смогли.
Не было никакой психологической эффективности. Подробности защиты крепости стали известны только после войны. По этой причине пропагандисты не могли использовать этот факт
Irochka117
Мастер
11/24/2013, 1:36:05 AM
(Naruchniki @ 23.11.2013 - время: 21:15)
Немцы грели моторы своих танковых дивизий за неделю до вторжений у самой границы по всему ее периметру. Это не так. Танковые и моторизованные дивизии были выведены к границе в ночь вторжения. До этого они находились в выжидательных районах до 200 км от границы. И сосредоточены они были не по периметру границы, а четырьмя компактными группами
Немецкий перебежчик рассказал советским пограничникам за сутки до вторжения о полученном передовыми частями приказе.Приказ был прочитан военнослужащим вермахта вечером 21 июня.
Так что давайте оставим сказки про "не знали" и "вероломное вторжение" для ура-поцреотов, интеллектуального уровня П.П ШариковаДавайте оставим.
Немцы грели моторы своих танковых дивизий за неделю до вторжений у самой границы по всему ее периметру. Это не так. Танковые и моторизованные дивизии были выведены к границе в ночь вторжения. До этого они находились в выжидательных районах до 200 км от границы. И сосредоточены они были не по периметру границы, а четырьмя компактными группами
Немецкий перебежчик рассказал советским пограничникам за сутки до вторжения о полученном передовыми частями приказе.Приказ был прочитан военнослужащим вермахта вечером 21 июня.
Так что давайте оставим сказки про "не знали" и "вероломное вторжение" для ура-поцреотов, интеллектуального уровня П.П ШариковаДавайте оставим.
Иллюзорный
Грандмастер
11/24/2013, 2:54:08 AM
(Naruchniki @ 23.11.2013 - время: 21:15)
(Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 15:45)
Назовите источник, из которого вы все это почерпнули. Вот тогда и посмотрим, у кого здесь уровень Шарикова...
(Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 15:45)
И к ТАКОЙ войне, когда она начинается без всякого предупреждения по всему фронту от Баренцева до Черного моря, с одновременной бомбежки спящих гарнизонов и мирных городов
Нефиг спать было.
Безмозглого Джугашвили за год все, и своя разведка, и английская, и американцы предупреждали о нападении, точная дата вторжения - 22 июня была известна больше чем за месяц.
Немцы грели моторы своих танковых дивизий за неделю до вторжений у самой границы по всему ее периметру.
Немецкий перебежчик рассказал советским пограничникам за сутки до вторжения о полученном передовыми частями приказе.
Так что давайте оставим сказки про "не знали" и "вероломное вторжение" для ура-поцреотов, интеллектуального уровня П.П Шарикова
Назовите источник, из которого вы все это почерпнули. Вот тогда и посмотрим, у кого здесь уровень Шарикова...
Иллюзорный
Грандмастер
11/24/2013, 3:40:29 AM
(Naruchniki @ 23.11.2013 - время: 23:32)
(Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 23:54)
Ну не видите причин - идите в жопу, чо еще вам сказать тогда.
(Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 23:54)
Назовите источник, из которого вы все это почерпнули. Вот тогда и посмотрим, у кого здесь уровень Шарикова...
Потрудитесь назвать причину, по которой мне стОит что-либо Вам доказывать?
Пока что я не вижу причин тратить свое время на вас...
Ну не видите причин - идите в жопу, чо еще вам сказать тогда.
avp
Акула пера
11/24/2013, 3:13:14 PM
(Naruchniki @ 23.11.2013 - время: 23:32)
(Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 23:54)
Поскольку никто из нас не был свидетелем тех событий, не работал в то время в разведке, попросить ссылку на источник информации совсем не зазорно.
Давайте я вам помогу:
"Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.
Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев."
https://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html
"Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность"
https://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html
(Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 23:54)
Назовите источник, из которого вы все это почерпнули. Вот тогда и посмотрим, у кого здесь уровень Шарикова...
Потрудитесь назвать причину, по которой мне стОит что-либо Вам доказывать?
Пока что я не вижу причин тратить свое время на вас...
Поскольку никто из нас не был свидетелем тех событий, не работал в то время в разведке, попросить ссылку на источник информации совсем не зазорно.
Давайте я вам помогу:
"Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.
Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев."
https://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html
"Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность"
https://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html
Gustav72
Грандмастер
11/24/2013, 5:01:24 PM
(Irochka117 @ 23.11.2013 - время: 20:18)
(Подруга_Василина @ 23.11.2013 - время: 19:13)
(Victor665 @ 23.11.2013 - время: 14:53)
Полностью согласен . До 60-х годов про неё и не вспоминали . Известнось получила после фильма "Бессмертный гарнизон"
(Подруга_Василина @ 23.11.2013 - время: 19:13)
(Victor665 @ 23.11.2013 - время: 14:53)
какая эффективная польза была от Брестской крепости
Психологическая, которая тоже имеет право на существование. И которая поднимает боевой дух солдат, без которого войну не выиграть, я так думаю...
Никакой пользы нет. Брестская крепость - это ошибка командования и могила для двух наших стрелковых дивизий. Прельстились богатым казарменным фондом крепости, а войска вывести вовремя не смогли.
Не было никакой психологической эффективности. Подробности защиты крепости стали известны только после войны. По этой причине пропагандисты не могли использовать этот факт
Полностью согласен . До 60-х годов про неё и не вспоминали . Известнось получила после фильма "Бессмертный гарнизон"