Лендлиз
Наперсник
Мастер
11/16/2013, 9:01:26 AM
сейчас подняли эту тему, и все спорят о значимости помощи иностранных государств в войне с фашистами. как по вашему здорово они помогли нам? и могли бы мы обойтись без этого?
модераторы, если оффтоп - прошу прощения. удаляйте!
модераторы, если оффтоп - прошу прощения. удаляйте!
Irochka117
Мастер
11/16/2013, 9:40:09 AM
(Наперсник @ 16.11.2013 - время: 05:01)
Существовали несколько видов помощи, без которых СССР самостоятельно не смог бы завершить войну так. как она завершилась в 1945 году. Поставки нашей стране большого количества автомобильной внедорожной техники сделали нашу армию подвижной и позволили наконец реализовать перевес в технике и людях. Поставки алюминия дали возможность производства производства более менее нормальных истребителей. А еще нам поставляли авиабензин марки 100. Немцы имели со всеми ухищрениями бензин 95. Свой бензин у нас был около 85. А этот параметр сильно влияет на максимальную мощность двигателей.
сейчас подняли эту тему, и все спорят о значимости помощи иностранных государств в войне с фашистами. как по вашему здорово они помогли нам? и могли бы мы обойтись без этого?
Существовали несколько видов помощи, без которых СССР самостоятельно не смог бы завершить войну так. как она завершилась в 1945 году. Поставки нашей стране большого количества автомобильной внедорожной техники сделали нашу армию подвижной и позволили наконец реализовать перевес в технике и людях. Поставки алюминия дали возможность производства производства более менее нормальных истребителей. А еще нам поставляли авиабензин марки 100. Немцы имели со всеми ухищрениями бензин 95. Свой бензин у нас был около 85. А этот параметр сильно влияет на максимальную мощность двигателей.
Marinw
Акула пера
11/16/2013, 12:05:45 PM
Любая помощь это хорошо.
И СССР во время войны поставки техники, продовольствия и сырья очень хорошо помогли. Только не надо делать из этого вопроса политические выводы о слабости СССР. Все страны во время войны получали помощь, в том числе и Англия.
Да и в первую мировую войну без поставок вооружения из-за рубежа ни одна страна не могла бы прожить
И СССР во время войны поставки техники, продовольствия и сырья очень хорошо помогли. Только не надо делать из этого вопроса политические выводы о слабости СССР. Все страны во время войны получали помощь, в том числе и Англия.
Да и в первую мировую войну без поставок вооружения из-за рубежа ни одна страна не могла бы прожить
k-113
Мастер
11/16/2013, 2:07:10 PM
Обойтись - могли. Потери были бы значительно больше и война бы шла дольше.
Goша
Грандмастер
11/16/2013, 2:23:22 PM
А что то никто, пока не вспомнил о другой помощи, помощи Сталинского СССР фашистской Германии, в подготовке войны?
А ведь СССР много сделал в этом направлении и возможно без этой помощи, Германия не решилась бы на войну...
"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого" (из дневника Геббельса)
"Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю" Сталин 28.09.1939г (Прим.8*)
"...Германия занимает первое место в советском экспорте..." Литвинов (Прим.9*)
А ведь СССР много сделал в этом направлении и возможно без этой помощи, Германия не решилась бы на войну...
"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого" (из дневника Геббельса)
"Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю" Сталин 28.09.1939г (Прим.8*)
"...Германия занимает первое место в советском экспорте..." Литвинов (Прим.9*)
скрытый текст
ПОМОЩЬ СССР ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ
Обновлено - 12.05.2013
Рубрика "НОВОСТИ САЙТА" обновляeтся ЕЖЕДНЕВНО, а все ее ссылки - АКТИВНЫ
Важно! Новое сообщение НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО находится в начале каждой темы и на протяжении 10 суток выделяется красным цветом
"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого" (из дневника Геббельса)
"Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю" Сталин 28.09.1939г (Прим.8*)
"...Германия занимает первое место в советском экспорте..." Литвинов (Прим.9*)
- за 1940 Германия получила 657 тыс.т нефтепродуктов из 31,1 млн.т нефти добытой СССР и почти 1 млн.т зерна из 95,6 млн.т собранного урожая в СССР (Прим.9*)
- в СССР работало немецкое артиллерийское кострукторское бюро (КБ-2) (Прим.10*)
- неоценимое значение имели для Германии и секретные соглашения Раппальского договора, подписанные 11.08.1922г, в соответствии с которыми Советская Россия гарантировала поставку в Германию стратегических материалов и, более того, предоставляла собственную территорию для испытания новых образцов боевой техники, запрещённых к разработке Версальским договором 1919г.
- в 1924г. фирма „Юнкерс“ производила несколько сотен металлических самолетов в год
в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тысяч снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой „Берзоль“ в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева (Прим.4*)
- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения (Прим.3*)
- 11.02.1940г по соглашению, ставшему итогом советско-германских переговоров о развитии экономического сотрудничества, СССР обязался поставить Германии в течении года почти 1 млн. тонн нефти, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс.тонн чугуна и железного лома, 2,4 тонны платины, 100 тыс. тонн хромовой руды, а также большое количество леса и марганцевой руды.Кроме того, СССР обещал закупать для Германии разные виды сырья в третьих странах. Германия также получила право железнодорожного транзита из Ирана, Румынии и стран Дальнего Востока (Прим.7*)
- немногим более, чем за год действия торгового соглашения - с весны 1940 по июнь 1941 года Германия получила 1 млн. т пшеницы, 900 тыс.т нефтепродуктов, 100 тыс. т. хлопка, 500 тыс. т. фосфатов, значительное количество стратегических материалов. СССР также обеспечил немцам транзитные перевозки через советскую территорию 1 млн.т соевых бобов из Маньчжурии, значительного количества каучука, олова и других материалов из Юго-Восточной Азии. Кроме того, СССР согласился закупать для Германии металлы и сырье в третьих странах (Прим.3*)
- особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои (Прим.5*)
- Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*)
- в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных судов (Прим.1*)
- СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*)
- в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)
- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*)
- в НИИ ВВС советские летчики перегнали из Германии "юнкерсы" Ю-87 и Ю-88, "мессершмитты" Ме-109 и Ме-110, "Дорнье" До-217, "Хейнкель-111", штурмовик "Хеншель", связной "Физелер-Шторьх" и "Фокке-Вульф"-раму, подаренные нам. (Прим.2*)
- в 1939г немцы передали СССР чертежи линкора "Бисмарк", эсминцев типа "Нарвик", технические карты артиллерийских установок, образцы "Мессершмитов" Ме-109 и Ме-110, Ю-87, "Хейнкель-111" (Прим.1*)
- по просьбе генерала Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*)
- в 1939-40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как "Бремен" (50 тыс.т водоизмещением), «Нью-Йорк», «Швабен», «Штутгарт», «Кордильера», «Сан-Луи», множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок (Прим.1*)
- в 1939-40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр. (Прим.1*)
- перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер "Ян Веллем" (Прим.1*)
- более 20 тысяч будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР
- до лета 1941г НКВД было переправлено в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД (Прим.3*)
- после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР (Прим.3*)
- с декабря 1939г. по конец мая 1941г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т. на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары (Прим.9*): кроме вышеперечисленного за этот период времени необходимо добавить по 500 тонн вольфрама, олова и молибдена, 2,782 тонны платины, железный лом и пушнина, 11300 тонн "очесов льна, хлопковых отходов, тряпья
- доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг.
- до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В.Гризодубова (Прим.6*)
- бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходимые продовольственные запасы на случай войны
ПРИМЕЧАНИЯ:
(Прим.1*) - И.Бунич "Гроза" Кровавые игры диктаторов"
(Прим.2*) - Л.Кербер "А дело шло к войне"
(Прим.3*) - В.Бережков "Как я был переводчиком Сталина"
(Прим.4*) - П. Карелл (Историк ФРГ)
(Прим.5*) - Кершоу "1941г глазами немцев. Березовые кресты вместо железных"
(Прим.6*) - Л.Семененко, В.Радченко "Великая Отечественная война. Как это было"
(Прим.7*) - П.Аптекарь. "Советско-финские войны"
(Прим.8*) - В.Бешанов "Летающие гробы Сталина"
(Прим.9*) - В.Галин "Политэкономия войны. Заговор Европы"
(Прим.10*) - "Отечественные зенитные автоматы" журнал "Техника и вооружение" 10\1996
Автор: Юрий Муляр
Обновлено - 12.05.2013
Рубрика "НОВОСТИ САЙТА" обновляeтся ЕЖЕДНЕВНО, а все ее ссылки - АКТИВНЫ
Важно! Новое сообщение НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО находится в начале каждой темы и на протяжении 10 суток выделяется красным цветом
"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого" (из дневника Геббельса)
"Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю" Сталин 28.09.1939г (Прим.8*)
"...Германия занимает первое место в советском экспорте..." Литвинов (Прим.9*)
- за 1940 Германия получила 657 тыс.т нефтепродуктов из 31,1 млн.т нефти добытой СССР и почти 1 млн.т зерна из 95,6 млн.т собранного урожая в СССР (Прим.9*)
- в СССР работало немецкое артиллерийское кострукторское бюро (КБ-2) (Прим.10*)
- неоценимое значение имели для Германии и секретные соглашения Раппальского договора, подписанные 11.08.1922г, в соответствии с которыми Советская Россия гарантировала поставку в Германию стратегических материалов и, более того, предоставляла собственную территорию для испытания новых образцов боевой техники, запрещённых к разработке Версальским договором 1919г.
- в 1924г. фирма „Юнкерс“ производила несколько сотен металлических самолетов в год
в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тысяч снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой „Берзоль“ в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева (Прим.4*)
- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения (Прим.3*)
- 11.02.1940г по соглашению, ставшему итогом советско-германских переговоров о развитии экономического сотрудничества, СССР обязался поставить Германии в течении года почти 1 млн. тонн нефти, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс.тонн чугуна и железного лома, 2,4 тонны платины, 100 тыс. тонн хромовой руды, а также большое количество леса и марганцевой руды.Кроме того, СССР обещал закупать для Германии разные виды сырья в третьих странах. Германия также получила право железнодорожного транзита из Ирана, Румынии и стран Дальнего Востока (Прим.7*)
- немногим более, чем за год действия торгового соглашения - с весны 1940 по июнь 1941 года Германия получила 1 млн. т пшеницы, 900 тыс.т нефтепродуктов, 100 тыс. т. хлопка, 500 тыс. т. фосфатов, значительное количество стратегических материалов. СССР также обеспечил немцам транзитные перевозки через советскую территорию 1 млн.т соевых бобов из Маньчжурии, значительного количества каучука, олова и других материалов из Юго-Восточной Азии. Кроме того, СССР согласился закупать для Германии металлы и сырье в третьих странах (Прим.3*)
- особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои (Прим.5*)
- Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*)
- в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных судов (Прим.1*)
- СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*)
- в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)
- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*)
- в НИИ ВВС советские летчики перегнали из Германии "юнкерсы" Ю-87 и Ю-88, "мессершмитты" Ме-109 и Ме-110, "Дорнье" До-217, "Хейнкель-111", штурмовик "Хеншель", связной "Физелер-Шторьх" и "Фокке-Вульф"-раму, подаренные нам. (Прим.2*)
- в 1939г немцы передали СССР чертежи линкора "Бисмарк", эсминцев типа "Нарвик", технические карты артиллерийских установок, образцы "Мессершмитов" Ме-109 и Ме-110, Ю-87, "Хейнкель-111" (Прим.1*)
- по просьбе генерала Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*)
- в 1939-40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как "Бремен" (50 тыс.т водоизмещением), «Нью-Йорк», «Швабен», «Штутгарт», «Кордильера», «Сан-Луи», множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок (Прим.1*)
- в 1939-40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр. (Прим.1*)
- перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер "Ян Веллем" (Прим.1*)
- более 20 тысяч будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР
- до лета 1941г НКВД было переправлено в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД (Прим.3*)
- после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР (Прим.3*)
- с декабря 1939г. по конец мая 1941г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т. на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары (Прим.9*): кроме вышеперечисленного за этот период времени необходимо добавить по 500 тонн вольфрама, олова и молибдена, 2,782 тонны платины, железный лом и пушнина, 11300 тонн "очесов льна, хлопковых отходов, тряпья
- доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг.
- до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В.Гризодубова (Прим.6*)
- бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходимые продовольственные запасы на случай войны
ПРИМЕЧАНИЯ:
(Прим.1*) - И.Бунич "Гроза" Кровавые игры диктаторов"
(Прим.2*) - Л.Кербер "А дело шло к войне"
(Прим.3*) - В.Бережков "Как я был переводчиком Сталина"
(Прим.4*) - П. Карелл (Историк ФРГ)
(Прим.5*) - Кершоу "1941г глазами немцев. Березовые кресты вместо железных"
(Прим.6*) - Л.Семененко, В.Радченко "Великая Отечественная война. Как это было"
(Прим.7*) - П.Аптекарь. "Советско-финские войны"
(Прим.8*) - В.Бешанов "Летающие гробы Сталина"
(Прим.9*) - В.Галин "Политэкономия войны. Заговор Европы"
(Прим.10*) - "Отечественные зенитные автоматы" журнал "Техника и вооружение" 10\1996
Автор: Юрий Муляр
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Безумный Иван
Акула пера
11/16/2013, 3:36:31 PM
(Goша @ 16.11.2013 - время: 10:23)
Не путайте помощь и торговые отношения. Торговлю с фашистской Германией вели многие американские компании несмотря на войну. Главное в торговле это выгодность для себя. А помощь это предоставление выгоды помогаемому в ущерб себе.
А что то никто, пока не вспомнил о другой помощи, помощи Сталинского СССР фашистской Германии, в подготовке войны?
А ведь СССР много сделал в этом направлении и возможно без этой помощи, Германия не решилась бы на войну...
Не путайте помощь и торговые отношения. Торговлю с фашистской Германией вели многие американские компании несмотря на войну. Главное в торговле это выгодность для себя. А помощь это предоставление выгоды помогаемому в ущерб себе.
Безумный Иван
Акула пера
11/16/2013, 4:05:00 PM
(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 11:50)
Во первых не Германия, а Веймарская Республика. С назначением Гитлера канцлером, все военное сотрудничество было свернуто.
И еще поинтересуйтесь, сколько танкистов и летчиков прошло обучение на этих полигонах. Цифры смешные.
Германия по итогам 1 мировой войны не имела права иметь свою авиацию и танковое вооружение. Эти виды вооружений они создавали в СССР и испытывали и обучали своих военных на советских полигонах
Во первых не Германия, а Веймарская Республика. С назначением Гитлера канцлером, все военное сотрудничество было свернуто.
И еще поинтересуйтесь, сколько танкистов и летчиков прошло обучение на этих полигонах. Цифры смешные.
Безумный Иван
Акула пера
11/16/2013, 4:08:28 PM
(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 11:50)
Да, и еще кстати поинтересуйтесь, кто был гарантом соблюдения этого ограничения, и кто и когда снял это ограничение с фашистской Германии.
Германия по итогам 1 мировой войны не имела права иметь свою авиацию и танковое вооружение.
Да, и еще кстати поинтересуйтесь, кто был гарантом соблюдения этого ограничения, и кто и когда снял это ограничение с фашистской Германии.
ps2000
Акула пера
11/16/2013, 4:14:00 PM
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:08)
а разве это ограничение кто-то снимал?
Да, и еще кстати поинтересуйтесь, кто был гарантом соблюдения этого ограничения, и кто и когда снял это ограничение с фашистской Германии.
а разве это ограничение кто-то снимал?
Goша
Грандмастер
11/16/2013, 4:17:21 PM
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:05)
Да, ладно! Вы читать умеете? Тогда смотрите моё сообщение выше, там и фотки есть и форма на военных, явно не Веймарской республики. И другие факты.
- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения
Во первых не Германия, а Веймарская Республика. С назначением Гитлера канцлером, все военное сотрудничество было свернуто.
И еще поинтересуйтесь, сколько танкистов и летчиков прошло обучение на этих полигонах. Цифры смешные.
Да, ладно! Вы читать умеете? Тогда смотрите моё сообщение выше, там и фотки есть и форма на военных, явно не Веймарской республики. И другие факты.
- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения
Безумный Иван
Акула пера
11/16/2013, 4:36:53 PM
(Goша @ 16.11.2013 - время: 12:17)
Да, ладно! Вы читать умеете? Тогда смотрите моё сообщение выше, там и фотки есть и форма на военных, явно не Веймарской республики. И другие факты.
Это фотки сделаны в Бресте в 39-м во время воинского ритуала передачи города от Германии Советскому Союзу.
https://tapirr.livejournal.com/3010913.html
- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения
еще раз говорю, это торговый договор. Торговые договоры принято исполнять несмотря на войну.
Да, ладно! Вы читать умеете? Тогда смотрите моё сообщение выше, там и фотки есть и форма на военных, явно не Веймарской республики. И другие факты.
Это фотки сделаны в Бресте в 39-м во время воинского ритуала передачи города от Германии Советскому Союзу.
https://tapirr.livejournal.com/3010913.html
- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения
еще раз говорю, это торговый договор. Торговые договоры принято исполнять несмотря на войну.
Безумный Иван
Акула пера
11/16/2013, 4:38:34 PM
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 12:14)
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:08)
А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты.
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:08)
Да, и еще кстати поинтересуйтесь, кто был гарантом соблюдения этого ограничения, и кто и когда снял это ограничение с фашистской Германии.
а разве это ограничение кто-то снимал?
А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты.
Валя2
Акула пера
11/16/2013, 4:48:19 PM
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38)
Наверно те же умные люди, которые разрешили совку не выплачивая царских долгов- торговать сырьем за рубежами совка, и "не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты"?
А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты.
Наверно те же умные люди, которые разрешили совку не выплачивая царских долгов- торговать сырьем за рубежами совка, и "не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты"?
Безумный Иван
Акула пера
11/16/2013, 4:54:12 PM
(Victor665 @ 16.11.2013 - время: 12:48)
Да да, те самые, которые присвоили себе все активы и счета царской России.
Наверно те же умные люди, которые разрешили совку не выплачивая царских долгов- торговать сырьем за рубежами совка, и "не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты"?
Да да, те самые, которые присвоили себе все активы и счета царской России.
ps2000
Акула пера
11/16/2013, 5:04:34 PM
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38)
По-моему никто не разрешал
А почему они при этом дипломатические отношения со странами бывшей Антанты должны потерять?
А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты.
По-моему никто не разрешал
А почему они при этом дипломатические отношения со странами бывшей Антанты должны потерять?
Свой вариант
Акула пера
11/16/2013, 5:08:21 PM
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:04)
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38)
Почему тогда не было никаких санкций?
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38)
А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты.
По-моему никто не разрешал
А почему они при этом дипломатические отношения со странами бывшей Антанты должны потерять?
Почему тогда не было никаких санкций?
Сосед.2012
Мастер
11/16/2013, 5:17:41 PM
(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 11:50)
Эт точно, за несколько лет в СССР закончили курсы что то около 200-т немецких летчиков, а в СССР по условиям этого обучения осталась вся немецкая техника на которой они обучались, все их технические наработки.
И кто кого подготовил к войне?
А про создававшееся в СССР вооружение для Германии можно подробней, что например?
Или все таки наоборот, Германия передавала СССР технологии?
По теме топика, я думаю что победили бы и без Лендлиза, но война затянулась бы еще на года полтора, со всеми вытекающими последствиями.
Но это при условии что США бы не стали Германии помогать, вот в этом (поставки нам, а не Германии) я думаю и есть главная ценность Лендлиза.
Германия по итогам 1 мировой войны не имела права иметь свою авиацию и танковое вооружение. Эти виды вооружений они создавали в СССР и испытывали и обучали своих военных на советских полигонах
Эт точно, за несколько лет в СССР закончили курсы что то около 200-т немецких летчиков, а в СССР по условиям этого обучения осталась вся немецкая техника на которой они обучались, все их технические наработки.
И кто кого подготовил к войне?
А про создававшееся в СССР вооружение для Германии можно подробней, что например?
Или все таки наоборот, Германия передавала СССР технологии?
По теме топика, я думаю что победили бы и без Лендлиза, но война затянулась бы еще на года полтора, со всеми вытекающими последствиями.
Но это при условии что США бы не стали Германии помогать, вот в этом (поставки нам, а не Германии) я думаю и есть главная ценность Лендлиза.
ps2000
Акула пера
11/16/2013, 5:18:09 PM
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:08)
Это не ко мне вопрос
Почему тогда не было никаких санкций?
Это не ко мне вопрос
Marinw
Акула пера
11/16/2013, 5:20:30 PM
(Goша @ 16.11.2013 - время: 10:23)
Ну уж если у Вас такие хорошие знания истории и экономики. Будьте добры, сообщите что получил СССР от Германии
А что то никто, пока не вспомнил о другой помощи, помощи Сталинского СССР фашистской Германии, в подготовке войны?
А ведь СССР много сделал в этом направлении и возможно без этой помощи, Германия не решилась бы на войну...
"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого" (из дневника Геббельса)
"Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю" Сталин 28.09.1939г (Прим.8*)
"...Германия занимает первое место в советском экспорте..." Литвинов (Прим.9*)скрытый текстПОМОЩЬ СССР ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ
Обновлено - 12.05.2013
Рубрика "НОВОСТИ САЙТА" обновляeтся ЕЖЕДНЕВНО, а все ее ссылки - АКТИВНЫ
Важно! Новое сообщение НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО находится в начале каждой темы и на протяжении 10 суток выделяется красным цветом
"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого" (из дневника Геббельса)
"Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю" Сталин 28.09.1939г (Прим.8*)
"...Германия занимает первое место в советском экспорте..." Литвинов (Прим.9*)
- за 1940 Германия получила 657 тыс.т нефтепродуктов из 31,1 млн.т нефти добытой СССР и почти 1 млн.т зерна из 95,6 млн.т собранного урожая в СССР (Прим.9*)
- в СССР работало немецкое артиллерийское кострукторское бюро (КБ-2) (Прим.10*)
- неоценимое значение имели для Германии и секретные соглашения Раппальского договора, подписанные 11.08.1922г, в соответствии с которыми Советская Россия гарантировала поставку в Германию стратегических материалов и, более того, предоставляла собственную территорию для испытания новых образцов боевой техники, запрещённых к разработке Версальским договором 1919г.
- в 1924г. фирма „Юнкерс“ производила несколько сотен металлических самолетов в год
в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тысяч снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой „Берзоль“ в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева (Прим.4*)
- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения (Прим.3*)
- 11.02.1940г по соглашению, ставшему итогом советско-германских переговоров о развитии экономического сотрудничества, СССР обязался поставить Германии в течении года почти 1 млн. тонн нефти, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс.тонн чугуна и железного лома, 2,4 тонны платины, 100 тыс. тонн хромовой руды, а также большое количество леса и марганцевой руды.Кроме того, СССР обещал закупать для Германии разные виды сырья в третьих странах. Германия также получила право железнодорожного транзита из Ирана, Румынии и стран Дальнего Востока (Прим.7*)
- немногим более, чем за год действия торгового соглашения - с весны 1940 по июнь 1941 года Германия получила 1 млн. т пшеницы, 900 тыс.т нефтепродуктов, 100 тыс. т. хлопка, 500 тыс. т. фосфатов, значительное количество стратегических материалов. СССР также обеспечил немцам транзитные перевозки через советскую территорию 1 млн.т соевых бобов из Маньчжурии, значительного количества каучука, олова и других материалов из Юго-Восточной Азии. Кроме того, СССР согласился закупать для Германии металлы и сырье в третьих странах (Прим.3*)
- особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои (Прим.5*)
- Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*)
- в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных судов (Прим.1*)
- СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*)
- в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)
- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*)
- в НИИ ВВС советские летчики перегнали из Германии "юнкерсы" Ю-87 и Ю-88, "мессершмитты" Ме-109 и Ме-110, "Дорнье" До-217, "Хейнкель-111", штурмовик "Хеншель", связной "Физелер-Шторьх" и "Фокке-Вульф"-раму, подаренные нам. (Прим.2*)
- в 1939г немцы передали СССР чертежи линкора "Бисмарк", эсминцев типа "Нарвик", технические карты артиллерийских установок, образцы "Мессершмитов" Ме-109 и Ме-110, Ю-87, "Хейнкель-111" (Прим.1*)
- по просьбе генерала Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*)
- в 1939-40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как "Бремен" (50 тыс.т водоизмещением), «Нью-Йорк», «Швабен», «Штутгарт», «Кордильера», «Сан-Луи», множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок (Прим.1*)
- в 1939-40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр. (Прим.1*)
- перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер "Ян Веллем" (Прим.1*)
- более 20 тысяч будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР
- до лета 1941г НКВД было переправлено в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД (Прим.3*)
- после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР (Прим.3*)
- с декабря 1939г. по конец мая 1941г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т. на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары (Прим.9*): кроме вышеперечисленного за этот период времени необходимо добавить по 500 тонн вольфрама, олова и молибдена, 2,782 тонны платины, железный лом и пушнина, 11300 тонн "очесов льна, хлопковых отходов, тряпья
- доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг.
- до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В.Гризодубова (Прим.6*)
- бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходимые продовольственные запасы на случай войны
ПРИМЕЧАНИЯ:
(Прим.1*) - И.Бунич "Гроза" Кровавые игры диктаторов"
(Прим.2*) - Л.Кербер "А дело шло к войне"
(Прим.3*) - В.Бережков "Как я был переводчиком Сталина"
(Прим.4*) - П. Карелл (Историк ФРГ)
(Прим.5*) - Кершоу "1941г глазами немцев. Березовые кресты вместо железных"
(Прим.6*) - Л.Семененко, В.Радченко "Великая Отечественная война. Как это было"
(Прим.7*) - П.Аптекарь. "Советско-финские войны"
(Прим.8*) - В.Бешанов "Летающие гробы Сталина"
(Прим.9*) - В.Галин "Политэкономия войны. Заговор Европы"
(Прим.10*) - "Отечественные зенитные автоматы" журнал "Техника и вооружение" 10\1996
Автор: Юрий Муляр
Ну уж если у Вас такие хорошие знания истории и экономики. Будьте добры, сообщите что получил СССР от Германии
Сосед.2012
Мастер
11/16/2013, 5:20:31 PM
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:08)
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:04)
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38)
А вот этот вопрос не принято обсуждать в приличном обществе! ))))
Про "странную войну", про то с какими предложениями прилетел в Англию Гесс, а точнее что ответила Англия на эти предложения, кто поднимал немецкую промышленность. Много есть интересных вопросов... )))
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:04)
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38)
А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты.
По-моему никто не разрешал
А почему они при этом дипломатические отношения со странами бывшей Антанты должны потерять?
Почему тогда не было никаких санкций?
А вот этот вопрос не принято обсуждать в приличном обществе! ))))
Про "странную войну", про то с какими предложениями прилетел в Англию Гесс, а точнее что ответила Англия на эти предложения, кто поднимал немецкую промышленность. Много есть интересных вопросов... )))