Какая страна быстрей развалится на части?

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 01:12)
Добавлю, что большевики никогда не имели широкой поддержки в РИ. Их никто не знал, да и связь их с Германией говорит о многом. Сейчас почему-то модно стало обвинять оппозицию в финансировании Западом, в частности Госдепом, не имея при этом никаких доказательств. Но почему-то не вспоминают, кто финансировал большевиков. Почему-то не вспоминают, что активную деятельность, борьбу против власти РИ вели эсеры.
Ну, да, большевики имели связи и с Германией, и с США. Но не надо преувеличивать эту связь. Большевики всегда преследовали свои цели и лишь опирались на связи на Западе, а после победы Сталина над Троцким, они кинули своих американских партнеров. И очень долго те ничего не могли с этим поделать.
А кто её преувеличивает? Я всего лишь в очередной раз напомнил о факте связи большевиков с Западом. Факт в том, что без поддержки Запада, большевики не захватили бы власть.

(ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 01:23) (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 01:12)
Добавлю, что большевики никогда не имели широкой поддержки в РИ. Их никто не знал, да и связь их с Германией говорит о многом. Сейчас почему-то модно стало обвинять оппозицию в финансировании Западом, в частности Госдепом, не имея при этом никаких доказательств. Но почему-то не вспоминают, кто финансировал большевиков. Почему-то не вспоминают, что активную деятельность, борьбу против власти РИ вели эсеры.
Ну, да, большевики имели связи и с Германией, и с США. Но не надо преувеличивать эту связь. Большевики всегда преследовали свои цели и лишь опирались на связи на Западе, а после победы Сталина над Троцким, они кинули своих американских партнеров. И очень долго те ничего не могли с этим поделать.
А кто её преувеличивает? Я всего лишь в очередной раз напомнил о факте связи большевиков с Западом. Факт в том, что без поддержки Запада, большевики не захватили бы власть.
А это не важно. Важно, что они смогли создать некий проект, серьезно угрожавший долгое время Западу не только в военном, но и в экономическом и идеологическом смысле, и из того, что этот проект в конце-концов, внуки этих революционеров сами сдали, еще не следует, что проект подобный, но, безусловно, отличный от исходного, обречен. Так или иначе, вопрос сейчас стоит шире.

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:02)
А это не важно. Важно, что они смогли создать некий проект, серьезно угрожавший долгое время Западу не только в военном, но и в экономическом и идеологическом смысле, и из того, что этот проект в конце-концов, внуки этих революционеров сами сдали, еще не следует, что проект подобный, но, безусловно, отличный от исходного, обречен. Так или иначе, вопрос сейчас стоит шире.
А этот проект был делом принципиальным,типа спорта? Я вам выше писал,но вы не ответили, что социалистическая-коммунистическая идеология тупикова, так как большевики могли только всех накормить и из нищих сделать просто бедными, но люди бедные начинают мечтать о том,что стать средним классом...После того, как советские солдаты прошли по Европе, они удивились тому,что пролетариат и крестьяне жили не так как им рассказывали,в 60-х эти сомнения развивались еще сильнее...Жизнь в СССР конца 70-х, это потолок уровня жизни для социализма...Так что никто не сдавал, а граждане захотели чего то большего...

(Sorques @ 22.12.2011 - время: 02:43) (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:02)
А это не важно. Важно, что они смогли создать некий проект, серьезно угрожавший долгое время Западу не только в военном, но и в экономическом и идеологическом смысле, и из того, что этот проект в конце-концов, внуки этих революционеров сами сдали, еще не следует, что проект подобный, но, безусловно, отличный от исходного, обречен. Так или иначе, вопрос сейчас стоит шире.
А этот проект был делом принципиальным,типа спорта? Я вам выше писал,но вы не ответили, что социалистическая-коммунистическая идеология тупикова, так как большевики могли только всех накормить и из нищих сделать просто бедными, но люди бедные начинают мечтать о том,что стать средним классом...После того, как советские солдаты прошли по Европе, они удивились тому,что пролетариат и крестьяне жили не так как им рассказывали,в 60-х эти сомнения развивались еще сильнее...Жизнь в СССР конца 70-х, это потолок уровня жизни для социализма...Так что никто не сдавал, а граждане захотели чего то большего...
Но Вы же видели таблицы, которые позволяют сравнить уровень жизни американцев и советских граждан. Соотношение неуклонно менялось в пользу советских граждан, мы догоняли США, это факт. Да, проигрывали, но начинали то мы с абсолютно другого уровня.

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:50) Но Вы же видели таблицы, которые позволяют сравнить уровень жизни американцев и советских граждан. Соотношение неуклонно менялось в пользу советских граждан, мы догоняли США, это факт.
В чем догоняли по авто на душу населения, по ПК в 80-х, по метрам жилья? Динамика была и у стран Африки и Азии, так как ЕС и США, достигли достаточно высокого уровня жизни в 60-е годы...
Да, проигрывали, но начинали то мы с абсолютно другого уровня.
Гондурас, так же отличался по уровню жизни в 1913 от 1975 года...позитивная динамика на лицо...Есть такое слово прогресс...

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:02)[А это не важно. Важно, что они смогли создать некий проект, серьезно угрожавший долгое время Западу не только в военном, но и в экономическом и идеологическом смысле, и из того, что этот проект в конце-концов, внуки этих революционеров сами сдали, еще не следует, что проект подобный, но, безусловно, отличный от исходного, обречен. Так или иначе, вопрос сейчас стоит шире.

Как это неважно? Называть такой факт неважным просто глупо. Какой толк от угрозы Западу этим проектом, если на волне этой идеологии доходили до маразма, сажая невинных людей, гнобя учёных, отрицая генетику, кибернетику, препятствуя развитию техники? Вы знаете, сколько страна потеряла благодаря этой идеологии? Сколько было упущено реальных возможностей создать сильную независимую экономику, производство...

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:50)Но Вы же видели таблицы, которые позволяют сравнить уровень жизни американцев и советских граждан. Соотношение неуклонно менялось в пользу советских граждан, мы догоняли США, это факт. Да, проигрывали, но начинали то мы с абсолютно другого уровня.
Какие ещё таблицы? Вы хоть одно своё слово когда-нибудь подкрепите чем-нибудь?
Сам факт того, что вы можете излагать свою позицию на интернет-форуме благодаря достижениям "ненавистного" Запада, в частности США, вас не смущает?

Не могу найти сейчас всех таблиц, которые видел. Но вот здесь достаточно показательные данные приводятся:
https://www.proza.ru/2009/10/01/311
Я говорю о позитивной динамике на многих отрезках истории СССР не только по отношению к аналогичной динамике США, но и мира.

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 05:18) Не могу найти сейчас всех таблиц, которые видел. Но вот здесь достаточно показательные данные приводятся:
https://www.proza.ru/2009/10/01/311
Я говорю о позитивной динамике на многих отрезках истории СССР не только по отношению к аналогичной динамике США, но и мира.
ВВП на душу населения нельзя считать точной характеристикой, так как немалое значение имеет отраслевая структура производства, не говоря уж о качестве выпускаемых товаров. Другими словами, если представим себе некую страну, которая все население загоняет за колючку и начинает производить ТОЛЬКО автоматы, пусть даже очень плохие, то ее ВВП будет вполне приличным. И еще, ВВП - по определению это рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства. В СССР не было рынка. Стоимость определялась фактически волюнтаристским путем и могла быть любой. Кроме того,Для возможности сравнения эта стоимость выражается в долларах США. Курс рубля к доллару в СССР также назначался, а реального рыночного курса никто не знал. Т.е. ВВП для СССР, полагаю это вообще не показатель.

(Sorques @ 22.12.2011 - время: 03:03) (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:50) Но Вы же видели таблицы, которые позволяют сравнить уровень жизни американцев и советских граждан. Соотношение неуклонно менялось в пользу советских граждан, мы догоняли США, это факт.
В чем догоняли по авто на душу населения, по ПК в 80-х, по метрам жилья?
По тоннам чугуна на душу населения!
sxn255340339, ВВП - это всего лишь общий доход. Но вот только в СССР львинная доля его шла содержание армии, партийного аппарата, репрессивных органов...
А для народа оставалось "Сьогодні в клЮбі будуть лекція і танці"

(rattus @ 22.12.2011 - время: 13:21) (Sorques @ 22.12.2011 - время: 03:03) (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:50) Но Вы же видели таблицы, которые позволяют сравнить уровень жизни американцев и советских граждан. Соотношение неуклонно менялось в пользу советских граждан, мы догоняли США, это факт.
В чем догоняли по авто на душу населения, по ПК в 80-х, по метрам жилья?
По тоннам чугуна на душу населения!
sxn255340339, ВВП - это всего лишь общий доход. Но вот только в СССР львинная доля его шла содержание армии, партийного аппарата, репрессивных органов...
А для народа оставалось "Сьогодні в клЮбі будуть лекція і танці"
Да, ладно. Приведите данные, сколько сейчас в России заключенных, сколько в республиках бывшего СССР и сколько при Сталине сидело по годам. Вы удивитесь.
По метрам жилья в СССР возводили намного больше, чем сейчас возводят. И пусть сейчас качество домов выше, но и жилье практически недоступно, в особенности в Москве, а в СССР реально этот вопрос решался.
Сколько на армию и ВПК уходило? Оценку можете дать в процентах от ВВП?
Все это сказки, rattus, созданные для оправдания развала СССР, якобы, неизбежного.

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 13:34) По метрам жилья в СССР возводили намного больше, чем сейчас возводят. И пусть сейчас качество домов выше, но и жилье практически недоступно, в особенности в Москве, а в СССР реально этот вопрос решался.

Вы жили в коммуналке или в бараке?
Когда людей туда вселяли - они это почитал за счастье.
Все относительно в этом мире
И почему возводили намного больше, а жилья катастрофически не хватало?

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 13:34) Да, ладно. Приведите данные, сколько сейчас в России заключенных, сколько в республиках бывшего СССР и сколько при Сталине сидело по годам. Вы удивитесь.

Дык население при Сталине меньше было. Да и тогда часто не садили а просто в подвал и бабах... По метрам жилья в СССР возводили намного больше, чем сейчас возводят.Ничо непонятно, вы с СССР или с США сравнивать хотите? Сколько на армию и ВПК уходило?НА ВПК - чуть больше четверти ВВП. А вот сколько на ВС уходило наверное не подсчитает никто...

(ps2000 @ 22.12.2011 - время: 13:42) (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 13:34) По метрам жилья в СССР возводили намного больше, чем сейчас возводят. И пусть сейчас качество домов выше, но и жилье практически недоступно, в особенности в Москве, а в СССР реально этот вопрос решался.

Вы жили в коммуналке или в бараке?
Когда людей туда вселяли - они это почитал за счастье.
Все относительно в этом мире
И почему возводили намного больше, а жилья катастрофически не хватало?
Так война, разрушено было колоссальное количество жилого фонда, сначала первая мировая и гражданская, затем Великая Отечественная, а потом рождаемость в целом намного выше была. И еще причина - урбанизация.

(rattus @ 22.12.2011 - время: 13:57) (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 13:34) Да, ладно. Приведите данные, сколько сейчас в России  заключенных, сколько в республиках бывшего СССР и сколько при Сталине сидело по годам. Вы удивитесь.

Дык население при Сталине меньше было. Да и тогда часто не садили а просто в подвал и бабах...
По метрам жилья в СССР возводили намного больше, чем сейчас возводят.Ничо непонятно, вы с СССР или с США сравнивать хотите?
Население при Сталине не настолько меньше было. И потом если Вы сопоставимые цифры получите, то это все же уже расходится с легендой.
В США мы знаем все, какое жилье строят. Там домики с чуть ли не бумажными стенами. Чуть ветерок подул, и все.

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 13:58) Так война, разрушено было колоссальное количество жилого фонда, сначала первая мировая и гражданская, затем Великая Отечественная, а потом рождаемость в целом намного выше была.
Про это я знаю. Хотя за Уралом кто жилой фонд рушил
Повторюсь: Вы жили в коммуналке или в бараке?

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 14:00) В США мы знаем все, какое жилье строят. Там домики с чуть ли не бумажными стенами. Чуть ветерок подул, и все.
я там таких домиков не видел а Вы видели?
Только не говорите мне, пожалуйста, что там негров линчуют

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 14:00) Население при Сталине не настолько меньше было. И потом если Вы сопоставимые цифры получите, то это все же уже расходится с легендой.
С какой легендой? Простой пример, анные на конец 1939 года. 1615400 человек.
При населении в 170 миллионов.
Кстати, смертность среди з/к составляла около 25%. Значит на начало 1939 г. их было более двух миллионов... В США мы знаем все какое жилье строят. Там домики с чуть ли не бумажными стенами. .. и шо интересно, люди прекрасно в этих домиках живут даже на Аляске.

(ps2000 @ 22.12.2011 - время: 14:09) (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 13:58) Так война, разрушено было колоссальное количество жилого фонда, сначала первая мировая и гражданская, затем Великая Отечественная, а потом рождаемость в целом намного выше была.
Про это я знаю. Хотя за Уралом кто жилой фонд рушил
Повторюсь: Вы жили в коммуналке или в бараке?
Я про урбанизацию дописал, целые города отстраивали с нуля. Я в бараке сталинском не жил, но, Вы знаете, я несколько лет прожил в довоенном деревянном доме с русской печкой, в котором стены промерзали зимой насквозь, дом в центре областного города стоял. Ну, что, наверное, в бараках не хуже было. Удобства в огороде, баня городская. Собственно, детство мое с 8 до 16 прошло в этом доме.

(sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 14:23) Я в бараке сталинском не жил, но, Вы знаете, я несколько лет прожил в довоенном деревянном доме с русской печкой, в котором стены промерзали зимой насквозь, дом в центре областного города стоял. Ну, что, наверное, в бараках не хуже было. Удобства в огороде, баня городская. Собственно, детство мое с 8 до 16 прошло в этом доме.
так от бараков не избавились даже сейчас. Как, впрочем и от удопств в огороде.
А в какие годы было Ваше с 8 до 16?

(ps2000 @ 21.12.2011 - время: 13:00)
"Герма́ния (нем. Deutschland , официальное название Федерати́вная Респу́блика Герма́ния (ФРГ)"
Ни США, ни Великобритании, ни многих других стран не существует в том виде, в каком они раньше были.
ФРГ как была Федерацией, так пока и остается.
Рассуждения Ваши не совсем понятны
Рассуждения весьма обычны. Страна которую можно было сравнить с РФ, это была ФРГ до 1990-го года. То что есть сейчас с Россией не сопоставимо уже никак. Во всех смыслах. Потому и сказал что ФРГ не существует ныне, говоря о том самой ФРГ, которая ранее была "Западной Германией".