Какая страна быстрей развалится на части?

(Sorques @ 21.12.2011 - время: 02:34) (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 01:53) Все серьезные политические деятели начала XX века начинали с теоретических построений, посмотрите сколько Ленин накропал.


У "горячо любимого" мною Ульянова, была хотя бы программа (которая и привела к тому, как мы сейчас живем), которая хотя бы на первый взгляд состояла не из лозунгов...Кроме того Ульянов создавал партию, а не клуб по интересам...Понимаете разницу?
Что должен делать Кургинян, чтобы стало ясно, что он борется?
Понятия не имею, но Лимонова или Ампилова можно назвать борцами, хотя я и далек от их взглядов...
Да, сейчас движение, которое он возглавляет, насчитывает только несколько тысяч человек, но оно очень молодое и развивается. Времени до марта у него, прямо скажем, очень мало. Но он пытается хоть что-то сделать.
Оттянуть часть голосов, у Зюганова например...
Кургинян не революционер, он борец. Его цель была в использовании площадки, если бы он вышел с революционными призывами, программу пустили бы под откос. А он умело лавировал. И, кроме того, он реалист и был бы рад опереться на какую-нибудь группу в элите, он пытался двигаться в этом направлении, но не сумел в этом преуспеть.
Он не харизматичный лидер, чрезмерно эмоционален, к тому же фамилия "неправильная"...
Да потому, что в стране нет правых, которые бы выступали за сохранение страны, нет здесь национальной капиталистической элиты, не была создана. И именно поэтому сейчас только левые могут препятствовать развалу страны, все остальные политические силы хотят лишь встроить Россию, расчлененную и колонизированную, в Запад. Вот и все.
Вот, самое интересное...Я не пойму из ваших слов, почему страна разваливается, почему она колонизированная(кем?) про сырьевой придаток умоляю не нужно, СССР это сырье качало в том же объеме и в те же страны, а как только цены обвалились, то генсек побежал за кредитами на Запад, а дальше сами знаете что произошло...
Как левые могут воспрепятствовать? Именно новый левый передел и может послужить причиной распада...Вы так уверены,что услышав слова "левой мудрости", все захотят при ней жить в одном государстве? Если так, то это наивность...
Ну, у Кургиняна, на самом деле, достаточно разработанная теория есть в активе.

Как раз таки, Лимонов лишь имитирует борьбу. Борьба заключается не в том, чтобы организовывать провокации, а в том, чтобы (на начальном этапе, по крайней мере) бороться за умы людей. Лимонов ровным счетом ничего из себя не представляет и никакой борьбы не ведет.

Эмоциональность, с моей точки зрения, - лишь плюс. Впрочем, Вы сильно преувеличиваете его эмоциональность. В серьезных программах он оппонировал совершенно спокойно, а в таких, как "Исторический процесс", иначе было просто невозможно, там же все орали, матерились и чуть ли не дрались (потом просто вырезали лишнее). Там же оппоненты слова не давали ему вставить. Да на их фоне Кургинян еще адекватно выглядел. И потом важен результат, а на выходе - победа с большим перевесом. Так что наивно полагать, что его эмоциональность (весьма преувеличенная) - минус. Ленин был не менее эмоционален, прямо скажем. Напротив, сушеный, занудный Зюганов, едва ли, способен повысить рейтинг КПРФ.

А фамилия то причем тут? Чем фамилия Путин лучше?

Все, что Вы пишете о распаде СССР - не более, чем легенда. Она не имеет ничего общего с правдой. Я поддерживаю в этом вопросе точку зрения Кургиняна, а сейчас ее поддерживают, буквально, все интеллектуалы. Распад СССР был результатом не естественных, а искусственных процессов. СССР в конце 80-ых достаточно много сырья экспортировал, но, в отличии от сегодняшнего дня, доля сырья в экспорте была много ниже. Вся политика Горбачева была направлена на разрушение КПСС и Советского Союза, вся - внешняя и внутренняя.

(sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 02:51) Все, что Вы пишете о распаде СССР - не более, чем легенда. Она не имеет ничего общего с правдой. Я поддерживаю в этом вопросе точку зрения Кургиняна, а сейчас ее поддерживают, буквально, все интеллектуалы. Распад СССР был результатом не естественных, а искусственных процессов. СССР в конце 80-ых достаточно много сырья экспортировал, но, в отличии от сегодняшнего дня, доля сырья в экспорте была много ниже. Вся политика Горбачева была направлена на разрушение КПСС и Советского Союза, вся - внешняя и внутренняя.
Дело в том, что многое из того СССР экспортировал кроме сырья, до сих пор не оплачено, Ливии год назад советских 4 миллиарда простили, а таких стран много, это было порядка 120 миллиардов к 91 году...но эти сделки учитывались, как экспортные...

Насчет того что извне...может быть, то тогда СССР построили Враги, так как его очень легко оказалось разрушить и основа у него была картонная... войнами не удалось, а диссиденты и рок музыка развалили...США или другую Буржуинию, так можно развалить?
В 1991 году, никто не пошел защищать ГКЧП, это говорит о том, что все устали в нем жить и хотели чего то другого...То что вместо а ля Люксембурга получили Мексику, это уже другая тема...

(Sorques @ 21.12.2011 - время: 03:09) (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 02:51) Все, что Вы пишете о распаде СССР - не более, чем легенда. Она не имеет ничего общего с правдой. Я поддерживаю в этом вопросе точку зрения Кургиняна, а сейчас ее поддерживают, буквально, все интеллектуалы. Распад СССР был результатом не естественных, а искусственных процессов. СССР в конце 80-ых достаточно много сырья экспортировал, но, в отличии от сегодняшнего дня, доля сырья в экспорте была много ниже. Вся политика Горбачева была направлена на разрушение КПСС и Советского Союза, вся - внешняя и внутренняя.
Дело в том, что многое из того СССР экспортировал кроме сырья, до сих пор не оплачено, Ливии год назад советских 4 миллиарда простили, а таких стран много, это было порядка 120 миллиардов к 91 году...но эти сделки учитывались, как экспортные...

Насчет того что извне...может быть, то тогда СССР построили Враги, так как его очень легко оказалось разрушить и основа у него была картонная... войнами не удалось, а диссиденты и рок музыка развалили...США или другую Буржуинию, так можно развалить?
В 1991 году, никто не пошел защищать ГКЧП, это говорит о том, что все устали в нем жить и хотели чего то другого...То что вместо а ля Люксембурга получили Мексику, это уже другая тема...
Да, на защиту ГКЧП никто не пошел, но, во-первых, само ГКЧП было организовано авантюрно. Если ты сказал А, то надо говорить и Б. С организационной точки зрения, все было сделано не верно, не серьезно. Во-вторых, усталость в обществе, безусловно, ощущалась, но кто создал всю эту усталость? Да, КПСС и создало. Ведь ясно же, что в стране, где все средства массовой информации были подчинены партии, только сама партия и могла разрушить систему, и это очень умело было проведено. Я не буду здесь приводить никаких деталей, столько уже было сказано на эту тему людьми, намного более компетентными, чем я, и участвовавшими в этих событиях. Но хочу вот о чем сказать, а сейчас разве не созданы снова условия для запуска перестройки 2, разве не ощущается снова в обществе усталости от Путина? Но разве это означает, что надо снова запустить этот процесс, в известной мере, искусственный, и добить все то, что еще осталось, а потом на руинах спорить на форуме, была ли обречена Россия на распад? Уверен, что нет, уверен, что подавляющее большинство граждан не хочет этого.

Теперь по поводу мутации элиты, начавшейся еще в хрущовский период... Это повод задуматься над теми ошибками, которые были допущены при построении СССР, ошибками фатальными. У меня нет здесь ответов, у Кургиняна, возможно, такие ответы есть, хотя бы отчасти - просто я далеко не все его работы читал, но знаю, что он этим вопросом занимался.

(sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 03:25) Теперь по поводу мутации элиты, начавшейся еще в хрущовский период... Это повод задуматься над теми ошибками, которые были допущены при построении СССР, ошибками фатальными. У меня нет здесь ответов, у Кургиняна, возможно, такие ответы есть, хотя бы отчасти - просто я далеко не все его работы читал, но знаю, что он этим вопросом занимался.
Ошибки только одни, нельзя строить общество на идеях,а только на личном благополучии возможности его улучшать без предела, ну и семейных ценностях, все остальное будет быстро мутировать и привет к его развалу...Можно конечно силком на штыках и железном занавесе держать в счастье неведения и страхе, но КНДР мало кому нужно, ну разве что кучке элиты...

з.ы. Если можно цитируйте мои посты по кускам, иначе вы не отвечаете на многие вопросы или реплики,а так будет интересней общаться и мы не будет по сто раз повторяться...

(Sorques @ 21.12.2011 - время: 03:54) (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 03:25) Теперь по поводу мутации элиты, начавшейся еще в хрущовский период... Это повод задуматься над теми ошибками, которые были допущены при построении СССР, ошибками фатальными. У меня нет здесь ответов, у Кургиняна, возможно, такие ответы есть, хотя бы отчасти - просто я далеко не все его работы читал, но знаю, что он этим вопросом занимался.
Ошибки только одни, нельзя строить общество на идеях,а только на личном благополучии возможности его улучшать без предела, ну и семейных ценностях, все остальное будет быстро мутировать и привет к его развалу...Можно конечно силком на штыках и железном занавесе держать в счастье неведения и страхе, но КНДР мало кому нужно, ну разве что кучке элиты...
Я постараюсь ответить по существу на это Ваше сообщение, но сейчас хочу задать вопрос - те конкретные требования, которые ставит Кургинян, и те предложения, которые он озвучивает в 5-ом выпуске смысла игры, как Вы к ним относитесь? Это ведь не абстрактные теории уже, а конкретные требования, конкретный план действий, не имеющий под собой политической платформы, но только преследующий цель - обеспечение демократического выбора граждан. И сравните этот план с требованиями болота, которые ни о чем, по сути.
Убежден, что Путин заинтересован в честных выборах в марте просто потому, что сфальсифицировать ему не дадут. В таких условиях он должен добиваться максимальной прозрачности процесса, ведь, в конце-концов, он остается фаворитом на выборах, и ставка делается не на то, чтобы победил Зюганов (он сейчас не имеет объективно для этого нужной поддержки в обществе), а на то, чтобы сорвать выборы вообще.
Победит Путин - ради Бога. Он в любом случае будет вынужден идти навстречу народу (а какой у него выбор в условиях, когда элита его кинула), но это будут легитимные выборы. Победит Зюганов - значит, победит Зюганов.

(ConcealedBoy @ 20.12.2011 - время: 23:02) не надоело ссылаться на Кургиняна?)
Здесь, кстати, можете и о Дмитриевой почерпнуть кое-что:
https://www.lifenews.ru/news/77529
Рыжков о Дмитриевой:
- Она циничная карьеристка такая совершенно без убеждений, абсолютно.
Немцов:
- Нет, почему? У нее левые убеждения.
Рыжков:
- Да, я тебя умоляю, какие у нее убеждения? У нее убеждение одно - власть, карьера, бабки там не знаю, все, что угодно. Нет у нее ни каких убеждений. У нее левые убеждения потому, что она опирается на этот электорат. Был бы другой электорат, она была бы фашисткой, коммунисткой, кем угодно, либералом. Нет у нее ни каких убеждений. Знаешь такие есть советские бабы типа Кати Лаховой. Это один типаж, то есть циничные и бессовестные карьеристки. Я тебя умоляю, знаю я ее, как облупленную и семейку ее.

Это Ваш выбор, насколько я понял?

(MoRpo @ 21.12.2011 - время: 01:42) К тому же ФРГ как государства ныне не существует.
Во как Вы упразднили или кто другой?

(sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 02:51) Я поддерживаю в этом вопросе точку зрения Кургиняна, а сейчас ее поддерживают, буквально, все интеллектуалы.
Кто из общепризнанных интеллектуалов поддерживает.
И большая просьба - излагать свою позицию своими словами. А то получается, что Вы слепо следуете за тем, чего даже выразить не можете

(ps2000 @ 21.12.2011 - время: 08:57) (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 02:51) Я поддерживаю в этом вопросе точку зрения Кургиняна, а сейчас ее поддерживают, буквально, все интеллектуалы.
Кто из общепризнанных интеллектуалов поддерживает.
И большая просьба - излагать свою позицию своими словами. А то получается, что Вы слепо следуете за тем, чего даже выразить не можете
А чьими словами, по Вашему мнению, я излагаю? Имена приводил, правда по другому поводу несколько... На самом деле, не знаю ни одного разумного и не купленного человека, который не поддерживает. Так можете и зафиксировать.

(sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 08:59) А чьими словами, по Вашему мнению, я излагаю? Имена приводил.
кроме Кургинян имен не видел. А излагать надо все-таки своими словами

(ps2000 @ 21.12.2011 - время: 09:02) (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 08:59) А чьими словами, по Вашему мнению, я излагаю? Имена приводил.
кроме Кургинян имен не видел. А излагать надо все-таки своими словами
Еще раз, как можно излагать чужими словами? Вы это себе представляете? Если я привожу цитаты, то указываю на это специально.
Ну, можете для начала в его актив записать почти всех, кто был свидетелем на передачах с его стороны. Думаю, уже десятка три фамилий наберется. Мне просто не хочется называть конкретные имена потому, что некоторые люди мне, к примеру, интересны, а для кого-то это так, людишки.

(ps2000 @ 21.12.2011 - время: 10:50) (MoRpo @ 21.12.2011 - время: 01:42) К тому же ФРГ как государства ныне не существует.
Во как Вы упразднили или кто другой?
Статья Вики — Германия, обратите внимание на раздел посвященный реформированию федеративного устройства начиная с первой строки "Говоря о форме государственного устройства, к Германии часто применяют термин «скрытое» федеративное государство." и далее пояснения почему.

ФРГ в том виде в котором оно было до 1990года, в котором ее можно было приравнивать к РФ, ныне не существует.
Реформирование системы управления в Германии (умышленно не использую терминологию ФРГ), еще не завершено. Потому не известно какой будет их система управления в будущем.

(MoRpo @ 21.12.2011 - время: 10:33) Статья Вики — Германия,
"Герма́ния (нем. Deutschland , официальное название Федерати́вная Респу́блика Герма́ния (ФРГ)"
Ни США, ни Великобритании, ни многих других стран не существует в том виде, в каком они раньше были.
ФРГ как была Федерацией, так пока и остается.
Рассуждения Ваши не совсем понятны

(sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 04:08) Я постараюсь ответить по существу на это Ваше сообщение, но сейчас хочу задать вопрос - те конкретные требования, которые ставит Кургинян, и те предложения, которые он озвучивает в 5-ом выпуске смысла игры, как Вы к ним относитесь?



Я не понял,что такое в 5-ом выпуске смысла игры...
Это ведь не абстрактные теории уже, а конкретные требования, конкретный план действий, не имеющий под собой политической платформы, но только преследующий цель - обеспечение демократического выбора граждан. И сравните этот план с требованиями болота, которые ни о чем, по сути.
У всех партий и политических движений примерно одинаковые требования,а разница именно в политической идеологии...Коммунисты и похожие на них партии, ностальгируют о социалистических ценностях, забывая при этом (или лукавят),что в 17 году когда большевики пришли к власти у них были достаточно прозаические цели для нынешних времен, а именно просто уничтожить нищету, но не бедность и просто накормить граждан после войн и разрухи, на этом строилась все их политика и экономика, после того как они наполнили желудки, они больше ничего гражданам предложить уже не могли, так как в советской экономической системе это было не возможным...Как только нищие становятся просто бедными, то они мечтают стать средним классом по потребностям, а большевицкий социализм, эти потребности удовлетворить не может, в итоге начинается брожение и недовольства, которые затем приводят к разрушению режима/государства...Поэтому сейчас и политическое болото, потому что создать уровень жизни похожий на европейский, никто не сможет в ближайшее время,даже если раздать все деньги олигархов...а гражданам очень хочется иметь все сейчас...
Философия общества потребления, довольно простая, но самая стойкая...это не марксизм-ленинизм...

(sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 06:56) (ConcealedBoy @ 20.12.2011 - время: 23:02) не надоело ссылаться на Кургиняна?)
Здесь, кстати, можете и о Дмитриевой почерпнуть кое-что:
https://www.lifenews.ru/news/77529


Зачем? Вы любите рыться в чужом грязном белье Немцова?


(sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 06:56)
Рыжков о Дмитриевой:
- Она циничная карьеристка такая совершенно без убеждений, абсолютно.
Немцов:
- Нет, почему? У нее левые убеждения.
Рыжков:
- Да, я тебя умоляю, какие у нее убеждения? У нее убеждение одно - власть, карьера, бабки там не знаю, все, что угодно. Нет у нее ни каких убеждений. У нее левые убеждения потому, что она опирается на этот электорат. Был бы другой электорат, она была бы фашисткой, коммунисткой, кем угодно, либералом. Нет у нее ни каких убеждений. Знаешь такие есть советские бабы типа Кати Лаховой. Это один типаж, то есть циничные и бессовестные карьеристки. Я тебя умоляю, знаю я ее, как облупленную и семейку ее.


Мне совершенно неинтересно, что думают Рыжков с Немцовым о Дмитриевой.

(sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 06:56)
Это Ваш выбор, насколько я понял?

Она – одна из наиболее адекватных политиков нынешнего времени. Профессионал в своей области – в экономике, я разделяю её позицию по ряду вопросов.

(Sorques @ 21.12.2011 - время: 01:41) (ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 00:51)
Хватит уже о нём, тема не Кургиняну посвящена, он очень предсказуем.
Я согласен как модератор, этой доски, что тема как бы не о персоне Кургеняна, но что делают такие как он? Поливаю режим, поливают правую оппозицию, называют их оранжевыми, но сами же раскачивают страну, так же как и оранжевые (туманное определение, ну ладно), которые просто являются их конкурентами...Если страна может развалиться от оранжевых, то почему она не может развалиться от левых? Логике в текстах Кургеняна получается,что нет...
Я не понимаю, кто такие "оранжевые"... Объясните

(sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 02:00)Да потому, что в стране нет правых, которые бы выступали за сохранение страны, нет здесь национальной капиталистической элиты, не была создана. И именно поэтому сейчас только левые могут препятствовать развалу страны, все остальные политические силы хотят лишь встроить Россию, расчлененную и колонизированную, в Запад. Вот и все.


Паранойя насчёт Запада. Когда-то радикальные левые, а именно большевики, уничтожили правых, эсеров, национальную капиталистическую элиту, поделили бывшую империю на нац. образования, сделав Россию очень уязвимой к распаду, не дали право русскому народу на самоопределение, спровоцировав в будущем массовые националистические настроения. И теперь Вы опять возлагаете надежды на радикальных левых, чтобы они окончательно добили Россию, в частности русских.

(ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 13:29)
Я не понимаю, кто такие "оранжевые"... Объясните
Я написал,что достаточно туманное определение, но левые под этим подразумевают перевороты/революции, которые поддерживает Запад.

(ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 13:43) Паранойя насчёт Запада. Когда-то радикальные левые, а именно большевики, уничтожили правых, эсеров, национальную капиталистическую элиту, поделили бывшую империю на нац. образования, сделав Россию очень уязвимой к распаду, не дали право русскому народу на самоопределение, спровоцировав в будущем массовые националистические настроения. И теперь Вы опять возлагаете надежды на радикальных левых, чтобы они окончательно добили Россию, в частности русских.
Коммунисты, со своим интернационализмом, мало чем отличаются по сути от западных социал -демократов с их мультикультурным обществом, которое построить невозможно (это признал год назад премьер Британии), но разрушить страны возможно...

(Sorques @ 21.12.2011 - время: 14:10) (ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 13:29)
Я не понимаю, кто такие "оранжевые"... Объясните
Я написал,что достаточно туманное определение, но левые под этим подразумевают перевороты/революции, которые поддерживает Запад.
Если оно "туманное", то зачем его употреблять? Почему не желтые, не бирюзовые? Почему оранжевые? Неясно.
Какие левые? КПРФ?
Есть ещё СР, Левый фронт, они так не считают...

(Sorques @ 21.12.2011 - время: 14:15) (ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 13:43) Паранойя насчёт Запада. Когда-то радикальные левые, а именно большевики, уничтожили правых, эсеров, национальную капиталистическую элиту, поделили бывшую империю на нац. образования, сделав Россию очень уязвимой к распаду, не дали право русскому народу на самоопределение, спровоцировав в будущем массовые националистические настроения. И теперь Вы опять возлагаете надежды на радикальных левых, чтобы они окончательно добили Россию, в частности русских.
Коммунисты, со своим интернационализмом, мало чем отличаются по сути от западных социал -демократов с их мультикультурным обществом, которое построить невозможно (это признал год назад премьер Британии), но разрушить страны возможно...
Не надо мешать наших коммунистов с их социал-демократами. Наши коммунисты так и не обеспечили людей тем, не сделали то в социальной сфере, что удалось их социал-демократам. Более того, их неудавшуюся идею мультикультурализма нельзя присвоить именно социал-демократам, это заслуга скорее правых сил.