Какая страна быстрей развалится на части?

(ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 14:17) Если оно "туманное", то зачем его употреблять? Почему не желтые, не бирюзовые? Почему оранжевые? Неясно.
Какие левые? КПРФ?
Есть ещё СР, Левый фронт, они так не считают...
Почему для подгузников прижилось название "памперс", а для множительного аппарата - "ксерокс"? Независимо от производителя.

(avp @ 21.12.2011 - время: 14:24) (ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 14:17) Если оно "туманное", то зачем его употреблять? Почему не желтые, не бирюзовые? Почему оранжевые? Неясно.
Какие левые? КПРФ?
Есть ещё СР, Левый фронт, они так не считают...
Почему для подгузников прижилось название "памперс", а для множительного аппарата - "ксерокс"? Независимо от производителя.
Потому что они были первыми, и содержание одно и то же. Здесь же я не вижу такой аналогии.

(ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 14:27) (avp @ 21.12.2011 - время: 14:24) (ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 14:17) Если оно "туманное", то зачем его употреблять? Почему не желтые, не бирюзовые? Почему оранжевые? Неясно.
Какие левые? КПРФ?
Есть ещё СР, Левый фронт, они так не считают...
Почему для подгузников прижилось название "памперс", а для множительного аппарата - "ксерокс"? Независимо от производителя.
Потому что они были первыми, и содержание одно и то же. Здесь же я не вижу такой аналогии.
Ну почему? «Помаранчевая революция» на Украине - прямая аналогия. Она была не первой и не последней, но схожесть Украины и России гораздо больше, чем например России и Грузии, России и Сербии, не говоря уж Средней Азии. Поэтому термин и прижился.

(ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 14:17) Если оно "туманное", то зачем его употреблять? Почему не желтые, не бирюзовые? Почему оранжевые? Неясно.

Так его поэтому и употребляют, что туманное...Любые революции, которые поддерживаются Западом, сейчас называются оранжевые...
Более того, их неудавшуюся идею мультикультурализма нельзя присвоить именно социал-демократам, это заслуга скорее правых сил.
Вот как, тогда объясните в чем заслуга... По всему миру, правые партии в основном выступают против массовой иммиграции...

(Sorques @ 21.12.2011 - время: 14:41) По всему миру, правые партии в основном выступают против массовой иммиграции...
Выходит, что наши "либералы" - левые, а коммунисты - правые?

(avp @ 21.12.2011 - время: 14:45)
Выходит, что наши "либералы" - левые, а коммунисты - правые?
Именно у нас, слово правые используют для социал-демократов...

(Sorques @ 21.12.2011 - время: 12:48) (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 04:08) Я постараюсь ответить по существу на это Ваше сообщение, но сейчас хочу задать вопрос - те конкретные требования, которые ставит Кургинян, и те предложения, которые он озвучивает в 5-ом выпуске смысла игры, как Вы к ним относитесь

Я не понял,что такое в 5-ом выпуске смысла игры...

Sorques, я же оставлял ссылку не далее как в этой теме. Даже на словах попробую пересказать чуть позже. Но я вам все же рекомендую ознакомиться потому, что иначе, смысла почти никакого в нашем разговоре. Еще раз:
https://vimeo.com/33946994
Это обращение ко всем гражданам, которые хотят прийти в субботу на митинг на Воробьевы горы, которые он сам организует. Там все очень конкретно.
Возможно, Вам стоит также и предыдущие выпуски посмотреть, хотя бы с 3, чтобы понять смысловую нагрузку некоторых моментов, на которые он обращает внимание.
https://vimeo.com/33956417
https://vimeo.com/33745732

(sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 18:49) Там все очень конкретно.
"Всё поделить!" да?

(ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 13:43) (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 02:00)Да потому, что в стране нет правых, которые бы выступали за сохранение страны, нет здесь национальной капиталистической элиты, не была создана. И именно поэтому сейчас только левые могут препятствовать развалу страны, все остальные политические силы хотят лишь встроить Россию, расчлененную и колонизированную, в Запад. Вот и все.


Паранойя насчёт Запада. Когда-то радикальные левые, а именно большевики, уничтожили правых, эсеров, национальную капиталистическую элиту, поделили бывшую империю на нац. образования, сделав Россию очень уязвимой к распаду, не дали право русскому народу на самоопределение, спровоцировав в будущем массовые националистические настроения. И теперь Вы опять возлагаете надежды на радикальных левых, чтобы они окончательно добили Россию, в частности русских.
Большевики предотвратили Россию от неминуемого распада. Россия держалась на некоторой идеологии, которую можно выразить тремя словами: "Самодержавие. Православие. Народность." Эта идеология умерла еще до февраля 1917. В 1896 году она еще была жива, а в 1917 уже остывал ее хладный труп. Большевики сумели объединить распадающуюся и растаскиваемую интервентами Россию на новой основе, они взяли за основу идею коммунизма. Их ошибка была в том, что они из некоторых идеологических соображений соорудили республики на национальной основе, что и послужило предпосылкой к распаду. Но если бы большевики не одержали победу в гражданской войне, Россия неминуемо распалась бы еще тогда и сейчас по уровню жизни здесь было примерно так, как в Сомали.

(rattus @ 21.12.2011 - время: 18:58) (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 18:49) Там все очень конкретно.
"Всё поделить!" да?
Представляете, нет. И даже близко нет. Там вообще о требованиях к организации выборов и конкретные меры по их организации и по разбирательству с прошедшими.

(sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 18:58) ...и сейчас по уровню жизни здесь было примерно так, как в Сомали.
Гы. Так в СССР уровень от Сомало недалеко удрал. Ну где-то возле Лесото находился... Там вообще о требованиях к организации выборов и конкретные меры по их организации и по разбирательству с прошедшими.Думаете размахивание кулаками после драки спасёт Россию от развала? Тут такое дело.. Дедушко Ленин хоть и во многом был неправ, но в его сочинениях есть оченьмного мудрых мыслей. Например об национальном самосознании и национально-освободительных движениях. И никакие собрания на Воробьёвых горах эти постулаты не отменят.

(sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 18:58) Но если бы большевики не одержали победу в гражданской войне, Россия неминуемо распалась бы еще тогда
А если бы не захватили власть большевики, то Россия была бы в числе победителей и развивалась бы не хуже, а скорее лучше других стран Согласия

(Sorques @ 21.12.2011 - время: 14:15) (ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 13:43) Паранойя насчёт Запада. Когда-то радикальные левые, а именно большевики, уничтожили правых, эсеров, национальную капиталистическую элиту, поделили бывшую империю на нац. образования, сделав Россию очень уязвимой к распаду, не дали право русскому народу на самоопределение, спровоцировав в будущем массовые националистические настроения. И теперь Вы опять возлагаете надежды на радикальных левых, чтобы они окончательно добили Россию, в частности русских.
Коммунисты, со своим интернационализмом, мало чем отличаются по сути от западных социал -демократов с их мультикультурным обществом, которое построить невозможно (это признал год назад премьер Британии), но разрушить страны возможно...
Странно было бы, если бы премьер Великобритании признал бы обратное. Вы можете представить такое признание, скажем, от Уинстона Черчиля, который был, едва ли, не самым стойким борцом с коммунизмом.
На самом деле то, о чем он говорит, означает лишь одно - после краха СССР в Западном мире нет больше смысла в поддержании среднего класса, да и объективной возможности для этого сейчас нет.

(rattus @ 21.12.2011 - время: 19:02) (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 18:58) ...и сейчас по уровню жизни здесь было примерно так, как в Сомали.
Гы. Так в СССР уровень от Сомало недалеко удрал. Ну где-то возле Лесото находился... Там вообще о требованиях к организации выборов и конкретные меры по их организации и по разбирательству с прошедшими.Думаете размахивание кулаками после драки спасёт Россию от развала? Тут такое дело.. Дедушко Ленин хоть и во многом был неправ, но в его сочинениях есть оченьмного мудрых мыслей. Например об национальном самосознании и национально-освободительных движениях. И никакие собрания на Воробьёвых горах эти постулаты не отменят.
Еще раз. Основные выборы будут в марте. Основная задача Кургиняна сейчас - сделать так, чтобы они были кристально чистыми, ну, а разбирательства, само собой, он поддерживает по прошедшим выборам, только разбирательства с очень конкретными требованиями и предложениями. В этом его отличие от мутных лозунгов, прозвучавших на Болотной площади.

А если бы не захватили власть большевики, то Россия была бы в числе победителей и развивалась бы не хуже, а скорее лучше других стран Согласия
Утопия. Правительство Керинского исчерпало лимит доверия. Народ воевать не хотел. Победить с лозунгом: "Война до победного конца" осенью 1917 уже было невозможно. Поэтому временное правительство Керинского все равно было обречено.

Думаете размахивание кулаками после драки спасёт Россию от развала? Тут такое дело.. Дедушко Ленин хоть и во многом был неправ, но в его сочинениях есть оченьмного мудрых мыслей. Например об национальном самосознании и национально-освободительных движениях. И никакие собрания на Воробьёвых горах эти постулаты не отменят.
Причем тут национальное самосознание, rattus? Думаете, 70 лет жили народы мирно в одном государстве, а потом раз и самосознание проснулось? Или чеченцы в 90-ых вдруг осознали себя гордым горным народом?
Да, ничуть не бывало. Все межнациональные конфликты и противоречия были целенаправленно раздуты и управлялись, как из Москвы, так и из Вашингтона. И распад СССР в 1991 произошел именно в Москве и по воле нескольких сотен тысяч москвичей, вопреки воле советских граждан. И распад России тоже может сейчас быть оформлен только в Москве потому, что реальных оснований для такого распада пока нет. И этот распад, опять же, может решить воля горстки активного меньшинства, нескольких сотен тысяч. И именно поэтому важно, чтобы наряду с сотнями тысяч, которые выступят за развал, в Москве нашлось столько же противников этого процесса, тогда удастся воспрепятствовать этому.

Если оно "туманное", то зачем его употреблять? Почему не желтые, не бирюзовые? Почему оранжевые? Неясно.

Потому что некогда в одной хорошо известной нам стране организаторы такой революции одели оранжевые шарфы. Поэтому оранжевые, а не желтые. А туманного ничего в этом термине нет. Победа режима, выгодного США по тем или иным причинам, стратегическим или тактическим, - вот то, что объединяет эти революции. Никакой идеологии у них нет, они будут поддерживать любую идеологию вплоть до ультра-национализма, если это будет отвечать текущим задачам.

(sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 18:49) Sorques, я же оставлял ссылку не далее как в этой теме. Даже на словах попробую пересказать чуть позже. Но я вам все же рекомендую ознакомиться потому, что иначе, смысла почти никакого в нашем разговоре. Еще раз:

sxn255340339 Я не буду смотреть ролики, давайте лучше вы из них сжатые тезисы процитируете...

Странно было бы, если бы премьер Великобритании признал бы обратное. Вы можете представить такое признание, скажем, от Уинстона Черчиля, который был, едва ли, не самым стойким борцом с коммунизмом.
Вы наверное чего то не уловили...Кэмэрон заявил, что мультикультурность провалилась, за что был подвергнут критики в ЕС, это заявление равносильно признанию какого нибудь коммунистического лидера, что коммунизм это бред...

Интернационализм и мультикультурность, это то что является минами заложенными в любое общество-режим, СССР распадалось по краям, а Запад может развалиться изнутри или вернее стать Фракистаном...

(sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 18:58) (ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 13:43) (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 02:00)Да потому, что в стране нет правых, которые бы выступали за сохранение страны, нет здесь национальной капиталистической элиты, не была создана. И именно поэтому сейчас только левые могут препятствовать развалу страны, все остальные политические силы хотят лишь встроить Россию, расчлененную и колонизированную, в Запад. Вот и все.


Паранойя насчёт Запада. Когда-то радикальные левые, а именно большевики, уничтожили правых, эсеров, национальную капиталистическую элиту, поделили бывшую империю на нац. образования, сделав Россию очень уязвимой к распаду, не дали право русскому народу на самоопределение, спровоцировав в будущем массовые националистические настроения. И теперь Вы опять возлагаете надежды на радикальных левых, чтобы они окончательно добили Россию, в частности русских.
Большевики предотвратили Россию от неминуемого распада. Россия держалась на некоторой идеологии, которую можно выразить тремя словами: "Самодержавие. Православие. Народность." Эта идеология умерла еще до февраля 1917. В 1896 году она еще была жива, а в 1917 уже остывал ее хладный труп. Большевики сумели объединить распадающуюся и растаскиваемую интервентами Россию на новой основе, они взяли за основу идею коммунизма. Их ошибка была в том, что они из некоторых идеологических соображений соорудили республики на национальной основе, что и послужило предпосылкой к распаду. Но если бы большевики не одержали победу в гражданской войне, Россия неминуемо распалась бы еще тогда и сейчас по уровню жизни здесь было примерно так, как в Сомали.
Ничего они не предотвратили. Они прервали связь времён, отказались от прошлого, извратили всё то хорошее, что до них было, уничтожили русские традиции, самобытность русских. Их идеология была античеловечной.
Если бы большевики не одержали победу, Россия бы сейчас была на более высоком уровне развития, имела бы своё производство, развитую инфраструктуру, нормальный средний класс, малый бизнес. Большевики уничтожили все зачатки цивилизованной экономики, предпринимательства.

(ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 00:26) Если бы большевики не одержали победу, Россия бы сейчас была на более высоком уровне развития, имела бы своё производство, развитую инфраструктуру, нормальный средний класс, малый бизнес. Большевики уничтожили все зачатки цивилизованной экономики, предпринимательства.
Если бы не участие России в Первой Мировой, большевики никогда не одержали бы победы. А Цусима даёт хорошее представление о состоянии государства в ещё более ранний период.

(zLoyyyy @ 22.12.2011 - время: 00:39) (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 00:26) Если бы большевики не одержали победу, Россия бы сейчас была на более высоком уровне развития, имела бы своё производство, развитую инфраструктуру, нормальный средний класс, малый бизнес. Большевики уничтожили все зачатки цивилизованной экономики, предпринимательства.
Если бы не участие России в Первой Мировой, большевики никогда не одержали бы победы. А Цусима даёт хорошее представление о состоянии государства в ещё более ранний период.
Добавлю, что большевики никогда не имели широкой поддержки в РИ. Их никто не знал, да и связь их с Германией говорит о многом. Сейчас почему-то модно стало обвинять оппозицию в финансировании Западом, в частности Госдепом, не имея при этом никаких доказательств. Но почему-то не вспоминают, кто финансировал большевиков. Почему-то не вспоминают, что активную деятельность, борьбу против власти РИ вели эсеры.

(Sorques @ 21.12.2011 - время: 19:51) (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 18:49) Sorques, я же оставлял ссылку не далее как в этой теме. Даже на словах попробую пересказать чуть позже. Но я вам все же рекомендую ознакомиться потому, что иначе, смысла почти никакого в нашем разговоре. Еще раз:

sxn255340339 Я не буду смотреть ролики, давайте лучше вы из них сжатые тезисы процитируете...
Sorques, в соседней теме, ссылку на которую я оставляю ниже, я действительно привел как тезисы, выносимые Кургиняном на митинг, так и все обращение его целиком. Если интересно, можете ознакомиться.
https://sxn.io/index.php?showtopic=324560&st=245
Что касается тезисов по всем его выпускам из серии, посвященной аналитике последних событий, то я считаю, что это неблагодарный труд. Если Вам станет интересно, думаю, Вы найдете время на ролики, ну, а нет, так что тогда обсуждаем? Это самая малость.

(zLoyyyy @ 22.12.2011 - время: 00:39) (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 00:26) Если бы большевики не одержали победу, Россия бы сейчас была на более высоком уровне развития, имела бы своё производство, развитую инфраструктуру, нормальный средний класс, малый бизнес. Большевики уничтожили все зачатки цивилизованной экономики, предпринимательства.
Если бы не участие России в Первой Мировой, большевики никогда не одержали бы победы. А Цусима даёт хорошее представление о состоянии государства в ещё более ранний период.
Первая мировая война не могла не произойти, а Россия не могла в ней не участвовать. Это было предопределено лет за 10 до начала войны, по меньшей мере.


Добавлю, что большевики никогда не имели широкой поддержки в РИ. Их никто не знал, да и связь их с Германией говорит о многом. Сейчас почему-то модно стало обвинять оппозицию в финансировании Западом, в частности Госдепом, не имея при этом никаких доказательств. Но почему-то не вспоминают, кто финансировал большевиков. Почему-то не вспоминают, что активную деятельность, борьбу против власти РИ вели эсеры.
Ну, да, большевики имели связи и с Германией, и с США. Но не надо преувеличивать эту связь. Большевики всегда преследовали свои цели и лишь опирались на связи на Западе, а после победы Сталина над Троцким, они кинули своих американских партнеров. И очень долго те ничего не могли с этим поделать.