Ищем ответы

KNICHT, разум дан человеку (выработался под воздействием био-социо-культурных обстоятельств) как функция выживания. А используется УЖЕ и для разрушения природы, и для уничтожения себе подобных. Приведу рассуждения одного моего студента: Пользуясь этим сама разумом, как инструментом познания и анализа, я задаю себе вопрос: Кронос знал о грядущих переменах от руки собственных детей? Христос знал о том, что его жертва будет напрасна? Природа знает, что человеческий разум стал для нее опасен? Если все все знали - мы имеем дело с компанией мазохистов :))) Если не знали - какие же это, пардон, божества? Во как еще можно развернуть!
Я же знаю, что ничего не знаю Рассуждаю, спорю, сомневаюсь - как все, и уверена в одном - выживет наш вид, или погибнет - мы никогда не сдвинемся с мертвой точки в исканиях о себе...

Unicorn, мы с тобой, похоже, говорим об одном, но разными словами :))) *Спасение заложено в нас * - и этого достаточно. Но, опять же, мне лично не нравится установка на спасение... Старение, смерть и забвение, безусловно, несут в себе множество неприятных моментов для личности... Но они ЕСТЕСТВЕННЫ! В борьбу с *опасностью* нас втравливают косметические концерны, чудо-целители, медиумы и маги, религиозные наставники - и все бесполезно! Ни одно из обещаний не выполняется. Никто не прожил хотя бы 300 лет, никто не задержался в возрасте 20-40 лет на протяжении хотя бы столения. Смешно подумать, что даже искусственные зубы и те не вечны - их приходится обновлять несколько раз :)))
Я уже говорила, что единственными реальными средствами преодоления смерти и забвения, являются память и история :) Ты говоришь о Западном мире и Восточном мире, которые, действительно, диаметрально противоположно взирают на роль человека в мире... Западная философия основана на *Я*, осознании себя как личности. Восточная отрицает Эго. А ты не задумывался, что и память, и история, и еще множество дисциплин изучают Эго и доказывают, что его возникновение оправдано? Мир знает имена Будды, Магомета, Христа, Наполеона - речь идет о ярких ЛИЧНОСТЯХ. Восток, подобно Западу, хранит имена и достижения Джахан-шаха, Чингис-хана, Абу-ибн-Сина, Майтреи, Ицзина... и при этом отрицает Я... По меньшей мере, парадоксально, сам не находишь?..
Противостояние двух философско-идейных направлений родилось не сегодня, и занимает умы человечества давно... Употребляя *МЫ*, я лично в этом обсуждении присоединяюсь к мнению римского патриция Публия Савфея Минора - по меркам Империи человека не особо выдающегося, не признанного ни политическим деятелем, ни великим философом - обычного гражданина :) жившего в 346-412 г.г. н.э., которому сильно претили рассуждения о растворении, отсутствии противоречий, незатронутости - этим бесконечным, пессимистично окрашенным *не*, отрицающим ценность существования Я ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС: *Идея, что мир всего лишь видимость, сама по себе видимость*. Вот, не хотела до этого доводить, чес слово! Но мне куда ближе буйный и яркий окрас мировоззрения Древней Эллады: если выбирать между долгой и бесславной жизнью и короткой, но полной огня - выбор в пользу последней! Сознательный выбор! Я часто приносит себя в жертву во имя того самого МЫ, не только ради личных амбиций :) Глупо? Возможно... Красиво? Да :))) Философы сколько угодно могут мусолить смысл жизни, прогуливаясь в тенистых рощах, но людские сердца отданы аморальному и скандальному Алкивиаду :)))
А покорение природы, борьба с Богами, чревоугодие, сонная жизнь и неправедно добытое наследство (здравствуйте, Ангриэль :)) служили поводом для написания комедий и трагедий - осуждались, знаете ли
В те времена разум человека еще не угрожал природе... Приходится сделать вывод, что мы сами, в процессе саморазвития, дошли до опасной грани, если оказались способны к формированию созидательных идей, практическое применение которых приводит к разрушению и саморазрушению.

Я категорически не согласен с идеей о том, что разум угрожает природе. Категорически не согласен с тем что "эго" - сумашедшая бензопила которую мотает как попало. Категорически не согласен с тем, что человечество находиться в тупике и должно искать другой путь.
Но боюсь, что взывать к логике и фактам бесполезно - людям боле важен красивый слог и романтическая поза в лучах заката )))) Ну, помогай вам Бог, а я вернусь к своим баранам - разрушать природу, мать нашу

Багира, разум не может угрожать природе, хотя бы потому, что он является ее частью по определению. Если же исключить его из природы, тогда следует признать его абсолютность и тогда ... тогда какая разница есть природа или нет? Сотворим новую.

Angriel, вот ты вдумайся... когда-то давно из обломка метеорита (предположим) возникла планета Земля... шли века, да что я - тысячелетия!.. планета покрылась атмосферным слоем, пригодным для появления флоры и фауны... тик-так часики... мы видим гигантские плауны и чешуедревы, среди огромных стволов которых пасутся первые звероящеры... тик-так... то ли из моря-океана неудачно выпрыгнул дельфин , то ли с дерева слезла обезьянка... то ли космическая тарелка (зачем-то, али случайно) приземлилась на согретом солнцем лугу... и появились наши предки... тик-так... тик-так...крылья Дедала и летающие машины да Винчи - игрушки разума в сравнении с монстрами современных ученых, способными вызвать биохимическую катастрофу и уничтожить все живое на планете, или ядерный взрыв, способный уничтожить часть живой природы и часть окружающего мира... а в случае тотальной ядерной войны вполне реально и всю планету разнести в клочья... так, как там у нас с разумом человека? божественен? абсолютен? безопасен?
скажем так, мне поднадоело твердить *попка-дуррак* - кошка, чай, а не самка попугая

если уважаемый Юникорн не против, я бы просила тему закрыть - видимого развития не наблюдаю, собеседники слегка подустали, некоторые ведут себя некорректно... и сама чувствую, что пора сделать

Пока не закрыли, попробую еще ляпнуть. Ну раз разум человека не абсолютен (лично мне все равно) то если он уничтожит пленочку зелени на одном из мириад каменных шариков, а заодно и себя, природа это переживет.

так, как там у нас с разумом человека?

По моему, ключевое разногласие все же в этой фразе. Я говорю о разуме, а не о человеке.

Ну, переживет, так, переживет... Еще одна иллюстрация на тему цености человеческой жизни...

И еще одна - о торжестве пресловутого человеческого разума: наше дивное правительство вовсю обсуждает законопроект о предоставлении концерну Росэнергоатом права передачи всех Российских АЭС в аренду, залог, ответственное управление и т.п. третьим лицам... У меня уже нет слов, а думать, честно говоря надоело, да и бессмысленно на фоне таких блестящих решений (на этом месте должен быть смайлик *меня тошнит*)

Господи, дай мне силы преодолеть, сделать и отличить....

(Багира-В @ 14.09.2005 - время: 16:44) Unicorn, мы с тобой, похоже, говорим об одном, но разными словами :)))

Во многом - да :))) Кстати, это в частности подтверждает мою мысль о том, что между материалистами и идеалистами подчас нет никаких противоречий - описывая разные грани Реальности, они часто приходят к одному и тому же.

И снова - коррективы, чтобы окончательно снять недопонимание (если это возможно):


*Спасение заложено в нас * - и этого достаточно. Но, опять же, мне лично не нравится установка на спасение...
Мне тоже не нравится. Я лишь употребил это слово применительно к конкретной метафоре (речь шла о спасении из потока). На самом деле подлинной необходимости в спасении нет, поскольку нам ничего не угрожает, кроме самих себя - точнее, кроме амбиций собственного эго.
Старение, смерть и забвение, безусловно, несут в себе множество неприятных моментов для личности... Но они ЕСТЕСТВЕННЫ!
Они естественны для сохранения тела, которое, как известно, является вместилищем души. Более того - я бы не сказал, что всё это несёт некие неприятности для личности, если личность сознаёт, кем она является на самом деле.

Восточная отрицает Эго. А ты не задумывался, что и память, и история, и еще множество дисциплин изучают Эго и доказывают, что его возникновение оправдано?
Его возникновение однозначно оправдано. Не было бы эго - не было бы свободы выбора. Но в том и дело, что условия Божественной игры таковы, что мы сами, сознательно должны сделать выбор относительно того, кто мы есть. Если эго довлеет над нами, мы никогда не узнаем своей истинной природы и не сможем быть по-настоящему счастливы.

Смысл же Божественной игры, как мне видится - именно в возвращении в тот источник, из которого мы все вышли. В своё время на эту мысль меня натолкнул поэтический цикл Уильяма Блейка "Песни Невинности и Опыта". Человечество, согласно Блейку, выйдя из состояния Невинности и приобщившись к Опыту, обрело множество преимуществ и открытий, но потеряло главное - гармонию и радость Невинности. Осознав это, оно естественным образом будет стремиться к этой чистоте и радости - так надеялся Блейк. Насколько это соответствует настоящему моменту, можно судить самим.....

Мир знает имена Будды, Магомета, Христа, Наполеона - речь идет о ярких ЛИЧНОСТЯХ. Восток, подобно Западу, хранит имена и достижения Джахан-шаха, Чингис-хана, Абу-ибн-Сина, Майтреи, Ицзина... и при этом отрицает Я... По меньшей мере, парадоксально, сам не находишь?..
Это не парадоксально, ибо на Востоке (прежде всего я имею в виду Индию, в арабской части Востока всё иначе) духовных учителей воспринимают не как отдельных личностей, а как проявления Брахмана. Там и божества, кстати,- также проявления Брахмана, как и люди и вообще всё вокруг.



Употребляя *МЫ*, я лично в этом обсуждении присоединяюсь к мнению римского патриция Публия Савфея Минора - по меркам Империи человека не особо выдающегося, не признанного ни политическим деятелем, ни великим философом - обычного гражданина :) жившего в 346-412 г.г. н.э., которому сильно претили рассуждения о растворении, отсутствии противоречий, незатронутости - этим бесконечным, пессимистично окрашенным *не*, отрицающим ценность существования Я ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС: *Идея, что мир всего лишь видимость, сама по себе видимость*

Грустно, но "окрашенность пессимизмом" восточным учениям придали именно западные философы - Шопенгауэр внёс в это заблуждение немалую лепту, и многие последовали за ним. По своему опыту же могу сказать - в своей жизни я не встречал ничего более светлого, радостного и оптимистичного, чем осознание себя Духом ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и полноценной, ничего не отрицающей жизни в НАСТОЯЩЕМ. Мир - не видимость, пока мы принимаем его какой он есть, пока мы не строим концепций и иллюзий относительно него. Я едино с МЫ, пока мы ощущаем это единство и знаем о его естественности, переживаем это единство в каждый миг существования. Видимостью же является ЛЮБАЯ идея, которая предлагает "обдумывать", "дискутировать", "спорить" - вместо того, чтобы, наслаждаясь мудростью и радостью Бытия, просто БЫТЬ.

Unicorn, как обычно

... кто хочет верить в существование души - пусть верит :) кто хочет просто жить, не задумываясь - пусть так и живет :) кому угодно блуждать и заблуждаться - личное дело каждого :) главное, что все мы есть

Мы ищим ответы для того чтобы быть ближе к истине,хотя порой многие ответы отдаляют нас от неё!

Чтобы искать ответы на вопросы, нужно уметь правильно задавать вопросы!
Кто я? Что я делаю? - всё что нужно знать, чтобы знать всё!
Познай себя и ты познаешь весь мир!