Ищем ответы
Багги_Ra
Мастер
9/7/2005, 3:12:55 AM
Muraki, скорее, не готова согласиться... да и тема несколько иная
Muraki
Грандмастер
9/7/2005, 3:17:24 AM
(Багира-В @ 07.09.2005 - время: 01:42) Muraki, скорее, не готова согласиться... да и тема несколько иная
Иная? Хм, ну значит я дверью ошибся. Я думал что все вопросы которые человек задает себе и не себе - преследуют только одну цель - выживание.
Иная? Хм, ну значит я дверью ошибся. Я думал что все вопросы которые человек задает себе и не себе - преследуют только одну цель - выживание.
Багги_Ra
Мастер
9/7/2005, 3:27:44 AM
Выживание - это к ЛегЛаверу :) Я же говорю о явной неудовлетворенности человека ДАННЫМ самой природой способом продолжения жизни - размножением :) Катастрофически хочется большего: рожать и жить в воде, летать в космос (скоро, наверное, экспериментальные роды на орбите прокрутят :) осваивать другие планеты, укладываться в сберегающий тело анабиоз с тем, чтобы продолжить жизнь в прекрасном будущем... Сколько ответвлений и направлений наук... сколько средств... времени... сил... надежд... и все - впустую... Какой вывод делает человечество? Притормозить? Отказаться от подобных изысканий? Неа - запастись терпением: *истина где-то рядом*
Черный_Скорпион
Любитель
9/7/2005, 3:34:08 AM
Милая Багира, я хотел выразить, но должно быть недостаточно постарался, мысль о том что человек по сути лишний элемент на Земле. Без него, все вобщем - то останется неизменным. Но везде, где человек приложит усилие, начинается цепочка последствий.
Оттого и появляются мысли - куда себя приложить, применить.
Быть может, когда то человек видел не только три измерения, не только привычную систему координат, но ощущал все в комплексе, мог проглядеть за миг ту цепь последствий, над которой кто то будет размышлять час. Последствий не только для обьекта воздействия, но для определенной области мироздания, на которую распространялось восприятие. Соответственно, человек ощущал себя частью вселенского полотна, сообразуя свои действия, ритмы с ритмами вселенной.
Вот и ищет снова человек свое место.
Чувствую, я все же сказал не то что вы задумали.
Оттого и появляются мысли - куда себя приложить, применить.
Быть может, когда то человек видел не только три измерения, не только привычную систему координат, но ощущал все в комплексе, мог проглядеть за миг ту цепь последствий, над которой кто то будет размышлять час. Последствий не только для обьекта воздействия, но для определенной области мироздания, на которую распространялось восприятие. Соответственно, человек ощущал себя частью вселенского полотна, сообразуя свои действия, ритмы с ритмами вселенной.
Вот и ищет снова человек свое место.
Чувствую, я все же сказал не то что вы задумали.
Muraki
Грандмастер
9/7/2005, 3:48:32 AM
Я же говорю о явной неудовлетворенности человека ДАННЫМ самой природой способом продолжения жизни - размножением :) Катастрофически хочется большего: рожать и жить в воде, летать в космос (скоро, наверное, экспериментальные роды на орбите прокрутят :) осваивать другие планеты, укладываться в сберегающий тело анабиоз Не вижу конфликта с идеей выживания... Хотим новые територии, новые средства защиты, новые гарантии... Всякому виду - свое. Насекомым - защитный цвет и прочий набор трюков, людям - мозг, пусть думают когда там Солнце потухнет... Ну или как говорит Уникорн - пройдем мозгом последнюю стадию эволюции и - фиуитьь!! в нирвану. (кстати, помнишь я говорил что знание ничтожно по сути? вот знает Уникорн что "Я=Бог", а опа) Тут уже есть тема для дискуссии...
Багги_Ra
Мастер
9/7/2005, 3:52:37 AM
Muraki, перечитала тему, о которой ты упомянул - явных разногласий не нашла :)
Черный скорпион, при чем тут задуманное мной??? У каждого есть свои мысли - их и хочу узнать! Может, и свои подкорректирую :) Относительно глубоких, но утраченных знаний, присущих человеку, спорить по-моему бессмысленно - возможности мозга изучены не до конца... Гипотетически могли существовать отдельные личности, или целые народы, наделенные сверхспособностями в силу полноценного контакта с природой... Данные исторической и археологической наук говорят о том, что знания человека прогрессируют... явных доказательств регресса не выявлено... следов цивилизаций, превосходящих по уровню развития современную, нет... мей би, пока нет :)
Черный скорпион, при чем тут задуманное мной??? У каждого есть свои мысли - их и хочу узнать! Может, и свои подкорректирую :) Относительно глубоких, но утраченных знаний, присущих человеку, спорить по-моему бессмысленно - возможности мозга изучены не до конца... Гипотетически могли существовать отдельные личности, или целые народы, наделенные сверхспособностями в силу полноценного контакта с природой... Данные исторической и археологической наук говорят о том, что знания человека прогрессируют... явных доказательств регресса не выявлено... следов цивилизаций, превосходящих по уровню развития современную, нет... мей би, пока нет :)
Багги_Ra
Мастер
9/7/2005, 3:56:14 AM
Тру-ля-ля! Юникорн ВЕРИТ в божественную природу человека! Как я верю в божественную, высшую сущность природы! Но никто НЕ ЗНАЕТ этого наверняка - живем предположениями :)
Muraki
Грандмастер
9/7/2005, 4:04:18 AM
Но никто НЕ ЗНАЕТ этого наверняка - живем предположениями :) Эээ... предположениями? У нас на форуме есть тема о теории познания?
Багги_Ra
Мастер
9/7/2005, 4:12:41 AM
*В Греции все есть* - пардон, не удержалась :)))
fon Rommel
Мастер
9/7/2005, 4:14:45 AM
А кому, по большому счету, жизненно необходим ответ на этот вопрос? Понятное дело, ученым мужъям, профессионально этим занимающимся, ну, попам различных мастей... И тем, и другим необходимо отрабатывать денежки, которые им платят. А коли окажется, что ответ либо очевиден, либо его нет вообще, то как им снискать хлеб насущный? Потому и темна вода во облацех...
Иногда эта тема обсуждается в интеллигентских компаниях под водочку или пивко, дабы скрасить застолье псевдофилософской беседой, но это - ради развлечения, не в серьез...
А более никому это и не нужно, получается. И так ли важно, на самом деле, происхождение сапиенсов? Вот вопросы их выживания, на мой взгляд, более актуальны... И в решении этих вопросов совершенно не имеет значения, боготворен ли человек или является потомком мутировавшей мартышки...
Иногда эта тема обсуждается в интеллигентских компаниях под водочку или пивко, дабы скрасить застолье псевдофилософской беседой, но это - ради развлечения, не в серьез...
А более никому это и не нужно, получается. И так ли важно, на самом деле, происхождение сапиенсов? Вот вопросы их выживания, на мой взгляд, более актуальны... И в решении этих вопросов совершенно не имеет значения, боготворен ли человек или является потомком мутировавшей мартышки...
Muraki
Грандмастер
9/7/2005, 4:28:37 AM
И в решении этих вопросов совершенно не имеет значения, боготворен ли человек или является потомком мутировавшей мартышки. А для вопросов выживания, будет иметь значение, если вдруг окажеться что мы - только компьютерная программа?
(к Матрице меня не отсылать plz - не смотрел ни одной части)
(к Матрице меня не отсылать plz - не смотрел ни одной части)
Багги_Ra
Мастер
9/7/2005, 4:31:52 AM
До первого сюрприза, милый граф... а как случается нечто непредвиденное в рамках научной программы - ученые и чиновники толпами несутся: кто в церковь, кто к равви, а кто и к колдунам-медиумам - только пятки сверкают
nightbear
Профессионал
9/7/2005, 4:37:57 AM
Про себя могу сказать так - размышляя на эти вечные темы я развиваюсь, расширяю свой внутренний мир, это как гимнастика для души...
Кроме того размышления о вечном помогают мне оставаться человеком в тех жизненных ситуациях, где без таких мыслей станешь просто скотиной...
Кстати, Багира, а разве Будда стал богом не по собственному желанию?
Кроме того размышления о вечном помогают мне оставаться человеком в тех жизненных ситуациях, где без таких мыслей станешь просто скотиной...
Кстати, Багира, а разве Будда стал богом не по собственному желанию?
Багги_Ra
Мастер
9/7/2005, 4:49:18 AM
nightbear, а я откуда знаю? Меня при этом дивном *событии*, как и тебя :) не было. Как не было никого из нас рядом с Голгофой, при написании Авесты, Библии, Корана... Худшее заблуждение, которое человечество заглатывает и переваривает - что созданные ЛЮДЬМИ книги содержат истину в последней инстанции :(
nightbear
Профессионал
9/7/2005, 5:06:29 AM
(Багира-В @ 07.09.2005 - время: 00:49) Худшее заблуждение, которое человечество заглатывает и переваривает - что созданные ЛЮДЬМИ книги содержат истину в последней инстанции :(
Разумно
Разумно
МУСЕЧКА
Мастер
9/7/2005, 5:10:04 AM
Не сможет человек понять того, что не сделано им самим. Жизнь дана свыше – это данность. Искать в этом смысл затруднительно. Вот если бы у Бога спросить, да он еще бы и ответил…
Порассуждать, конечно, можно, кто мешает? Но не лучше ли просто жить, чтобы за тебя не было стыдно твоим близким, чтобы не было стыдно тебе самой, чтобы совесть давала спокойно уснуть ночью? Где-то прочитала, что надо так прожить жизнь, чтобы даже могильщик плакал, когда копал тебе могилу…
Может, в этом и есть тот самый смысл, который изначально вкладывал в нас Создатель, когда лепил человека?
Порассуждать, конечно, можно, кто мешает? Но не лучше ли просто жить, чтобы за тебя не было стыдно твоим близким, чтобы не было стыдно тебе самой, чтобы совесть давала спокойно уснуть ночью? Где-то прочитала, что надо так прожить жизнь, чтобы даже могильщик плакал, когда копал тебе могилу…
Может, в этом и есть тот самый смысл, который изначально вкладывал в нас Создатель, когда лепил человека?
Багги_Ra
Мастер
9/7/2005, 5:26:47 AM
МУСЕЧКА, если принять на веру, что нас *слепил Создатель* - логично переадресовать все вопросы данной темы к нему :) Автор несет полную ответственность за свое творение, его деятельность и последствия оной - ежели автор имеет статус божества (всеведущего и всемогущего)...
Ежели нет... возвращаемся к нашим баранам - какой Создатель?.. Где? Кто? Каким образом?..
мдя... пора делать баю :)
Ежели нет... возвращаемся к нашим баранам - какой Создатель?.. Где? Кто? Каким образом?..
мдя... пора делать баю :)
188
Мастер
9/7/2005, 5:37:46 AM
(Багира-В @ 06.09.2005 - время: 22:23)188, а тебе не приходилось, выбравшись на природу, сидя в одиночестве звездной ночью на крылечке, или на берегу смотреть в темную глубину небес и думать... думать... думать... пытаться осмыслить ЧТО ты видишь? ... Ничего общего с попытками самореализации и отвлеченным любопытством, как мне кажется :)
А я и не утверждал, что перечислил все возможные причины исканий.
Позволю себе процитировать себя:
человечество... это ведь совокупность индивидуальностей, часто очень разных.... Так что однозначный ответ на вопрос "...зачем ищем, граждане?" ИМХО вряд ли возможен.
Видишь, я о другом. У тебя свои причины, у меня свои. Для меня "вечные" вопросы - не более чем отдохновение от повседневных забот, любопытная тема для обсуждения за рюмкой чая. А озадачиваться этим всерьез... Пока я знаю, что заглянуть за край возможности нет, я и не ломаю голову над тем, что там... в свое время узнаем
"Сидеть и глядя в ночное небо..." - это было в юности и, возможно, будет в старости...когда мне нечего будет делать. А сейчас я согласен с fon Rommel:
И так ли важно, на самом деле, происхождение сапиенсов? Вот вопросы их выживания, на мой взгляд, более актуальны... И в решении этих вопросов совершенно не имеет значения, боготворен ли человек или является потомком мутировавшей мартышки...
А я и не утверждал, что перечислил все возможные причины исканий.
Позволю себе процитировать себя:
человечество... это ведь совокупность индивидуальностей, часто очень разных.... Так что однозначный ответ на вопрос "...зачем ищем, граждане?" ИМХО вряд ли возможен.
Видишь, я о другом. У тебя свои причины, у меня свои. Для меня "вечные" вопросы - не более чем отдохновение от повседневных забот, любопытная тема для обсуждения за рюмкой чая. А озадачиваться этим всерьез... Пока я знаю, что заглянуть за край возможности нет, я и не ломаю голову над тем, что там... в свое время узнаем
"Сидеть и глядя в ночное небо..." - это было в юности и, возможно, будет в старости...когда мне нечего будет делать. А сейчас я согласен с fon Rommel:
И так ли важно, на самом деле, происхождение сапиенсов? Вот вопросы их выживания, на мой взгляд, более актуальны... И в решении этих вопросов совершенно не имеет значения, боготворен ли человек или является потомком мутировавшей мартышки...
DELETED
Акула пера
9/7/2005, 5:54:08 AM
Ближе к жизни? А ведь так хочется, мысленно покинув пределы своего бренного тела взлететь ... воспарить... забыть о необходимости выживания на каждом шагу... Может, поэтому мы так любим вот такие темы обсуждать?
188
Мастер
9/7/2005, 6:13:55 AM
Может, поэтому мы так любим вот такие темы обсуждать?
Вот, вот... за рюмкой чая.
Вот, вот... за рюмкой чая.