Ищем ответы
fon Rommel
Мастер
9/6/2005, 5:21:42 PM
Единственная причина, по которой человеки постоянно задаются означенным вопросм, по моему мнению, заключается в противоречии между разумом и биологической природой носителя. Разум воспринимается нами как некое исключительное явление, происхождение которого внятно никто не объяснил и вряд ли объяснит. Это, вкупе с пониманием окончательной смертности носителя, приводит к попыткам найти путь "раздельного" существования разума и тела. А самый "простой" способ - обратиться к истокам. Вот и роют одни человеки землю, пытаясь найти среди праха источник возникновения разума, а другие придумывают религиозные объяснения... А посыл остается один и тот же: стремление к вечной жизни.
Кстати, приз - то в этой гонке весьма неслабый. Представьте себе, что кто-то найдет реальный способ обессмертить то, что принято называть душой. Этот товарищ станет БОГОМ, со всеми вытекающими приятными для него последствиями...
Кстати, приз - то в этой гонке весьма неслабый. Представьте себе, что кто-то найдет реальный способ обессмертить то, что принято называть душой. Этот товарищ станет БОГОМ, со всеми вытекающими приятными для него последствиями...
DELETED
Акула пера
9/6/2005, 5:22:59 PM
(Багира-В @ 06.09.2005 - время: 13:09) Легги, жажда, знаете ли, достаточно легко утолима :) А вот со страху такого можно нагородить Что успешно и делается тысячелетиями.
Жаждой жизни Багги называет Цель
Ну почему же только "со страху"? Можно и "из жадности"...
Мотивация может быть любой. Она может быть направлена на получение положительного подкрепления или избегание отрицательного.
Так что отдельные кукловоды сочетают пряник и кнут, "городя" свои социально значимые заманушки. Может отдашь визит и заглянешь ко мне в темку?
Жаждой жизни Багги называет Цель
Ну почему же только "со страху"? Можно и "из жадности"...
Мотивация может быть любой. Она может быть направлена на получение положительного подкрепления или избегание отрицательного.
Так что отдельные кукловоды сочетают пряник и кнут, "городя" свои социально значимые заманушки. Может отдашь визит и заглянешь ко мне в темку?
Багги_Ra
Мастер
9/6/2005, 9:04:55 PM
Ой, Легги, а я уж испугалась, что придецца с ответным визитом в солнечный Пыть-Ях колесить
Легги, жажду, как и жадность, удовлетворить действительно легко :) Наплодить побольше детишек... Дан человеку единственно реальный шанс победить смерть - размножение :) то бишь, пардон, репродуктивная функция человеческого организма. Но нам, в отличие от львов-жирафов-птичек, этого мало... Искусственное оплодотворение, клонирование, создание параллельных миров и альтернативных способов жизни собственных киберпространств и миров - регулярно поступают заявки на роль Демиурга...
fon Rommel, а почему ты полагаешь последствия исключительно приятными? Мне лично ближе видение господина Цицерона, считавшего что "...бог, который управляет и руководит, соблюдает течение звезд, перемены времен года, систематическую очередь во всем, и созерцая земли и моря, охраняет удобства и жизнь людей, то поистине этот бог завален тягостными и трудными делами"...
Относительно *противоречия между разумом и биологической природой носителя* ты прав :) Проще говоря, извечный конфликт мира материального и мира духовного. Человек убежден, что существует в двух мирах. Был бы смысл верить в бесконечность мира идей, если бы мы не видели собственными глазами, во что превращаются после смерти физические тела особей нашего вида... в неосязаемую душу, выпорхнувшую из разлагающегося кадавра... но уж больно она призрачна...
Нетленные мощи, заупокойные культы, дающие шанс на возрождение (перерождение), вера в загробную жизнь, путешествия души во сне и наяву - все крутится вокруг сверхчеловеческих возможностей, олицетворяя мечты о Вечности и Бесконечности... Физическая жизнь конечна - это факт. Духовная под вопросом. В итоге: человечество ВСЕГДА существовало и продолжает существовать во мраке неизвестности, ориентированное на поиск дороги в пустоту, в НИЧТО, ибо непознанное не существует в материальном мире. Точка отсчета - ноль! С чего начали наши предки на заре первой цивилизации, на том мы стоим в просвещеннейшем XXI веке, не приблизившись ни на миллиметр к истине, которая то ли есть... то ли выдумана нами же... Кому весело?
Легги, жажду, как и жадность, удовлетворить действительно легко :) Наплодить побольше детишек... Дан человеку единственно реальный шанс победить смерть - размножение :) то бишь, пардон, репродуктивная функция человеческого организма. Но нам, в отличие от львов-жирафов-птичек, этого мало... Искусственное оплодотворение, клонирование, создание параллельных миров и альтернативных способов жизни собственных киберпространств и миров - регулярно поступают заявки на роль Демиурга...
fon Rommel, а почему ты полагаешь последствия исключительно приятными? Мне лично ближе видение господина Цицерона, считавшего что "...бог, который управляет и руководит, соблюдает течение звезд, перемены времен года, систематическую очередь во всем, и созерцая земли и моря, охраняет удобства и жизнь людей, то поистине этот бог завален тягостными и трудными делами"...
Относительно *противоречия между разумом и биологической природой носителя* ты прав :) Проще говоря, извечный конфликт мира материального и мира духовного. Человек убежден, что существует в двух мирах. Был бы смысл верить в бесконечность мира идей, если бы мы не видели собственными глазами, во что превращаются после смерти физические тела особей нашего вида... в неосязаемую душу, выпорхнувшую из разлагающегося кадавра... но уж больно она призрачна...
Нетленные мощи, заупокойные культы, дающие шанс на возрождение (перерождение), вера в загробную жизнь, путешествия души во сне и наяву - все крутится вокруг сверхчеловеческих возможностей, олицетворяя мечты о Вечности и Бесконечности... Физическая жизнь конечна - это факт. Духовная под вопросом. В итоге: человечество ВСЕГДА существовало и продолжает существовать во мраке неизвестности, ориентированное на поиск дороги в пустоту, в НИЧТО, ибо непознанное не существует в материальном мире. Точка отсчета - ноль! С чего начали наши предки на заре первой цивилизации, на том мы стоим в просвещеннейшем XXI веке, не приблизившись ни на миллиметр к истине, которая то ли есть... то ли выдумана нами же... Кому весело?
Tarzan
Профессионал
9/6/2005, 9:14:00 PM
Багира, ну и зачем ты все это устроила? Вышла в белом трико с плакатом "Волга впадает в Каспийское море", прошлась по подиуму, народ вежливо поаплодировал. А суть создания этой темы-то в чем? Проверка окружающих "на вшивость"? Или "угадай с трех раз"? Что тут обсуждать? Только постебаться если..., так это и в Дурдоме можно...
Багги_Ra
Мастер
9/6/2005, 9:17:41 PM
Тарзан, ну что тебе сказать... не ношу белые трико
188
Мастер
9/6/2005, 9:35:11 PM
Багира, ну что сказать... Ты подводила к ответу, как к истине... на мой взгляд, это всего лишь спорное утверждение.
Слава те, хосподи, наконец-то! Банальный СТРАХ СМЕРТИ - это причина (по-моему:) А цель - продление земного (или внеземного, после смерти, духовного, астрального - как хотите, называйте) существования.
Давай я о себе. Меня т.н. "вечные вопросы" абсолютно не волнуют с точки зрения продления существования. Мне просто любопытно... так же как увидеть тебя на фото... случится - хорошо, нет - ну и ладно
Слава те, хосподи, наконец-то! Банальный СТРАХ СМЕРТИ - это причина (по-моему:) А цель - продление земного (или внеземного, после смерти, духовного, астрального - как хотите, называйте) существования.
Давай я о себе. Меня т.н. "вечные вопросы" абсолютно не волнуют с точки зрения продления существования. Мне просто любопытно... так же как увидеть тебя на фото... случится - хорошо, нет - ну и ладно
Tarzan
Профессионал
9/6/2005, 9:41:57 PM
(Багира-В @ 06.09.2005 - время: 17:17) Тарзан, ну что тебе сказать... не ношу белые трико
А в чем же ты была? Неужто в саване?...
Меня т.н. "вечные вопросы" абсолютно не волнуют с точки зрения продления существования. Мне просто любопытно... 188! Так это практически одно и то же. Все равно, мы ищем ответ на единственный вопрос: Что там, за чертой? И вуалируем его тысячами других частных вопросов.
А в чем же ты была? Неужто в саване?...
Меня т.н. "вечные вопросы" абсолютно не волнуют с точки зрения продления существования. Мне просто любопытно... 188! Так это практически одно и то же. Все равно, мы ищем ответ на единственный вопрос: Что там, за чертой? И вуалируем его тысячами других частных вопросов.
Багги_Ra
Мастер
9/6/2005, 9:42:27 PM
188, подходя ко мне, как к вопросам о Вечности, ты делаешь мне честь но и ответ соответственно *мей би... все возможно в бесконечных просторах сети*
Багги_Ra
Мастер
9/6/2005, 9:48:56 PM
Тарзан, если бы я ходила в саване, я бы таких вопросов не задавала - я бы на них отвечала
Tarzan
Профессионал
9/6/2005, 9:56:21 PM
Самое интересное, что ты именно так и делаешь: задаешь вопрос, а потом сама же на него и отвечаешь...
DELETED
Акула пера
9/6/2005, 10:01:39 PM
(Багира-В @ 06.09.2005 - время: 17:04) Ой, Легги, а я уж испугалась, что придецца с ответным визитом в солнечный Пыть-Ях колесить
Легги, жажду, как и жадность, удовлетворить действительно легко :) Наплодить побольше детишек... Дан человеку единственно реальный шанс победить смерть - размножение :) то бишь, пардон, репродуктивная функция человеческого организма. Но нам, в отличие от львов-жирафов-птичек, этого мало... Искусственное оплодотворение, клонирование, создание параллельных миров и альтернативных способов жизни собственных киберпространств и миров - регулярно поступают заявки на роль Демиурга...
Извини, но какой-то бессмысленный текст, о чем ты? Какие демиурги, какие львы - жирафы???????
Я вообще-то на сутки раньше ее создал, хотя в ней об очень близкой проблеме говорится... мдя...
https://sxn.io/index.php?showtopic=46907
Легги, жажду, как и жадность, удовлетворить действительно легко :) Наплодить побольше детишек... Дан человеку единственно реальный шанс победить смерть - размножение :) то бишь, пардон, репродуктивная функция человеческого организма. Но нам, в отличие от львов-жирафов-птичек, этого мало... Искусственное оплодотворение, клонирование, создание параллельных миров и альтернативных способов жизни собственных киберпространств и миров - регулярно поступают заявки на роль Демиурга...
Извини, но какой-то бессмысленный текст, о чем ты? Какие демиурги, какие львы - жирафы???????
Я вообще-то на сутки раньше ее создал, хотя в ней об очень близкой проблеме говорится... мдя...
https://sxn.io/index.php?showtopic=46907
Багги_Ra
Мастер
9/6/2005, 10:13:22 PM
ДА-ДА-ДА, ГОСПОДА МУЖЧИНЫ... И вопрос-ответ, и безразличие, и бессмысленность - все в этой теме плохо, все не так... ай-яй-яй - сокрушенно киваю головушкой...
Русским языком предложила высказать ВАШИ соображения. Поварежкой никого не лупила с воплями *Стоять-бояться и не спорить!*... а надо было? Разумеется, ибо ЕСТЬ у ВАС желание превратить эту тему в фарс-энд-комеди. Не поздновато ли?
Кароче - высказываться по теме, плиз! Задрал
Русским языком предложила высказать ВАШИ соображения. Поварежкой никого не лупила с воплями *Стоять-бояться и не спорить!*... а надо было? Разумеется, ибо ЕСТЬ у ВАС желание превратить эту тему в фарс-энд-комеди. Не поздновато ли?
Кароче - высказываться по теме, плиз! Задрал
Черный_Скорпион
Любитель
9/6/2005, 10:16:30 PM
Здравствуйте.
Я думаю, что человек ищет свою роль и место в мире потому как все процессы, протекающие в природе гармоничны, и только с участием человека все начинает ломаться и идти не своим чередом. Вот и задумывешься - а зачем я нужен, если без меня все идет как надо? Жить в гармонии, а зачем же тогда дан разум, который жаждет знать устройство всего что попадается в зону внимания?
Если человек животное, то почему он может делать того что животные никогда не делают? Значит, не животное? А кто?
Если сын или творение бога, то зачем нужен богу? А нужен ли? Есть ли вообще причина по которой он сотворил человека?
Если не творение и не животное, значит разум появился случайно? И что теперь с этим делать?
Вот что у меня появилось в голове.
Я думаю, что человек ищет свою роль и место в мире потому как все процессы, протекающие в природе гармоничны, и только с участием человека все начинает ломаться и идти не своим чередом. Вот и задумывешься - а зачем я нужен, если без меня все идет как надо? Жить в гармонии, а зачем же тогда дан разум, который жаждет знать устройство всего что попадается в зону внимания?
Если человек животное, то почему он может делать того что животные никогда не делают? Значит, не животное? А кто?
Если сын или творение бога, то зачем нужен богу? А нужен ли? Есть ли вообще причина по которой он сотворил человека?
Если не творение и не животное, значит разум появился случайно? И что теперь с этим делать?
Вот что у меня появилось в голове.
Багги_Ra
Мастер
9/6/2005, 10:31:34 PM
Здравствуйте, Черный скорпион :) Для уважаемого Юникорна, к примеру, человек=бог. Для меня природа=божество. Человек=высокоорганизованное животное. Вы вот сомневаетесь... Но разве не человеком придумана легенда о сотворении богом человека по своему образу и подобию? В итоге нашего умственного творчества боги размножаются любыми доступными способами, порождая богов, людей, чудовищ, героев... Гораздо реже встречаются в мифологии варианты, когда человек становится богом: посредством посмертного принятия в сонм богов в виде исключительной чести и признания за заслуги - ВСЕГДА согласно решению СВЫШЕ, но уж никак не по своему хотению. Это и понятно, потому как пока ответы на каверзные вопросы о тайнах бытия не получены, люди не свободны ни от власти природы, ни от власти собственных предрассудков, и над собственной жизнью и судьбой не властны
А *зачем знать устройство всего, что попадается в зону внимания* - как раз это просто объяснимо :) Помните такое выражение: "Кто предупрежден, тот вооружен"? Пугает неизвестность, поскольку таит в себе потенциальную угрозу. Как только явление изучено, выявлены его свойства, угроза исчезает. Так мыслит человек. А животные боятся огня и обходят его стороной, не пытаясь познать суть опасного явления, или, не умея плавать, не суются в воду :) Естественная мудрость, однако :)
А *зачем знать устройство всего, что попадается в зону внимания* - как раз это просто объяснимо :) Помните такое выражение: "Кто предупрежден, тот вооружен"? Пугает неизвестность, поскольку таит в себе потенциальную угрозу. Как только явление изучено, выявлены его свойства, угроза исчезает. Так мыслит человек. А животные боятся огня и обходят его стороной, не пытаясь познать суть опасного явления, или, не умея плавать, не суются в воду :) Естественная мудрость, однако :)
DELETED
Акула пера
9/6/2005, 11:15:55 PM
Я думаю, человечество хочет осознать - частью чего, какого процесса является. Познание бесконечно, можно только ПРИБЛИЖАТЬСЯ к пониманию "ВСЕГО"!!! Но ведь это "все" наверняка тоже не стоит на месте! Бесконечная гонка!!! Никогда молекула железа не осознает, что является частичкой металлической ложки!!! А зачем это Человеку??? Риторический вопрос. Надо же что-то делать, кроме как воевать!!!!!!!
DELETED
Акула пера
9/7/2005, 12:24:21 AM
Тревога вечная мне не дает вздохнуть,
От стонов горестных моя устала грудь.
Зачем пришел я в мир, раз без меня ль, со мной ли -
Всё так же он вершит свой непонятный путь..
зачем мы задаем такие вопросы? А вот не хочется нам озвучивать О. Хайяма и расписываться в своем бессилии.. все ищем лазеечку..
От стонов горестных моя устала грудь.
Зачем пришел я в мир, раз без меня ль, со мной ли -
Всё так же он вершит свой непонятный путь..
зачем мы задаем такие вопросы? А вот не хочется нам озвучивать О. Хайяма и расписываться в своем бессилии.. все ищем лазеечку..
188
Мастер
9/7/2005, 12:52:10 AM
Багира, я вот подумал - человечество... это ведь совокупность индивидуальностей, часто очень разных. И вопросами задается не абстрактное человечество, а конкретные люди. Даже на примере этой темы видно, что "вечными" вопросами задаются разные люди в силу разных причин... Кто-то из страха перед смертью, кто-то из отвлеченного любопытства, кто-то - в поисках более широких возможностей самореализации... Так что однозначный ответ на вопрос "...зачем ищем, граждане?" ИМХО вряд ли возможен.
Багги_Ra
Мастер
9/7/2005, 2:23:51 AM
188, а тебе не приходилось, выбравшись на природу, сидя в одиночестве звездной ночью на крылечке, или на берегу смотреть в темную глубину небес и думать... думать... думать... пытаться осмыслить ЧТО ты видишь? и что из себя представляешь на фоне этой самой бесконечности?.. Мне доводилось... + изучение гуманитарных наук... но в такие минуты очень остро осознавала, что ВСЕ ЗНАНИЯ об окружающем мире, природе людей, верований и т.п. не стоят ломаного гроша. Нечасто, но подобные темы всплывают для обсуждения в реальной жизни, и многие мои знакомые согласно кивали головой - да, бывает, задумаешься... и жутко становится, как же мы ничтожно мало значим... Ничего общего с попытками самореализации и отвлеченным любопытством, как мне кажется :)
Мимоза, я ценю мудрость Хайяма :) Но мне ближе западный взгляд, Гете:
Душа нейдет из грязной оболочки,
Ей дорога вонючая дыра,
Пока ее не сгонят со двора
Враждующие меж собой стихии.
Сиди, гадай, когда она и как
Решит уйти и хитрости какие
Готовить ей, чтоб не попасть впросак.
Смерть на руку уже не так скора,
Сражает не ударом топора.
Застынет труп, его б уж класть в гробницу,
Ан смотришь, ожил он и шевелится.
или Вл. Соловьева:
Смерть и Время царят на земле, -
Ты владыками их не зови;
Все, кружась, исчезает во мгле,
Неподвижно лишь солнце любви.
Не так давит восточная обреченность Судьбе, пусть и мудрой, и единственно верной... для кого-то... чуть больше мятежной взвинченности, намек на собственное мнение, или его поиск
Maria B., бесконечная гонка - да, пожалуй - гонка по кругу :) кто-то видит спираль... Но к теме данного топа я бы применила очень четкое определение извечной замкнутости информационного пространства, данное Шекспиром:
Наш век недолог. Нас не мудрено
Прельстить перелицованным старьем.
Мы верим, будто нами рождено
Все то, что мы от предков узнаем.
... очень приятно, что обсуждение оказалось возможным :)
Мимоза, я ценю мудрость Хайяма :) Но мне ближе западный взгляд, Гете:
Душа нейдет из грязной оболочки,
Ей дорога вонючая дыра,
Пока ее не сгонят со двора
Враждующие меж собой стихии.
Сиди, гадай, когда она и как
Решит уйти и хитрости какие
Готовить ей, чтоб не попасть впросак.
Смерть на руку уже не так скора,
Сражает не ударом топора.
Застынет труп, его б уж класть в гробницу,
Ан смотришь, ожил он и шевелится.
или Вл. Соловьева:
Смерть и Время царят на земле, -
Ты владыками их не зови;
Все, кружась, исчезает во мгле,
Неподвижно лишь солнце любви.
Не так давит восточная обреченность Судьбе, пусть и мудрой, и единственно верной... для кого-то... чуть больше мятежной взвинченности, намек на собственное мнение, или его поиск
Maria B., бесконечная гонка - да, пожалуй - гонка по кругу :) кто-то видит спираль... Но к теме данного топа я бы применила очень четкое определение извечной замкнутости информационного пространства, данное Шекспиром:
Наш век недолог. Нас не мудрено
Прельстить перелицованным старьем.
Мы верим, будто нами рождено
Все то, что мы от предков узнаем.
... очень приятно, что обсуждение оказалось возможным :)
DELETED
Акула пера
9/7/2005, 3:03:23 AM
(Багира-В @ 06.09.2005 - время: 22:23) Мимоза, я ценю мудрость Хайяма :) Но мне ближе западный взгляд, Гете:
Не так давит восточная обреченность Судьбе, пусть и мудрой, и единственно верной... для кого-то... чуть больше мятежной взвинченности, намек на собственное мнение, или его поиск
ага.. и "вечный бой, покой нам только снится"? может, на Востоке давно уже поняли то, над чем Колумбы на широких российских просторах бьются не одно столетие? их искания сродни мазохизму...
и..
Все, что видим мы, - видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна..
Сорри, ну лежит рядом О.Хайям уже 2 дня.. перечитываю..
Не так давит восточная обреченность Судьбе, пусть и мудрой, и единственно верной... для кого-то... чуть больше мятежной взвинченности, намек на собственное мнение, или его поиск
ага.. и "вечный бой, покой нам только снится"? может, на Востоке давно уже поняли то, над чем Колумбы на широких российских просторах бьются не одно столетие? их искания сродни мазохизму...
и..
Все, что видим мы, - видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна..
Сорри, ну лежит рядом О.Хайям уже 2 дня.. перечитываю..
Muraki
Грандмастер
9/7/2005, 3:06:48 AM
но в такие минуты очень остро осознавала, что ВСЕ ЗНАНИЯ об окружающем мире, природе людей, верований и т.п. не стоят ломаного гроша. Ну вот))) А когда я, тебе это говорил в теме про самообразование - ты была категорически не согластна...