Ищем ответы

Muraki, на ТЕБЯ (общение с конкретной личностью) мне времени не жаль :) на бессмысленную (с моей точки зрения) трепологию - очень даже жаль! Это мы просто не правильно засели... Рюмки чаю не хватало! И времени было бы не жаль)))

Ну, да Ищем ответы... ищем... а сами все знаем - как правильно

(Muraki @ 13.09.2005 - время: 00:07) Muraki, на ТЕБЯ (общение с конкретной личностью) мне времени не жаль :) на бессмысленную (с моей точки зрения) трепологию - очень даже жаль! Это мы просто не правильно засели... Рюмки чаю не хватало! И времени было бы не жаль)))
...ребята, про рюмку чая я еще на прошлой странице... постов этак 40 назад ... говорил. - в студию!!!

Видишь, Багира, то о чем я говорил - человеки настолько по-разному видят свое место в этом мире, что договориться по этому вопросу невозможно в принципе. (Багира-В)...существует таакое огромное множество теорий и гипотез... пока по всем не пройдемся, так и не узнаем, кто мы, зачем живем, почему задумываемся над смыслом собственного бытия - так, что ли?... И, даже более того, если мы даже пройдемся по всем, мы все равно ничего не узнаем наверное... максимум - мы выберем наиболее понравившуюся версию... и не факт, что она окажется истиной (привет Unicornу ).

(188 @ 13.09.2005 - время: 03:33)
...ребята, про рюмку чая я еще на прошлой странице... постов этак 40 назад ... говорил. - в студию!!!

Шампанское? Может не будем аристократствовать?))) Давайте лучше грузинского, сухого. Шашлык там разложим... баньку натопим... а если кого то еще будут волновать глобальные проблемы - то можно конопли на огороде нарвать...

Шашлык, говорите?.. Банька?.. тут уж точно не до философии - сплясать лезгинку в одной небрежно накинутой простыне - и безо всякой конопли

(Багира-В @ 13.09.2005 - время: 16:10) Шашлык, говорите?.. Банька?.. тут уж точно не до философии - сплясать лезгинку в одной небрежно накинутой простыне - и безо всякой конопли
Да простит герцогиня недостойному своему слуге подобную дерзость, но многое бы отдал за возможность увидеть подобное...

Багира-В, Muraki, мой респект! Вам удалось совместными усилиями родить самое полноценное определение медведя!
На самом деле, это действительно ключевой момент, который фактически никем не осознаётся. Биосистема совершенно неразрывна, нет медведя без «берлоги», нет человека без привычного экокомплекса, даже если мы полетим к звёздам в ближайшее время, мы вынуждены будем тащить свою скорлупку с биосредой. Надеюсь, правда, что рано или поздно мы сможем эволюционировать в сторону эко независимости.

Тут есть один подводный камень, который разбивает любимую игрушку Багиры…
Есть серьезные основания полагать, что природа без человека также невозможна, как и человек без природы. Смысл в том, что человек своим существованием реализует на этой планете закон разума, т.е. даёт ему реализоваться в конкретной среде. Если Человечество погибнет, погибнет и весь биокомплекс, который являлся «группой поддержки» для основного вида. Поэтому он будет также уничтожен. Для другого вида, который будет реализовывать разум на этой планете после человека, будет создан другой биокомплекс…

На счёт же основной темы…
Твой акцент на бессмертии, основан на том, что ты не признаёшь существование полевой составляющей человеческого существа, хотя это уже почти готова признать офиц. наука. По крайней мере, ни биологи не нейрофизиологи, ни спецы по нейронным сетям, не отбрасывают эту гипотезу, скорее наоборот. Сейчас всё больше приходит понимание того, что наш мозг думать не может, т.е. это весьма совершенный компьютер, но не более, а компьютеры не думают…видимо процесс мышления происходит как раз в полевой составляющей головного мозга. Да и ДНК после расшифровки, не содержит многое из того, что вроде должно, т.е. у неё должна быть некая полевая компонента, которая содержит остальное…

Твой же поход напомнил мне юмореску Жванецкого:
«Вы заметили, сколько в поликлинике стариков, просто тьма! Царство Божие отменили, вот они лечатся и лечатся…»

KNICHT, имеющие уши да услышат, имеющие глаза да увидят, как говорится... ЧЕГО я не признаю? Наличие Бога и Богов, отличных от мира, создавшего людей, поддерживающих жизнь людей. Божественной сути человека не признаю. Религии не признаю. Научную болтовню не признаю.
По отношению к человеку, который не более, чем высокоразвитое животное, природа - это Божество. Связь с этим божеством осуществляется как посредством биологических инструментов, так и с помощью подсознания - как раз для подключения к ПОЛЯМ, информационным базам :))) - когда ребенку нужна помощь, он бежит к матери - такая аналогия тебе понятна?
Ну а разум... ах, исключительный разум... в нем поровну вреда и пользы, как для человека, так и для природы. И я не думаю, что она сильно пострадает, или перестанет существовать, если человечество вымрет :)))
Багира осталась при своей любимой игрушке

Милый граф, вы такой любезный мужчина... это что-то

Милый граф, вы такой любезный мужчина... это что-то Добрейшей души женщина! А ведь могла бы и ковшик кипятка "случайно" опрокинуть...

Muraki, могла бы кухарка, а мы чай херцогскую корону носить изволим
Так, довольно флуда, господа! А то чичас фсе получим грязной тряпкой - и дворяне, и медведи :))))

Эта, я сильно звиняюсь, Ваше Высокородие, только оно в бане не видно, кто кухарка, а кто херцагиня

зы не пинайте меня за оффтоп - сам ухожу...

без комментариев

Багира, извинямс, если вдруг обидел, я не хотел….

(Багира-В @ 13.09.2005 - время: 19:57)По отношению к человеку, который не более, чем высокоразвитое животное, природа - это Божество.
Знаешь, я наверное совсем тупой, но в чём разница между языческими представлениями о природе и человеке и твоими? Только не рычи плиз, мне просто интересно…

А на счет того, что человек лишь высокоразвитое животное… да вроде и так, и это не есть плохо, это даже хорошо. Лучше быть первым среди животных, чем последним среди божеств.

Вообще, когда я думаю о животных и человеке, у меня возникает такая ассоциация, с двумя ракетами, одна это новогодняя хлопушка, а вторая ракетоноситель «Восток». И та и другая сделаны людьми, и та и другая летают, но цели у них разные, у «Востока» она неизмеримо выше и сложнее. И мне кажется, что между животными и нами основная разница не в наличии и уровне разума, а в целях, которые перед нами стоят. Я даже тему создал на «Ф2 Наука и Философия», на эту тему. Но, как и ожидалось, люди не думают ни над своей целью, ни над целями Человечества в целом, грустно стало, вроде же смотрят они в небо, а для чего? О чём человек думает, смотря на звёзды?
И тут я увидел твою тему, почти о том же...

Не собираюсь я рычать... не в голосе нынче Всю дорогу об этом и говорила - люди так и останутся всего лишь людьми перед лицом единственного божества - природы. Разумеется, я ничуть не шагнула дальше язычников :) Как не шагнули, в моем представлении, ни Аристотель, ни Кант, ни Гегель - вот о чем тема :) О том, что высказано множество мудрых мыслей, и еще больше полного бреда, но в своих бесконечных исканиях мы не сдвинулись с мертвой точки, зато сколько потрачено сил, времени, эмоций :))) Человечество в целом выглядит довольно жалко при подобном взгляде... и кое-кто еще будет говорить, что природа без него загнется... хи-хи-хи...

Человечество в целом выглядит довольно жалко при подобном взгляде... и кое-кто еще будет говорить, что природа без него загнется... хи-хи-хи... Багира, курить коноплю все же надо. Может фигня из головы вылетит. А умное войдет. По сравнению с динозаврами - человечество существует лишь миг. Не говоря уже о всем прочем предыдущем развитии живого. Если начертить схему-пирамиду время-способность влиять на окр. среду - увидим как пирамида вдруг сжимается иглой. Прогресс вида человек прет просто страшным образом. Люди изменили развесовку Земли. построив Великую Китайскую Стену. И это было совсем недавно. А уже сегодня такую работу по перемещению миллиардов тонн грунта, способны выполнить сотня человек вооруженные техникой.
Я понимаю твое ехидство по поводу того что мы не сможем завтра потушить Солнце, если захотим. Спастись от урагана в Орлеане. Но кто сказал что не сможем после завтра? Я уверен что сможем.

ps По последним исследованиям, темпы развития превышающие человеческие демонстрирует только один вид млекопитающих - крысы серые. Делаем выводы.

Уважаемый сексмастер Мураки, я не ставлю минусы в репу, и не рычу (сегодня) но это не значит, что можно продолжать хамить в эфире... В дальнейшем просто буду игнорировать твои посты

(Багира-В @ 13.09.2005 - время: 23:56) Человечество в целом выглядит довольно жалко при подобном взгляде... и кое-кто еще будет говорить, что природа без него загнется... хи-хи-хи...
Дело не в этом, дело в том, что актёров выгоняют вместе декорациями.

Разум это необходимая ( в рамках гипотезы) функция, принцип. Понимаешь если природе надо, чтобы кто-то нес яйца их будут нести, если надо нести чушь, кандидатура будет найдена (моя к примеру). Если есть такое свойство «живой» природы как разум и оно должно быть явлено, оно будет явлено. Вопрос в том, что являясь вершинным звеном в биоцепочке животных мы потащим за собой и всё остальное.
Возможно, до нас носителями разума были динозавры… их смели начисто вместе со средой обитания. И появилась наша привычная природа, а чудом сохранившиеся разумные ящуры дошли до нас в виде сказок о драконах.
Н-да, чего не придумаешь на ночь глядя.

Помнишь Ноев Ковчег? Тогда, наш вид не уничтожали, а перезапускали (как компьютер), поэтому вместе с нами сохранили и всех животных. Если нас спишут со счетов окончательно, Ковчега не будет. А наше место займут разумные насекомые, например, им как ты понимаешь наша биосфера не пригодна.

Земля стряхнет нас полностью, и новый день будет для новых глаз… возможно фасетчатых…

(Багира-В @ 14.09.2005 - время: 02:55) Уважаемый сексмастер Мураки, я не ставлю минусы в репу, и не рычу (сегодня) но это не значит, что можно продолжать хамить в эфире... В дальнейшем просто буду игнорировать твои посты
Багирочка))) Разжалуй меня в рядовые и понизь репу до нуля. Меня это не смутит. Только не сердись.

(Багира-В @ 14.09.2005 - время: 02:56) Всю дорогу об этом и говорила - люди так и останутся всего лишь людьми перед лицом единственного божества - природы. Разумеется, я ничуть не шагнула дальше язычников :) Как не шагнули, в моем представлении, ни Аристотель, ни Кант, ни Гегель - вот о чем тема :)
Багирочка, а с этим утверждением вообще невозможно спорить - это очевидный факт. Человечество за многие тысячи лет менялось очень мало, а видимая часть айсберга - технический прогресс - не так уж велика по сравнению с тем, что находится под водой. И уж чего не отнимешь у человека - это попытки философиями (= словоблудиями) приподнять себя над всем, что плохо лежит. Но нужно ли это? Если самый правильный способ выплыть в бурном потоке - не сопротивляться ему, а следовать течению, то стОит ли превозносить свои собственные теории спасения, если спасение уже естественным образом заложено в нас самих?

Мне кажется, что основная проблема человечества как раз и заключается в том, что оно не видит направление течения. А потому все интеллектуальные и духовные поиски разделились на две части: одна часть ищет это самое течение (и нередко его находит), а другая ищет своё определяющее место для себя в этом течении (либо вообще отрицает течение и мнит себя направляющим руслом). Вот эта "другая часть" - весь западный мир, стремящийся любой ценой оправдать своё право на доминанту в мире.

О том, что высказано множество мудрых мыслей, и еще больше полного бреда, но в своих бесконечных исканиях мы не сдвинулись с мертвой точки, зато сколько потрачено сил, времени, эмоций :)))
Силы-то не напрасно тратятся - чтобы выйти из темноты, в которую мы сами себя загнали, придётся долго идти на ощупь. Самое интересное - когда мы всё-таки выйдем из темноты, то обнаружим, что пришли в исходную точку, которая и была и есть единственно правильная. Эта точка и есть Истина. Она не формулируется словами, не познаётся умом - она просто Есть. И невозможно познать её с помощью эго - ей можно только БЫТЬ.

И ещё. Я хотел бы оспорить в очередной раз это самое "мы". Большинство в настоящую эпоху никогда не бывает правым. Кали-Юга - Тёмная эра - эра почти тотальной слепоты. Но светочи среди тьмы тем не менее есть. Для меня очевидно, что ответ на все вопросы лежит не в социальной, интеллектуальной или философской сфере, а в сфере практического персонального осознания. Единение с потоком - задача, которая ставится не перед всем человечеством, а перед каждым человеком. Пока мы не нашли этот поток, нечто внутри нас будет всё время побуждать искать его - даже если мы всеми силами своего эго отрицаем его наличие. И поиски не прекратятся до тех пор, пока поток не будет найден и пока каждый из нас в него не вольётся, обретя первозданный смысл собственного бытия - смысл, не поддающийся никаким формулировкам....


Человечество в целом выглядит довольно жалко при подобном взгляде... и кое-кто еще будет говорить, что природа без него загнется... хи-хи-хи...
Уверен, что всё чуть-чуть иначе. Признавая Божественнсть природы, очевидно и признание того, что всё в ней - не случайно. Человечество - такой же элемент природы, как и всё остальное. Потому на данном этапе человечество так же необходимо природе, как и прирорда - человечеству. Природа, конечно, без человека не загнётся, но наверняка будет совершенно иной. Впрочем, всё это опять же из области предположений, вытекающих из отведения человечеству некоего отдельного места, противоположного природе. Но естественно ли это противопоставление? Вряд ли.....

А вот жалкое впечатление человечество производит именно в силу своих амбиций "покорителя природы". Сколь ни пытайся покорять, в любом случае пострадаешь сам (что мы и видим). С другой стороны, определённая часть человечества (пусть и ничтожно малая) выглядит на этом фоне более чем достойно - именно в силу того, что эта часть ничего не покоряет вовне себя, а в неизмеримо бОльшей степени покоряет в себе то, что мешает влиться в естественное течение. Вот на таких людей я и ориентируюсь.

(Багира-В @ 05.09.2005 - время: 23:54) Да, существует такая распространенная формулировка, как поиск смысла бытия :) Но - ДЛЯ ЧЕГО? Почему это так важно узнать?
Чтобы занять время между наелся и захотел спать, а если вдруг что-то получится, то потянуть за ухо душеприказчика родителей :" Гони наследство!"