Гомосексуализм и подростки.

(sxn255340339 @ 27.04.2012 - время: 13:26)
Левшу то, как раз, без проблем перевоспитывали. Я знаю одного такого. В результате ему все же правой рукой теперь удобнее писать, но и левой пишет.

Этот левша имел привычку писать левой рукой, а не изменения в головном мозге.

(ПoЛЛu @ 27.04.2012 - время: 13:22) Тогда вам отвечу тем же...
"Короче ясно, всё что не противоречит Вашим представлениям о мире верно и прогрессивно, обратное же - неверно и регрессивно. Впрочем, я и не ждала другого ответа. "

Кто прав ? тогда ?

Не-а, не получается. Я не ссылаюсь на документы десятилетней давности и на их авторов, как на непререкаемые авторитеты, только потому, что они со мной согласны.
А С какой стати я должна поддерживать какой-то там МКБ который фактически говорит что я больна, хотя это и не так ? Мне до МКБ дела нет. Но мне не безразлично, когда кто-то за меня решает как мне жить.

На одном ресурсе недавно возмущался паренёк с пороком сердца, что его не берут в десантники. Тоже говорил, а почему это он должен подчиняться документам, в которых говорится, что он болен, тогда, когда он сам считает, что здоров.

(Клим Самгин @ 27.04.2012 - время: 13:27) (ANATASNELLI @ 27.04.2012 - время: 13:19) Или передача "Эхо Москвы", которая не слышала звон, но пустила эфирную утку?
А можно поподробнее - в чем "звон", и где "утка"?...
В стартовом посте под сполером есть информация.
Якобы отец уложил сына в клинку для исправления "ошибки природы", т.е. гомосексуализма.
Поскольку это не является психиатрическим заболеванием, значит причины госпитализации были иными. Но передаче было интересно сделать акцент именно на гомосексуализме, столь злободневной теме в каждой подворотне.:)

Геи были в России до революции, после, при Сталине, при Брежневе только они тщательно конспирировались. Как и многие геи в наше время...

В Америке по данным анонимного опроса -2% геев, но среди гетеросексуалов каждый пятый имел гомосексуальную связь и каждый третий о ней думал.

Не надо быть медиком, чтобы знать, что от алкоголя бывает цирроз, от курения рак лёгких, а от нечищеных зубов кариес. Отсутствие медицинского диплома не даёт, конечно, права делать далекоидущие выводы медицинского характера, но и не запрещает делать элементарные заключения о причинах и следствиях.
Не факт, но общепринятая версия развития заболеваний.
Мой дед всю жизнь курил как паровоз, не только сигареты, но и трубку.
Выпивал частенько, не соблюдая рекомендованные нормы алкоголя.
Зубы сыпались по мере старения, но хорошо помню, что грыз ими орехи, игнорируя приспособления для колки.
Умер в возрасте 92 лет от инсульта. Никакого цирроза или рака медики не обнаружили.:)
Ваши медицинские заключения могут быть неверны, а в проблемах со здоровьем вы обвиняете родителей.

(zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 15:36) Не-а, не получается. Я не ссылаюсь на документы десятилетней давности и на их авторов, как на непререкаемые авторитеты, только потому, что они со мной согласны.

И почему не получится ?
Прогрессивно это все то что отлично от старого. Оно может содержать в себе признаки старого, но оно будет другим. Потому все что остается в точности как было раньше, не есть прогрессивность. В лучшем случае это застой. В худшем регрессия, возврат к еще более старому.
Утверждать это я могу не ссылаясь на людей. Это просто логично, исходя из самих понятий Прогрессивности и Регрессивности.

И снова я спрошу:
Кто прав ? тогда ?

На одном ресурсе недавно возмущался паренёк с пороком сердца, что его не берут в десантники. Тоже говорил, а почему это он должен подчиняться документам, в которых говорится, что он болен, тогда, когда он сам считает, что здоров.
Не смешивайте все в одно. Болезни это то что чуждо человеку, это то что в самой жизнедеятельности организма человека вызывает сбой.
К чему тут ориентация ?
И кто после этого подменять понятия пытается ?

(yellowfox @ 27.04.2012 - время: 13:35) (sxn255340339 @ 27.04.2012 - время: 13:26)
Левшу то, как раз, без проблем перевоспитывали. Я знаю одного такого. В результате ему все же правой рукой теперь удобнее писать, но и левой пишет.

Этот левша имел привычку писать левой рукой, а не изменения в головном мозге.
Посмотрите американские фильмы... Большая часть американцев - правши, но при этом многие пишут именно левой рукой... Так учат - потому что считается - удобнее, чтобы основная рука была свободна при письме...

(ANATASNELLI @ 27.04.2012 - время: 13:36) (Клим Самгин @ 27.04.2012 - время: 13:27) (ANATASNELLI @ 27.04.2012 - время: 13:19) Или передача "Эхо Москвы", которая не слышала звон, но пустила эфирную утку?
А можно поподробнее - в чем "звон", и где "утка"?...
В стартовом посте под сполером есть информация.
Якобы отец уложил сына в клинку для исправления "ошибки природы", т.е. гомосексуализма.
Поскольку это не является психиатрическим заболеванием, значит причины госпитализации были иными. Но передаче было интересно сделать акцент именно на гомосексуализме, столь злободневной теме в каждой подворотне.:)
Сходите на сайт "Эхо Москвы", почитайте сами - что говорилось на радио...

Там они всю имеющуюся информацию давали - вплоть до интервью с адвокатом...

(ANATASNELLI @ 27.04.2012 - время: 13:19) Начнём с того, что мы говорим о человеке с уже нездоровой психикой . Далее, почему сразу "упечь"?
А кто определил психическую нездоровость, заботливый папаша нашего сюжета? Или специалисты клиники, для которых гомосексуализм подростка явился основанием для госпитализации? Или передача "Эхо Москвы", которая не слышала звон, но пустила эфирную утку?:))
Именно "упечь". Страшно, когда родители в угоду своим "натуральным хотениям" издеваются на собственными детьми. Когда свои действия оправдывают мнением квалифицированных специалистов, якобы от чевота там излечивающих. Ни хотения, ни мнения потом не вернут вам ребенка, если случится непоправимое. Даже если не рассматривать самый пессимистический исход, возможен вариант, что ваш ребенок возненавидит вас на всю оставшуюся жизнь. А как вы сможете жить с этим?


Вот да! иногда родители, уговаривая себя, что делают это во благо ребёнка, и что он потом поймёт и простит,в своём стремлении оградить и наставить на путь истинный, просто предают своих детей.

Но с другой стороны, нельзя же просто со стороны наблюдать, как твой ребёнок совершает ошибки. Конечно, есть способ- разговаривать со своими детьми, интересоваться их жизнью... но всё дело в том, что наступает такой возраст, когда у чада появляются свои секреты от родителей, "предков" начинают считать старомодными, и они уже не являются авторитетом, а авторитет друзей непоколебим...

(Клим Самгин @ 27.04.2012 - время: 13:47)
Сходите на сайт "Эхо Москвы", почитайте сами - что говорилось на радио...

Там они всю имеющуюся информацию давали - вплоть до интервью с адвокатом...

Да, я специально для этого и давала ссылку, а цитаты сделала для того, чтобы обозначить суть проблемы для тех, у кого нет технической возможности прослушать саму передачу

(ПoЛЛu @ 27.04.2012 - время: 13:13) (revizor @ 27.04.2012 - время: 15:00) Да тут генетика непричем.
Сама Жизнь делает правильной ориентацией ту, которая её поддерживает и продолжает.

А вы в этом уверены ? У вас есть достаточно знаний чтобы это утверждать ?
Даже генетика не может ответить что именно характерно для человека как генетического вида... который еще и развивается.

Вононочо, даже гинетика...
Тогда почему я, дилетант в гинетике, знаю - если гей трахнет в задницу другого гея, то факта продолжения человеческого рода не произойдет.
Я - гений?
А вы не думали что в природе не все так просто устроено ? И есть много механизмов о которых мы и знать не знаем и вообще ничего в них не смыслим ? 
Ай, не наводите тень на плетень.
Вы же заметьте, гетеро только там много (иногда абсолютное большинство), где есть трудности с выживаемостью... там они нужны и видимо природа человека реагирует соответственно.
Гетеро надо законсервировать для худших времен, пока гееи не вымрут естественным путем? Вообще существует более радикальная теория, по подсчетом которой, для комфортного существования на планете достаточно 1 млрд. человек. Я уже выше писал, называется план "Золотой миллиард". А то, что сейчас различные меньшинства флагами своими махать стали, тут уж не в природе дело.
А любое развитое общество, характеризуется наличием массы сексуальных ориентаций. Так было в древности, и так есть сейчас.
Так так ли все просто ? Или может найдется таки более весомая причина чтобы доказать что только гетеро естественно ?
Стоп.
А вот виды ориентаций сюда не надо подтягивать. Да, их существует много, кто коз трахает, кого собачки, кто какашки ест, кто на трусы ношеные дрочит, кому в кайф когда кол в жопу вставляют, но ваш вопрос был о доказательстве правильности какой-либо ориентации с точки зрения гинетики:
Насколько я знаю, генетика не настолько продвинулась в своем развитии, чтобы однозначно заявлять что какая-то ориентация изначально не является нормой для данного генетического вида (т.е. человека)...
На что я вам ответил, что гинетика тут не при чем, Жизнь сама все ставит на свои места.
Я не знаю что "рулит", и не задумываюсь. Меня больше беспокоят гетеросексуальные неадекваты... которых по моему мнению самих лечить надо и хорошенько.
Это чем же они вас так обеспокоили, и в чем заключается их неадекватность?
В прошлом же не раз возникали идеологии и верования пропагандирующие только гетеро ориентацию. А все иное подвергалось немилосердному истреблению...
Видите, значит это не сейчас придумано.
Правильно, традиционные консерваторы, пытаются подменить понятия. Дабы удержать их мирок ровно в том состоянии к которому они привыкли...
Вы сами себе противоречите.
Если по вашему консерваторы - традиционны, то значит они в большинстве и взгляды их традиционны. Зачем им в таком случае подменивать традицию?
Все же некто другой желает подменить традиционные взгляды на те, которые более выгодны этому "некто".
(тут для просмотра уместен будет фильм "Плезантвиль")
Очень ярко показывает суть предмета спора...
Если не ошибаюсь, то на Мужском форуме вы в качестве примера о споре приводили другой фильм, или этот же?
Косолапый
Вот как?
Тогда позвольте вопрос. Вы писали в одной из тем, что вы гей.
Тогда почему же вы не обратитесь к психиатру за лечением, если вы считаете, что это поможет?
Или вас устраивает ваша ориентация?
Это я у вас спрашивал не единожды - вы гей или не гей, на что вы долго и витьевато отвечали.
Так что упомянутый вами выше приступ ложной памяти, судя по всему, знаком вам не по наслышке.

(Клим Самгин @ 27.04.2012 - время: 13:47) Сходите на сайт "Эхо Москвы", почитайте сами - что говорилось на радио...

Там они всю имеющуюся информацию давали - вплоть до интервью с адвокатом...
Спасибо, обязательно полюбопытствую полной версией.

(yellowfox @ 27.04.2012 - время: 13:35) (sxn255340339 @ 27.04.2012 - время: 13:26)
Левшу то, как раз, без проблем перевоспитывали. Я знаю одного такого. В результате ему все же правой рукой теперь удобнее писать, но и левой пишет.

Этот левша имел привычку писать левой рукой, а не изменения в головном мозге.
Что-то я сомневаюсь, по меньшей мере. Левша - это же не только в том, какой рукой человек пишет, проявляется, но и во всем в жизни. Так вот все то ему левой рукой проще делать, но пишет правой.
Или хотите сказать, что я не смогу левой научиться писать?

(Клим Самгин @ 27.04.2012 - время: 13:25) Если честно, когда услышал про этот случай - тоже задумался, а чтобы я делал в этом случае? Все-таки, у меня двое пацанов растут...

Радоваться, конечно, я бы не стал. Но и отношения к сыну не поменял бы. Для меня гомосексуализм сродни бесплодию. Хуже человека он не делает. Но делает все-таки несчастнее. Поэтому ему просто нужна дополнительная помощь и поддержка. Но сыном он от этого быть не перестанет...
Вот тут всё о геях... А если бы Вы узнали, что Ваш сын – би, какова реакция?

(ПoЛЛu @ 27.04.2012 - время: 13:33) (revizor @ 27.04.2012 - время: 15:30) Да ладно...
Простая задача:
Во времена СССР население РФ составляло 180-190 млн. человек.
В прошлом, 2011 году - 142,8 млн. человек.
Вопрос: почему во времена СССР народ в Россиии жило больше, а проблемы геев не существовало как таковой?
А смертность 90-х не ? А провал в возрастной пирамиде населения из-за той же перестройки и развала СССР ?
Тоже вам геи и прочие виноваты будут ?
Прочитайте внимательнее условие задачи.
Косолапый
Что вы называете "проблема геев"?

Мне неизвестно никаких особых проблем геев в современной России, кроме ограничения их в правах.
Ограничение геев в правах было и во времена СССР.
Так если по вашей логике в гомосексуализм исключен из списков заболеваний, значит - лечить нечего, то и об правильности ограничении прав геев в СССР никому на ум не приходило рассуждать, значит получается что проблемы не было.

(revizor @ 27.04.2012 - время: 14:00) Насколько я знаю, генетика не настолько продвинулась в своем развитии, чтобы однозначно заявлять что какая-то ориентация изначально не является нормой для данного генетического вида (т.е. человека)...
На что я вам ответил, что гинетика тут не при чем, Жизнь сама все ставит на свои места.



Уважаемый, Вы для начала выучите русский язык, чтобы не писать "гинетика", а то участвуете в таких серьёзных дискуссиях, а не знаете даже, как слово правильно пишется.



Гомосексуалов от натуралов отличает также строение мозга, в частности развитие ядер гипоталамуса. Одно из промежуточных ядер гипоталамуса, INAH3, у мужчин больше, чем у женщин, однако у геев оно меньше, чем у гетеросексуальных мужчин. Это показали сразу несколько групп ученых в середине 1980 — начале 1990-х годов, и некоторые даже считают, что этот признак может служить надежным критерием гомосексуальности. Кроме того, среди геев и лесбиянок больше леворуких, чем среди гетеросексуалов, а это также связано с асимметрией полушарий мозга.

Все потенциально значимые отличия, найденные между гомо- и гетеросексуалами, в популярной статье невозможно даже перечислить. Тут и реакция на феромоны человека, и различия в активности миндалины при сексуальном возбуждении, и даже особенности отпечатков пальцев. Так или иначе, в формирование гомосексуальности вовлечено множество генов и внешних факторов, и сопутствует ей множество признаков. И надо сознаться честно: современная наука не умеет ни лечить гомосексуализм, ни предотвращать его.


"Химия и Жизнь", №7, 2010 г.
https://elementy.ru/lib/431248

(revizor @ 27.04.2012 - время: 14:13) Так если по вашей логике в гомосексуализм исключен из списков заболеваний, значит - лечить нечего, то и об правильности ограничении прав геев в СССР никому на ум не приходило рассуждать, значит получается что проблемы не было.
Мне по-прежнему неясно, что вы называете "проблемой геев".
Видимо, вам это неясно и самому. Но уж сказал, так надо выкручиваться.

(ConcealedBoy @ 27.04.2012 - время: 14:15) (revizor @ 27.04.2012 - время: 14:00) Насколько я знаю, генетика не настолько продвинулась в своем развитии, чтобы однозначно заявлять что какая-то ориентация изначально не является нормой для данного генетического вида (т.е. человека)...
На что я вам ответил, что гинетика тут не при чем, Жизнь сама все ставит на свои места.



Уважаемый, Вы для начала выучите русский язык, чтобы не писать "гинетика", а то участвуете в таких серьёзных дискуссиях, а не знаете даже, как слово правильно пишется.



Уважаемый, если вам нечем аргументировать сказанному, не съезжайте на орфогрфию.

(revizor @ 27.04.2012 - время: 14:22) Уважаемый, если вам нечем аргументировать сказанному, не съезжайте на орфогрфию.
Да у Вас ещё со зрением плохо? Цитату из одного научно-популярного журнала я привёл. А орфография важна. Уровень грамотности тоже о человеке кое-что говорит.

(Косолапый @ 27.04.2012 - время: 14:20) (revizor @ 27.04.2012 - время: 14:13) Так если по вашей логике в гомосексуализм исключен из списков заболеваний, значит - лечить нечего, то и об правильности ограничении прав геев в СССР никому на ум не приходило рассуждать, значит получается что проблемы не было.
Мне по-прежнему неясно, что вы называете "проблемой геев".
Видимо, вам это неясно и самому. Но уж сказал, так надо выкручиваться.
Это перед чем выкручиваться?
Я просто не знаю какие у них проблемы, т.к. непонятно что им надо в принципе, по этому так и написал.
Вы, как более сведующий в данном вопросе, ответили что их ущемляют в каких-то правах.
Все на местах.