Гомосексуализм и подростки.

(NEMINE @ 27.04.2012 - время: 03:05) отец принудительно отправил 16-летнего подростка лечиться от гомосексуализма в психиатрическую клинику.
Батя тупит. Бедный батя...

(Cassandra @ 27.04.2012 - время: 16:41) (NEMINE @ 27.04.2012 - время: 03:05) отец принудительно отправил 16-летнего подростка лечиться от гомосексуализма  в психиатрическую клинику.
Батя тупит. Бедный батя...
А как бы Вы поступили на его месте?

(NEMINE @ 27.04.2012 - время: 16:47) А как бы Вы поступили на его месте?
Вспоминайте классику: как литературный Тарас Бульба поступил с нерадивым сыном! "Чем я тебя породил, тем я тебя и убью!" - сказал он перед казнью.

(dimychx @ 27.04.2012 - время: 18:13) Вспоминайте классику: как литературный Тарас Бульба поступил с нерадивым сыном! "Чем я тебя породил, тем я тебя и убью!" - сказал он перед казнью.
Это шутка, я надеюсь?
Литературный персонаж сказал нечто иное.

(Косолапый @ 27.04.2012 - время: 14:35) Никто не говорил, потому что само по себе отношение к геям напрямую на фертильность не влияет.
Но отношение к геям может служить индикатором здоровья общества.
А в здоровом обществе и фертильность, как правило, выше.
А православная церковь категорически осуждает гомосексуализм
и прочие сексуальные отклонения! Али вы не в курсах?..
(Умолчу про фертильность православных).

(ANATASNELLI @ 27.04.2012 - время: 13:44) Никакого цирроза или рака медики не обнаружили.:)

Мы говорим о ситуации, когда проблема уже наличествует и нужно разобраться с причинами, пример с Вашим дедом совершенно не в тему.

Ваши медицинские заключения могут быть неверны, а в проблемах со здоровьем вы обвиняете родителей.

Шестилетнего мальчика укладывают спать в 1 час ночи после неудачных многочасовых попыток решать задачи по математке за 4-й класс, а утром поднимают в 5 утра и заставляют бегать утренний кросс с отцом, после чего ведут в детский сад, где он всё теряет, ломает. мочится под себя во время обеда, ссорится и дерётся со всеми подряд. Конечно, мои родители вряд ли имеют к этому отношение. И несколько ВУЗовских курсов по психологии, педагогике и физиологии ВНД вкупе с десятком самостоятельно проработанных учебников не дают мне возможности делать выводы. А вот вывод моих родителей, что я всё это делаю им назло и что излечить меня могут побои и запугивания, конечно верен.


Но дело не в этом, Вы постоянно пытаетесь увести в сторону разговор.

Короче, Ваша позиция в общих чертах: если ребёнок или подросток испытывают проблемы, любящий родитель оставит всё как есть, а родитель-изверг начнёт попытки решения проблемы. Ибо в первом случае "вывезет кривая" ко всеобщему счастью и благорастворению, а во втором всё кончится суицидом.

(ПoЛЛu @ 27.04.2012 - время: 13:46) Потому все что остается в точности как было раньше, не есть прогрессивность.

И снова я спрошу:
Кто прав ? тогда ?

Во-первых неправы Вы, потому что делаете из прогресса самоцель, подобно Госдепартаменту США, делающего самоцель из демократии. Даже не из прогресса, а из туманного понятия "прогрессивности".

Во-вторых неправы опять Вы, потому что новизна сама по себе не есть прогресс. Я со своим научным руководителем готовлю статью, в которой мы будем доказывать, что автор некоей статьи 2003 года ошибся в интерпретации результатов и поэтому выводы, сделанные автором неверны. Произошло это из-за одного недоказанного допущения, которое неявно проходит через весь текст статьи. Что, это делает нас ретроградами, противниками прогресса и т.п.?

На одном ресурсе недавно возмущался паренёк с пороком сердца, что его не берут в десантники. Тоже говорил, а почему это он должен подчиняться документам, в которых говорится, что он болен, тогда, когда он сам считает, что здоров.
Не смешивайте все в одно. Болезни это то что чуждо человеку, это то что в самой жизнедеятельности организма человека вызывает сбой.
К чему тут ориентация ?
И кто после этого подменять понятия пытается ?

Почему же я смешиваю? Что такое "сбой"? Почему я не могу Ваше влечение к собственному полу считать "сбоем"? Потому что оно Вам не мешает? Хорошо, соглашусь! Так и вышеупомянутому пареньку не мешает его порок сердца. Выходит, что в призывной комиссии ретрограды и противники прогресса?

(sxn2561388870 @ 27.04.2012 - время: 19:07) А православная церковь категорически осуждает гомосексуализм
и прочие сексуальные отклонения!
Осуждает, верно.
А к чему вы это написали? Это имеет какое-то отношение к теме?

(revizor @ 27.04.2012 - время: 17:49) У меня нет в ней никаких познаний, но это не мешает мне понять то, что если один гей отсандалит в задницу другого гея, то ребенок не родится.
Для вас это тайна?

А для вас признак гениальности ?
Вы вообще читаете что пишут ? Или как и в прошлый раз, "я так считаю, значит мое мнение правильное" ?
Если второй вариант, то далее мне с вами не о чем беседовать.

Если же первый, то повторю, что в генетике огромная масса неизвестного. Изучено и освоена совсем малая толика всего что есть.


Им  ущемляют конституционные права как гражданам, или по УК преследуют? Я не понимаю что значит им не дают "свободно жить".

А разве не ущемляют права ?
Закон о пропаганде к примеру ?
Или вот такие как отец в примере, которые считают что лучше знают как правильно нужно другим жить... тоже скажите не мешают свободно жить ?
Почему дискриминация сексуальных меньшинств существует ? Наверное потому, что им жить позволяют свободно, как всем остальным гражданам...


Я?
Я бы изначально не назначал свидание с девушкой в гей-клубе.

А зачем гей клуб, если вы гетеро то вас интересуют только лица женского пола... или вы и это отрицать будете ?
Так вот вы пригласили на свидание девушку... сходили.
А вас потом в больничку... мол дурак, лечить надо... не правильно так поступать...
Наверное вы бы тихо согласились и сделали все как говорят ?


Это все бзики присытившихся.
Это временно и проходит.
Потребность в идеологии гетеро есть у самой Жизни, т.к. ей необходимо продолжение - это константа, и именно гетеро обеспечивает продолжение жизни человечества как вида.

Откуда знаете что бзики ? Откуда такая инфа ? Будьте добры, расскажите подробно пожалуйста.

Так видите ли, идеологии гетеро в природе не существует. Ее люди придумали, и то в тот период истории когда нужда в сильном приросте населения была.
Да даже, без оглядки на историю, вы скажите чего вам то лично неймется и чего вам лично важна жизнь других людей ?
Почему вы к себе критику не приемлите, зато другим считаете в праве указывать что им делать и как жить ?



В огороде - бузина, а в Ростове - дядька.
Что-то не так?
Не надо приравнивать гомосексуализм к развитию личности.
Мда уж, переигрываете вы словами, переигрываете...

А может вы явно переигрываете ?
Ограничивая себя узким кругом традиционных взглядов и отвергая все что им противоречит... да уж... воистину широк кругозор у того кто отвергает все что не вписывается в "норму"


Вы это геям разжуйте популярней, чтобы не указывали как жить остальным...

А кому они указывают ? Они борются за право жить нормально, а не быть угнетаемыми за различие.
И это такие как отец в примере, указывают как жить тем кто от вас отличен. От таких всех бы да на лечение в Сибирь, по Сталински на лесоповал в глушь самую... авось ума прибавилось бы... или хотя бы людям жить не мешали.


Я предлагаю современным людям делать выводы из истории, чтобы избегать ошибок допущенных ранее.

По вам не скажешь что сами вы верите в то что написали только что...


В в каком плане приводите сейчас СССР?
А на счет продолжительности его жизни, это государство было со своего рождения как бельмо на глазу у мирового сообщества, многие хотели его уничтожения, уничтожить не получилось, пока в один момент у господина А.Даллеса появилась мысль его развалить изнутри...

Да да во всем виновны американцы... конечно...
Они умные люди, но не настолько чтобы вот так просто развалить такую махину как СССР. В определенный период своего существования Союз просто загнил изнутри, и только тогда американцы смогли этим воспользоваться.
А загнил он именно из-за того что общество остановилось в развитии, все было всегда на своих местах и ничего не менялось. Это и послужило американцам на руку, они только показали нашим людям что можно жить иначе...
И люди не дураки, никто их не зомбировал, они сами пошли к этой "новой" жизни, просто потому что старая "застоялась" и стала болотом... из которого каждый хотел вылезти.


По вашему получается работа ради работы...
Ерунда, полная.

Так ерунда и есть. Но почему то консерваторы (традиционалисты) этого не понимают. И всеми силами защищают эту "ерунду полную".

Вы ошибаетесь.
Теперь понятно почему вы не можете понять собеседника... вы просто не вникаете даже в написанное им.
Да ладно...
Но говоря про спор:
Ситуация в той теме напомнила мне сцену из фильма "Здесь курят", где отец поясняет своему сыну, что для победы в полемике важно не выиграть спор с оппонентом...
вы про что-то другое говорили уже?
А вы разницу не видите в названии фильма ?
Или вам как в приведенной цитате, уже ответить нечего было, так решили выставить меня (как оппонента) на посмешище ? Мол недалекого ума, везде один и тот же фильм сует... али еще что...

Короче, Ваша позиция в общих чертах: если ребёнок или подросток испытывают проблемы, любящий родитель оставит всё как есть, а родитель-изверг начнёт попытки решения проблемы. Ибо в первом случае "вывезет кривая" ко всеобщему счастью и благорастворению, а во втором всё кончится суицидом.

И это пишет человек, который вузовские курсы по психологии изучал?:))
Не нужно домысливать мою позицию, я и сама в состоянии ее озвучить: не являюсь сторонником радикальных мер в отношении детей. Это касается и битья за провинности, и запихивание чада в больничку из-за нестандартного поведения, или там "неправильной ориентации". Подобные действия родителей могут негативно повлиять на психику ребенка, а ведь каждый из нас мечтает вырастить личность, а не морального урода.
В случае с ориентацией вам не помогут никакие радикальные меры, и любой здравомыслящий человек это понимает. А кому свойственен юношеский максимализм, будет продолжать радикально биться об стену. Я не удивлюсь, если завтра возбудят уголовное дело против отца ребенка, которого насильно запихнули в клинику. Кстати, прослушала телефонный разговор с адвокатом, по первоначальной версии мальчик якобы принимал наркотики и алкоголь, и это было причиной госпитализации. Но это не подтвердилось медиками....Отец лгал, насильно заставил сына подписать какие то бумаги. А чего стоит его заявление, дескать лучше будешь овощем, чем геем. Адвокат допускает вариант полной "эмансипации" ребенка от своих родителей, настолько далеко зашла ситуация. Значит такие меры по вашему мнению куда лучше, чем оставить ребенка в покое, и дать самому разобраться в себе?
Я сторонник диалога с детьми, и на равных правах. Давить своим родительским авторитетом нельзя до бесконечности. А вы наглядный пример тому, поскольку по прошествии стольких лет тешите свое самолюбие детскими обидами, перегрузили, недодали, передали, передавили, в клинику своевременно не отвели. Грустно, когда взрослый человек пишет такие вещи...
Но дело не в этом, Вы постоянно пытаетесь увести в сторону разговор.
Нет, разговор о медицине это наглядная иллюстрация компетентности мнений специалистов.:)

(Косолапый @ 27.04.2012 - время: 19:41) Ну
Осуждает, верно.
А к чему вы это написали?
Ну, вы так рьяно защищали гомосексуалистов...

(sxn2561388870 @ 27.04.2012 - время: 19:58) Ну, вы так рьяно защищали гомосексуалистов...
Не имею привычки делать что-то "рьяно".
Я озвучивал позицию здравомыслящего человека по вопросу гомосексуализма.

(zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 21:29) Во-первых неправы Вы, потому что делаете из прогресса самоцель, подобно Госдепартаменту США, делающего самоцель из демократии. Даже не из прогресса, а из туманного понятия "прогрессивности".

Во-вторых неправы опять Вы, потому что новизна сама по себе не есть прогресс. Я со своим научным руководителем готовлю статью, в которой мы будем доказывать, что автор некоей статьи 2003 года ошибся в интерпретации результатов и поэтому выводы, сделанные автором неверны. Произошло это из-за одного недоказанного допущения, которое неявно проходит через весь текст статьи. Что, это делает нас ретроградами, противниками прогресса и т.п.?

Во первых, что вы предложите в качестве альтернативы прогрессу ?

Во вторых, прогресс это всегда движение вперед...
И тут скажите не так ?

Если вы докажете и обоснуете то не делает. Но если вы подводите доказательства, под нужный вам результат... то сами понимаете...
В данной теме, второй вариант прогрессирует...

Почему же я смешиваю? Что такое "сбой"? Почему я не могу Ваше влечение к собственному полу считать "сбоем"? Потому что оно Вам не мешает? Хорошо, соглашусь! Так и вышеупомянутому пареньку не мешает его порок сердца. Выходит, что в призывной комиссии ретрограды и противники прогресса?
1. Потому что приравниваете психологические аспекты личности, к инфекционным и вирусным болезням.
2. Сбой, отклонение функционирования системы от нормы.
3. Не можете, потому что в самой природе нет разделения по ориентациям. Значит все разделение существующее у человечества, возможно ошибочно в корне. Но доказать это не возможно, как не возможно доказать и обратное, что есть норма ориентации.
4. Оно мне лично никак не мешает, даже наоборот. Чувствую себя более счастливой от того что имею возможность свободно следовать своим желаниям.
5. Порок сердца, это нарушение системы жизнедеятельности. У меня тоже порок сердца (легкий), но тем не менее. Это нельзя приравнять к ориентации... Так как нельзя приравнять лампочку к свече... это разные условия.
Но вот приравнять лампу красного цвета к лампе зеленого цвета можно. И если норма зеленый, то ясно что красный отклонение от нормы.

(Косолапый @ 27.04.2012 - время: 20:00)
Я озвучивал позицию здравомыслящего человека по вопросу гомосексуализма.
Значит, наши церковники во главе с патриархом, осуждая гомосексуализм, не относятся к здравомыслящим людям?

(sxn2561388870 @ 27.04.2012 - время: 20:26) Значит, наши церковники во главе с патриархом, осуждая гомосексуализм, не относятся к здравомыслящим людям?
Основная задача церковников во главе с Патриархам - нести людям свет Веры и учение Господа, спасая души. Их личные пристрастия, например, как в России - глубокая симпатия к партии "ВиЖ", или антипатия к гомосексуалистам - это субъективная позиция этих странноватых господ.

(Мавзон @ 27.04.2012 - время: 21:22) (sxn2561388870 @ 27.04.2012 - время: 20:26) Значит, наши церковники во главе с патриархом, осуждая гомосексуализм, не относятся к здравомыслящим людям?
Основная задача церковников во главе с Патриархам - нести людям свет Веры и учение Господа, спасая души. Их личные пристрастия, например, как в России - глубокая симпатия к партии "ВиЖ", или антипатия к гомосексуалистам - это субъективная позиция этих странноватых господ.
«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют»

Первое послание к Коринфянам, 6:9.

В исламе так же есть запрет на мужеложество.

(Apexix @ 27.04.2012 - время: 23:13) «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют»

Первое послание к Коринфянам, 6:9.

В исламе так же есть запрет на мужеложество.
Ой, напугали! Блудники перестанут блудить, воры воровать, геи мужеложествовать!

Особенно властьимущие испугаются и перестанут разворовывать страну.

(dimychx @ 27.04.2012 - время: 23:16) (Apexix @ 27.04.2012 - время: 23:13) «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют»

Первое послание к Коринфянам, 6:9.

В исламе так же есть запрет на мужеложество.
Ой, напугали! Блудники перестанут блудить, воры воровать, геи мужеложествовать!

Особенно властьимущие испугаются и перестанут разворовывать страну.
Да, только это вот ставит крест на прозвучавшем выше высказывании о субьективности позиции служителей церкви.

Эта тема и то как быстро она набрала стоолько постов для меня показатель того насколько общество больно.
Сама по себе проблема, вообще вопрос о гомосексуалистах, в масштабах всей страны ничтожно мала т.к. число таких людей ничтожно мало. Более того я уверен, что из тех кто обсуждает тут в очередной раз данный вопрос в реальной жизни в основной своей массе вообще никогда не видели в глаза настоящих гомосексулистов. Но есть люди которым очень нравиться, а может быть и выгодно, а может они в этом заинтерисованы, что обмусоливают данный вопрос. Кстати это и есть действительно пропаганда в определенной степени гомосексуализма.
Так же ничтожно мало последователей в среде современной молодежи новомодных течений типа готов, эмо и т.д. И вообще молодеж сегодня я глубоко уверен по своей сути и мозгам не сильно отличается от той, что была 20-25 лет назад. Нормальная у нас молодежь. Те же проблемы те же радости жизни.
Что касаемо темы. Мое глубочайшее убеждение, что основная масса людей называющих себя и причисляющяя себя к гомосексуалистам становится ими в реале или из-за недосмотра в детстве-юношестве родителей или по пропаганде подобного образа жизни. Напрмер как действительно тут писали в случаях когда родители запрещают мастурбацию. Если это табу для мальчика, то бывают случаи когда подростки делают это тайно и вместе с друзьями друг другу совместно. А от совместной мужской мастурбации до классических половых связий между мужчинами один шаг.
Поэтому, что бы не было таких случае как описано в начале, то надо с самого раннего возраста проводитьс детьми воспитательные беседы в форме диалога о том, что связь мужична-мужчина, женщина-женщина это противоестественная, плохая и т.д. связь. И все в таком русле. Нужен постоянный диалог с ребенком. И в этом отношении роль религиозных канов очень важна. Да действительно в 16 лет к огромному сожалению уже нечего не сделать. Но в любом случае насилие это тупик.

(sxn2561388870 @ 27.04.2012 - время: 20:26) Значит, наши церковники во главе с патриархом, осуждая гомосексуализм, не относятся к здравомыслящим людям?
Нет ни малейшего противоречия в том, чтобы здравомыслящий человек защищал интересы гомосексуалов и одновременно, если этот человек верующий, осуждал бы гомосексуализм, как грех.
По той простой причине, что грех это не преступление. И за свою греховность человек отчитывается перед Богом, а не перед людьми.

Чревоугодие тоже грех, однако никто не призывает лишать людей, любящих покушать, права на официальный брак, никому не приходит в голову проклинать их, выгонять из дому, помещать в психиатрическую клинику.