Гомосексуализм и подростки.

Хотен
4/27/2012, 4:20:50 PM
(revizor @ 27.04.2012 - время: 13:04)
Хотен
Долго искать ссылки, в нацисты в концлагерях разные эксперименты проводили. Кажется, что-то похожее: электрошоком и лоботомией, пытались лечить гомосексуальность в США.
Стопудово это сами геи придумали, дескать - жертвы режимов.
Нацисты были озадачены мировым господством и созданием суперчеловека, но уж никак не геями, а уж про США и говорить смешно...

Ну почему же смешно. В Англии ни в чем не повинного Аллана Тьюринга подвергли химической кастрации по причине его гомосексуальности. В результате Тьюринг покончил жизнь самоубийством. Одна из самых позорных страниц в истории Великобритании ХХ века.

Нацисты вообще были люди озадаченные. И эксперименты любили над людьми ставить. Конечно, геев к концлагерях было намного меньше чем евреев или коммунистов, например в Бухенвальде их было "всего" 650 человек.
Косолапый
4/27/2012, 4:27:21 PM
(zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 12:02) Если в МКБ-11 появится гомосексуализм, то российские геи также безоговорочно его примут, как приняли МКБ-10? Может быть Вы ответите?
Я думаю, никто не возьмется отвечать за всех геев, так что вопрос несколько странный.

Что касается моего отношения, как стороннего наблюдателя, то вполне естественно доверять науке.
Если в перечне МКБ-10 гомосексуализма нет, то это не болезнь, раз такова позиция современной психиатрической науки.
Если в МКБ-11 такая болезнь появится, то это следует принять, как данность.
revizor
4/27/2012, 4:32:55 PM
(Косолапый @ 27.04.2012 - время: 12:18) (revizor @ 27.04.2012 - время: 12:04) Вау, уже не Википедия...растем-с.
Хорошо что с Инкотермсом не перепутали... 00051.gif
Я никогда не ссылаюсь на Википедию.

Мда?
Мне неизвестно, что такое  Инкотермс.
Вы меня не с кем не перепутали?
Как же, вас перепутаешь... 00003.gif
А вот то что не знаете что такое Инкотермс - плохо.
Это гораздо полезнее чем ересь под названием МКБ, тем более в 10-ой версии.
Хотен
Ну почему же смешно. В Англии ни в чем не повинного Аллана Тьюринга подвергли химической кастрации по причине его гомосексуальности.  В результате Тьюринг покончил жизнь самоубийством. Одна из самых позорных страниц в истории Великобритании ХХ века.
Так мы вроде как за нацистов и США говорили, при чем тут Англия? В большинстве мусульманских стран их вообще казнили, и что с того?
Они почему-то не комплексуют по этому поводу.
Нацисты вообще были люди озадаченные. И эксперименты любили над людьми ставить.
Все ради создания сверхрасы людей.
Конечно, геев к концлагерях было намного меньше чем евреев или коммунистов, например в Бухенвальде их было "всего" 650 человек.
Ё-моё, ну этих-то уж кто в это время посчитал? И тут сови "пять копеек" умудрились вставить. Не удивлюсь что и тому, что могут существовать мемуары какого-нибудь "узника-гея", который описывает пытки несчастных геев принудительным сексом с женщинами.
Бред какой-то... 00069.gif
zLoyyyy
4/27/2012, 4:36:18 PM
(ANATASNELLI @ 27.04.2012 - время: 12:14)Вернемся к подросткам: смогли бы упечь своего сына в дурку, зная, что можете покалечить его психику
Начнём с того, что мы говорим о человеке с уже нездоровой психикой . Далее, почему сразу "упечь"?

У меня была обратная ситуация: были некие проблемы в детстве и подростковом возрасте(не связанные с половой сферой) и родители меня пугали, что "сдадут в дурку", если я не прекращу себя "так вести". Разумеется никакого психиатра до самой призывной комиссии не видел, да и тот сказал "На учёте в диспансере не состоишь - здоров". В СССР детей дуркой пугали, как милицией и интернатом.

Я повзрослел, проблемы потихоньку ушли, оставив шрамы на душе(простите мой высокий штиль), и уже когда мне было далеко за 20 я, перелопатив кучу психологической и медицинской литературы, понял, что если бы меня не пугали дуркой, а реально сводили к детскому психиатру несколько раз, это помогло бы решить мои проблемы ещё тогда в детстве, а не по принципу "время лечит". За что я очень "благодарен" своим родителям. Кстати, ларчик просто открывался: хроническое недосыпание и постоянные умственные и физические перегрузки. Родители из меня хотели эдакого супермена сделать "для моей же пользы".

на каком основании специалисты могли уложить ребенка в клинику, если с 1999 года в России гомосексуализм исключили из перечня психиатрических заболеваний, и перестали расценивать как девиацию, подлежащую лечению?:)
Это вопрос не ко мне, а к авторам передачи на Эхе Москвы.

Хорошая мысль, так может это и является причиной снятия "болезни" с гомосексуализма?:)
Лечения не существует, ибо не болезнь...
Ну а до двадцатого века не было лечения от чумы. И "грамотеи" тоже считали - лечения нет, значит не болезнь, а "божье проклятие за грехи".
Косолапый
4/27/2012, 4:38:49 PM
(revizor @ 27.04.2012 - время: 12:32) Мда?
Да.
У вас, видимо, случился приступ ложной памяти.

Это гораздо полезнее чем ересь под названием МКБ, тем более в 10-ой версии.

Довольно жалкая позиция - объявлять ересью все то, что вам непонятно.
zLoyyyy
4/27/2012, 4:40:06 PM
(Косолапый @ 27.04.2012 - время: 12:27) Если в МКБ-11 такая болезнь появится, то это следует принять, как данность.
Вопрос был не "что следует сделать?", а "примут ли фактически МКБ-11 те геи и лесбиянки, что сегодня ссылаются на МКБ-10?".
revizor
4/27/2012, 4:46:50 PM
(Косолапый @ 27.04.2012 - время: 12:38) (revizor @ 27.04.2012 - время: 12:32) Мда?
Да.
У вас, видимо, случился приступ ложной памяти.


Не, искать лень просто.
Довольно жалкая позиция - объявлять ересью все то, что вам непонятно.
Более жалкой может быть лишь позиция навешивания ярлыков, в данном случае - непонимания... 00050.gif
ПoЛЛu
4/27/2012, 4:50:19 PM
(zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 14:40) (Косолапый @ 27.04.2012 - время: 12:27) Если в МКБ-11 такая болезнь появится, то это следует принять, как данность.
Вопрос был не "что следует сделать?", а "примут ли фактически МКБ-11 те геи и лесбиянки, что сегодня ссылаются на МКБ-10?".
А смысл в таком МКБ-11, если он возвращается к тому что уже отвергли ?
Медицина развивается, психиатрия и психология особенно. И странно было бы видеть не прогрессивное направление, а регресс во всем что не касается "традиционных" укладов...

В природе нет понятий гомо, гетеро и т.д. Откуда тогда люди взяли что только Гетеро правильно ?
Ну в прошлом понятное дело... войны, болезни... население расти должно и покрывать колоссальную смертность...
а сейчас ? Что сейчас оправдывает "нормальность" именно гетеросексуальной ориентации ?
Насколько я знаю, генетика не настолько продвинулась в своем развитии, чтобы однозначно заявлять что какая-то ориентация изначально не является нормой для данного генетического вида (т.е. человека)...

Косолапый
4/27/2012, 4:55:25 PM
(zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 12:40) Вопрос был не "что следует сделать?", а "примут ли фактически МКБ-11 те геи и лесбиянки, что сегодня ссылаются на МКБ-10?".
Я думаю, что им сложно это будет принять.
Но ситуация, на самом деле, из области фантастики.
Все-таки благодаря современным достижениям науки стал во многом понятен механизм возникновения ориентации, стало понятно, что происходит это благодаря обычным природным механизмам, отнюдь не паталогическим.
Во всяком случае, случаев, когда некая болезнь исключалась, а потом вновь появлялась в списке, пока не было в истории международного классификатора болезней.
zLoyyyy
4/27/2012, 4:56:42 PM
(ПoЛЛu @ 27.04.2012 - время: 12:50) (zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 14:40) (Косолапый @ 27.04.2012 - время: 12:27) Если в МКБ-11 такая болезнь появится, то это следует принять, как данность.
Вопрос был не "что следует сделать?", а "примут ли фактически МКБ-11 те геи и лесбиянки, что сегодня ссылаются на МКБ-10?".
А смысл в таком МКБ-11, если он возвращается к тому что уже отвергли ?
Медицина развивается, психиатрия и психология особенно. И странно было бы видеть не прогрессивное направление, а регресс во всем что не касается "традиционных" укладов...

Когда новые теории отвергаются, как несостоятельные, в свете ещё более новых открытий это тоже прогресс.

Всё остальное это попытка уйти от прямого ответа на простой вопрос "Если гей сегодня безоговорочно поддерживает МКБ-10, будет ли он завтра так же безоговорочно поддерживать МКБ-11?"
revizor
4/27/2012, 5:00:58 PM
(ПoЛЛu @ 27.04.2012 - время: 12:50) Насколько я знаю, генетика не настолько продвинулась в своем развитии, чтобы однозначно заявлять что какая-то ориентация изначально не является нормой для данного генетического вида (т.е. человека)...
Да тут генетика непричем.
Сама Жизнь делает правильной ориентацией ту, которая её поддерживает и продолжает.
Откуда тогда люди взяли что только Гетеро правильно ?
Гетеро являются продолжателями человеческой расы.
Ну в прошлом понятное дело... войны, болезни... население расти должно и покрывать колоссальную смертность...
Ну а сейчас, ввиду возможной проблемы перенаселения рулит Протокол Сионских мудрецов?
Даешь "Золотой миллиард"!
sxn255340339
4/27/2012, 5:02:06 PM
(NEMINE @ 26.04.2012 - время: 20:05) Вчера слушала одну из передач на Эхе Москвы (ссылку я потом дам),где обсуждалась новость о том, как отец принудительно отправил 16-летнего подростка лечиться от гомосексуализма в психиатрическую клинику.
Я приведу только несколько цитат, чтобы прояснить суть дела.

скрытый текст
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, а что такого случилось-то? 16-летнего сына отец поместил в клинику для того, чтобы исправить одно из недоразумений природы, скажем так.

М. АЛЕШКОВСКИЙ: Ну, это ты, может быть, считаешь недоразумением природы, а природа считает по-другому. И в любом случае решать, недоразумение это или нет, должен не отец, а сам сын, вот в чем дело. Это первое.
А второе, гомосексуализм нельзя не вылечить, не изменить это никак. Ты с этим либо живешь, либо нет. Это у тебя либо есть, либо этого у тебя нет. Так что некорректно мне кажется выражение, что это изменение
какое-то в человеке, вот ты говоришь.
М. АЛЕШКОВСКИЙ: Они отрицали все. Дело в том, что у этой клиники нету никакой лицензии на оказание помощи медицинской несовершеннолетним. Педиатрической лицензии у них нет. Мальчику нет 18 лет,
но по закону он с 16-ти лет… Тут такая правовая коллизия, что с 16-ти лет он имеет право сам определять, где ему лечиться, и лечиться ли ему вообще. То есть, с 15 лет он имеет право это определять
в общих медицинских учреждениях, а с 16 лет от относительно наркотической зависимости. То есть, он это решение принимает сам. И у него никто не спрашивал. Он не хотел там находиться,
и его друг Михаил приезжал с его мамой к нему 15-го, по-моему, числа в эту клинику. Там они встретились, и Иван слезно его умолял: «Пожалуйста, возьми меня отсюда, я не хочу здесь оставаться,
мне колют какие-то страшные препараты». Он говорил, что он забывает лица людей, он не помнит слова, он не узнает людей, у него теряется память. То есть, ему явно кололи какие-то сильнодействующие препараты,
которые действуют на его психику.При том, что медицинских показателей для того, чтобы ему делать эти инъекции, у него не было никаких.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Мить, я правильно понимаю, что в семье этого молодого человека, 16-летнего Ивана нет единства, как реагировать, как поступать. И если мама там достаточно сдержанно себя ведет, то именно отец его в эту клинику насильственно отправил.

М. АЛЕШКОВСКИЙ: Да совершенно верно. Отец отправил его туда под предлогом того, что… Причем, он всем разные версии постоянно сообщал по телефону и там при встрече. Учительнице и классной руководительнице он сказал, что у Ивана сильное онкологическое заболевание. Молодому человеку он сказал: «Забудь о нем, ты больше никогда его не увидишь, он уехал лечиться в Германию». Ну, и прочее. Он его туда отправил, ситуация развивалась так: что сначала Иван… Никаких переговоров в его семье не было о том, что он гомосексуал. Почему-то именно после 16-летия эта ситуация переросла в конфликт. Мы, к сожалению, не можем понять, что именно произошло, и что послужило катализатором. Но вот это факт. Сначала Ивана отвезли в институт Вишневского. Единственное «научное» (научное в кавычках, определенно) учреждение в нашей стране, которое лечит гомосексуализм. Там сидят колдуны, которые его привязали к столу, посыпали какими-то травками, и водили ножом по голому животу, читая какие-то мантры. Он оттуда сбежал.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Он у мамы сейчас?

М. АЛЕШКОВСКИЙ: Да, он сейчас у мамы. Сначала они привезли его к бабушке туда, которая возила его к знахарке. Бабушка не пустила его на порог даже. И он вернулся, и они поехали к маме.


https://www.echo.msk.ru/programs/razvorot-m...o/#element-text
И вот я хочу поинтересоваться у вас, насколько нравственно или безнравственно поступил отец по отношению к сыну. А что бы сделали Вы, если бы Ваше чадо заявило Вам, что у него "неправильная" сексуальная ориентация?
Знаете, наши дети вообще очень сильно отличаются от нас. Ещё больше, чем мы отличались от наших родителей. Это уже люди другой формации. Все эти неформальные течения:эмо, готы,панки (это только самые безобидные из них),
девочки, изводящие себя до анорексии, мальчики, у которых свои собственные способы заявить о себе миру.
Как родителям оберечь детей от непоправимых ошибок, как оградить их от беды, как наставить их на путь истинный не позволяя себе безнравственных поступков, но в то же время отстоять свою жизненную позицию?
В конце концов, как спасти, хоть насильно, но так, чтобы это не было предательством по отношению к собственному ребёнку?
Я честно скажу, не знаю, что бы я делала в подобной ситуации. Вернее, я знаю, какое решение я бы приняла в итоге... Мне не трудно представить, в каком ужасе находился его отец.. я сама по жизни паникёр, и любая новая идея сына меня выбивает из колеи, поэтому каких бы дров наломала я?) Да кто же меня знает)
Ну, вот такая жизненная ситуация. Ваш ребёнок сообщил вам, что он гомосексуалист. Что будете делать?
Надо как-то выяснить, насколько это серьезно. Если это на органическом уровне, то ничего, видимо, не поделать, но бывает же, что у людей нет никаких таких отклонений, но по каким-то причинам психического характера формируется такая ориентация. Во втором случае вполне можно попытаться проблему решить. Только в психбольницу никого я не послал бы. Я и вообще врачам не очень то доверяю, а уж тем, кто, якобы, лечит в таких заведениях и тем более. Ни одного психически больного еще никто, по-моему, не вылечил так, чтобы никаких рецидивов не было.
avp
4/27/2012, 5:02:39 PM
(zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 12:56) Всё остальное это попытка уйти от прямого ответа на простой вопрос "Если гей сегодня безоговорочно поддерживает МКБ-10, будет ли он завтра так же безоговорочно поддерживать МКБ-11?"
Мне это напомнило: "Вы за 6 статью Конституции СССР или против?"
zLoyyyy
4/27/2012, 5:02:57 PM
(Косолапый @ 27.04.2012 - время: 12:55) Все-таки благодаря современным достижениям науки стал во многом понятен механизм возникновения ориентации, стало понятно, что происходит это благодаря обычным природным механизмам, отнюдь не паталогическим.

Любой механизм есть более-менее остроумная спекуляция, плод человеческого разума, попытка представить работу "чёрного ящика". Это верно для химии и уж тем более будет верно для медицины, занимающейся гораздо более сложными системами и процессами, чем химия. Любой механизм может быть опровергнут, но ни один механизм не может быть доказан.
ПoЛЛu
4/27/2012, 5:04:32 PM
(zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 14:56) Когда новые теории отвергаются, как несостоятельные, в свете ещё более новых открытий это тоже прогресс.

Всё остальное это попытка уйти от прямого ответа на простой вопрос "Если гей сегодня безоговорочно поддерживает МКБ-10, будет ли он завтра так же безоговорочно поддерживать МКБ-11?"
Вот именно теории... теорий знаете за историю человечества сколько было ? И сколько из-за теорий этих людей погибло...
Хотя ладно. Темы это не касается.

Все вот рассуждения по теме, тоже попытка уйти от ответа почему любое отличие от "традиционной" ориентации не считается нормой ?
Традиции... возникали веками, не нужные традиции были преданы забвению... никогда тихо слом традиций не происходил. Всегда сначала много копий сломано бывает между "революционерами" и "консерваторами"...
Сейчас мы наблюдаем тоже самое...
И хотя общество у нас вроде как не "варварское", наблюдать упорные и яростные, с пеной у рта, попытки доказать что старый уклад единственно верный, очень смешно... и грустно...
Смешно потому что консервативно настроенное население все равно проиграет, или победит но только силой...
А грустно потому, что развитым такое общество не назовешь... а вот с нацистами и варварами у этого общества очень много общего будет...

Ответ на ваш вопрос. Нет. Ни за что не поддержу такой МКБ-11, как был указан выше по теме.
zLoyyyy
4/27/2012, 5:04:34 PM
(avp @ 27.04.2012 - время: 13:02) (zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 12:56) Всё остальное это попытка уйти от прямого ответа на простой вопрос "Если гей сегодня безоговорочно поддерживает МКБ-10, будет ли он завтра так же безоговорочно поддерживать МКБ-11?"
Мне это напомнило: "Вы за 6 статью Конституции СССР или против?"
Поясните, пожалуйста, до меня не дошла шутка.
zLoyyyy
4/27/2012, 5:07:59 PM
(ПoЛЛu @ 27.04.2012 - время: 13:04) Ответ на ваш вопрос. Нет. Ни за что не поддержу такой МКБ-11, как был указан выше по теме.
Короче ясно, всё что не противоречит Вашим представлениям о мире верно и прогрессивно, обратное же - неверно и регрессивно. Впрочем, я и не ждал другого ответа.

П.С. У меня нет проблем с геями, которым плевать на МКБ вообще. С любым номером.
revizor
4/27/2012, 5:09:10 PM
(ПoЛЛu @ 27.04.2012 - время: 13:04) Сейчас мы наблюдаем тоже самое...

Нет.
Сейчас мы наблюдаем попытки подмены понятий и ценностей.
Ни за что не поддержу такой МКБ-11, как был указан выше по теме.
Странно...
Косолапый
4/27/2012, 5:09:48 PM
(zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 13:02) Любой механизм может быть опровергнут, но ни один механизм не может быть доказан.
Конечно.
Однако, до тех пор, пока в рамки гипотезы укладывается большинство опытных данных, нет никаких оснований отказываться от этой гипотезы.

Что мы, собственно, и имеем в ситуации с сексуальной ориентацией.
Природный механизм фиксации ориентации необратим и не поддается исправлению, просто потому, что такова суть этого механизма.

И пока данных, опровергающих эту модель, не наблюдается.
zLoyyyy
4/27/2012, 5:10:39 PM
(ПoЛЛu @ 27.04.2012 - время: 13:04) Все вот рассуждения по теме, тоже попытка уйти от ответа почему любое отличие от "традиционной" ориентации не считается нормой ?

Это естественным образом вытекает из самого определения нормы. "Норма" и "отклонение" - антонимы.