Геноцид Земли Русской

Лузга
1/17/2014, 10:44:12 PM
(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 22:15)
1) По масштабности результатов, но не по механизмам.

2) Я привела пример хвойных потому, что именно они из таёжных растений имеют главную коммерческую ценность. А традиционные пищевые культуры можно вырастить на месте тайги, но не в тайге.

3) Отчего же - если бы создали какого - нибудь хищника, эффективно едящего жука, то его (однополых особей, конечно) можно было бы продавать!

4) Лично мне - ничего, кроме хорошего. Боремся с птицами - вредителями хозяйственной деятельности (в аэропортах, сельхозпредприятиях, пищевой промышленности, городском хозяйстве). Основные наши птицы - чайки, врановые, голуби, воробьи. Способы борьбы принципиально отпугивательные, а не уничтожительные. Если интересно, можете посетить наш сайт otpugivateli.ru. На ютубе есть рекламный ролик "Avian dissuader против чаек" - как я стращаю их лазером на болоте возле своего дома. Сейчас моя задача - наделать побольше таких видео про разные средства борьбы и разных птиц.

5) Едва ли всё так плохо. Вот например, когда поезда и прочие самолёты изобрели, не только их производители нажились, но и уровень жизни в целом улучшился.

1) Да, верно, механизмы другие.. Но есть ещё моменты: эпидемии самых смертоносных бактерий и вирусов возникают внезапно, как и самые сильные ураганы. Оба явления явные отклонения от нормы. Слабо поддаются математическому моделированию. И ещё в таком же роде вещи..

2) Ценность хвойных в тайге не коммерческая, а в том, что они важная часть экосистемы. И попади туда какие нибудь зелёные светящиеся свиньи, выведенные шаловливыми китайскими товарищами, то.. Затрудняюсь описать последствия..

3) Колорадского жука не едят птицы - он для них токсичен. Выводить паразита, который бы одновременно поражал жука и его личинок проблематично. ИМХО, оптимально тут генномодифицировать самого жука, отвадив его от картофеля и натравив на сорняки. Только этим ни кто не занимается, как кстати, не занимаются вакциной против лихорадки эбола - коммерческое применение ограничено.

4) Понятно.. Скажите, а отпугиватель комаров правда работает? Я бы купил с удовольствием.

5) Поезда, а тем более самолёты со всей инфраструктурой может поднять только государство. Насколько я знаю, известный ТрасСиб окупался лет этак 50, а не менее известный в прошлом БАМ не окупился до сих пор.
Лузга
1/17/2014, 10:55:54 PM
(Sorques @ 17.01.2014 - время: 22:56)
но сельскохозяйственная инженерия действительно идет в угоду потребителю...меня всегда поражало почему натуральные, фрукты/овощи, пусть и кривые, червивые граждане обходят, а покупают "вечно свежие", красивые, но с сомнительным содержанием импортные, при общении с такими гражданами они отвечали либо какая разница, либо что импорт вкуснее...у меня когнитивный диссонанс от таких людей...
А производитель идет на поводу у широких масс потребителей, причем это касается всего...граждане и синтетику на себя цепляют с большим удовольствием, чем хлопок или шерсть..гладить не нужно, сидит лучше...

Если не возражаешь Влад, я отвечу.
Секрет этого прост: тотальное зомбирование рекламой. Клипо строгальщики своё дело знаю крепко: и свет подберут и антураж, и подсветку, что те же помидоры выглядят гораздо вкуснее настоящих. Образ закрепляется многократным повторением. А далее человек идёт в магазин и автоматически, не включая сознание, берёт самые яркие помидоры из всех, что там есть. Стоит говорить, что это будут ГМО помидоры..
revizor
1/17/2014, 11:08:04 PM
(Лузга @ 17.01.2014 - время: 18:55)
Секрет этого прост: тотальное зомбирование рекламой.

Ну, в принципе созвучно...
Хочу лишь дополнить, как вижу у нас таких "альтруистов" с промытым под-...и сознанием в этом плане, не дюже много - поскольку тарюсь сам, всё перед глазами...
134А
1/17/2014, 11:17:55 PM
(Лузга @ 17.01.2014 - время: 18:44)

1) Ценность хвойных в тайге не коммерческая, а в том, что они важная часть экосистемы. И попади туда какие нибудь зелёные светящиеся свиньи, выведенные шаловливыми китайскими товарищами, то.. Затрудняюсь описать последствия..

2) Колорадского жука не едят птицы - он для них токсичен. Выводить паразита, который бы одновременно поражал жука и его личинок проблематично. ИМХО, оптимально тут генномодифицировать самого жука, отвадив его от картофеля и натравив на сорняки. Только этим ни кто не занимается, как кстати, не занимаются вакциной против лихорадки эбола - коммерческое применение ограничено.

3) Понятно.. Скажите, а отпугиватель комаров правда работает? Я бы купил с удовольствием.

4) Поезда, а тем более самолёты со всей инфраструктурой может поднять только государство. Насколько я знаю, известный ТрасСиб окупался лет этак 50, а не менее известный в прошлом БАМ не окупился до сих пор.
1) Свиньи не скрещиваются с деревьями. Зелёные свиньи могли бы представлять опасность только для обыкновенных не светящихся свиней и ни для кого более.

2) Ещё бы мне не знать, что колорадского жука не едят птицы. Вот и надо создать птиц, для которых он не ядовит. Со своей предупреждающей окраской, медлительностью и беспечностью он будет очень уязвим.

Как Вы предлагаете модифицировать ВСЕХ жуков? Куда денете не модифицированных, буде таковые останутся?

3) Самый действенный - это большая (и дорогая) ловушка, которая приманивает комаров запахом, светом и теплом, и сжигает их. Комаров не будет на площади в целого участка, но в дом такую поставить проблематично.

Видео посмотрели? Смотрится, как волшебство. А когда держишь эту штуку в руках - тем более.

4) Насчёт железных дорог всё верно, но первые рентабельные рейсы пассажирских самолётов были выполнены на самолётах, построенных частной фирмой. Были ли для этого какие - то государственные вложения финансов, я не знаю. Скорее всего, нет. И эти самолёты довольствовались (и довольствуются, ибо эксплуатируются и сейчас) грунтовыми аэродромами.
revizor
1/18/2014, 12:02:04 AM
(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 19:17)
Ещё бы мне не знать, что колорадского жука не едят птицы. Вот и надо создать птиц, для которых он не ядовит. Со своей предупреждающей окраской, медлительностью и беспечностью он будет очень уязвим.

Милочка, вы точно биолог-куровод, или вашей памяти снова понадобился кривой стартер?...00003.gif

Подсказка дилетанта:
Такие птицы уже изобретены давным-давно - куры.
Считается что до них дюже охочи фавероль - преукрашивают, жрут их с удовольствием любые, главное чтобы не опрыснуты были. Минимум - дристать будут, максимум - сдохнут.Более экзотичные любители- цесарки.
Лузга
1/18/2014, 12:42:23 AM
(Тушка134 @ 18.01.2014 - время: 00:17)
1) Свиньи не скрещиваются с деревьями. Зелёные свиньи могли бы представлять опасность только для обыкновенных не светящихся свиней и ни для кого более.

2) Ещё бы мне не знать, что колорадского жука не едят птицы. Вот и надо создать птиц, для которых он не ядовит. Со своей предупреждающей окраской, медлительностью и беспечностью он будет очень уязвим.

Как Вы предлагаете модифицировать ВСЕХ жуков? Куда денете не модифицированных, буде таковые останутся?

3) Самый действенный - это большая (и дорогая) ловушка, которая приманивает комаров запахом, светом и теплом, и сжигает их. Комаров не будет на площади в целого участка, но в дом такую поставить проблематично.

Видео посмотрели? Смотрится, как волшебство. А когда держишь эту штуку в руках - тем более.

4) Насчёт железных дорог всё верно, но первые рентабельные рейсы пассажирских самолётов были выполнены на самолётах, построенных частной фирмой. Были ли для этого какие - то государственные вложения финансов, я не знаю. Скорее всего, нет. И эти самолёты довольствовались (и довольствуются, ибо эксплуатируются и сейчас) грунтовыми аэродромами.
1) Это было просто для примера. Откуда же мне знать, что ещё можно ожидать от подобного плана "исследователей"? Вот уж действительно: знания и здравый смысл ни как не соотносятся.

2) Я, конечно, не специалист в генетике, но мне представляется, что полезного колорадского жука создать проще, нежели птицу, его поедающую.

Всех жуков модифицировать не нужно. Достаточно "вшить" в модифицированного жука более энергичный, нежили у природного, позыв к размножению и модифицированный быстро вытеснит естественного (учитывая, что всего за 400 с небольшим лет колорадский жук умудрился распространиться из своего очень ограниченного ареала обитания в Мексике по всем штатам Америки, проник в Европу и дошёл (долетел) до Байкала. Правда я у себя его ещё не видел - вымерзает зимой, наверное.. Тут ему не Мексика)

3) Не, я про такую, что бы с собой в лес брать - у меня на противокомариные мази уже аллергия.

По видео: подумалось, что это более мощная модификация зелёного твердотельного лазера с накачкой лазерной указки приснопамятной китайской Wicked Lasers. Возможно, я не прав.. Почему его птицы боятся? Подозреваю, потому что он им глаза выжигает.. :(

4) Насколько я слышал, почти все аэродромы и вся инфраструктура безопасности полётов в США государственная - всё это не потянет ни один самый большой концерн..
Лузга
1/18/2014, 12:47:10 AM
(revizor @ 18.01.2014 - время: 01:02)
(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 19:17)
Ещё бы мне не знать, что колорадского жука не едят птицы. Вот и надо создать птиц, для которых он не ядовит. Со своей предупреждающей окраской, медлительностью и беспечностью он будет очень уязвим.
Милочка, вы точно биолог-куровод, или вашей памяти снова понадобился кривой стартер?...00003.gif

Подсказка дилетанта:
Такие птицы уже изобретены давным-давно - куры.
Считается что до них дюже охочи фавероль - преукрашивают, жрут их с удовольствием любые, главное чтобы не опрыснуты были. Минимум - дристать будут, максимум - сдохнут.Более экзотичные любители- цесарки.

Слышал - сам не видел, за что купил, за то и продаю - колорадского жука жрут индюшки.. Куры вроде не жрут. Хотя кто его знает, не специалист в этом. Может как-то можно приучить..
Безумный Иван
1/18/2014, 12:51:49 AM
(ih5656 @ 09.12.2013 - время: 19:24)
Им стало мало травить людей привозным дерьмом. Они решили отравить Землю.

Позвольте, мне тут недавно хором все доказывали преимущества Вавиловской генетики перед лысенковской селекцией. Прям навзрыд рыдали. Так пользуйтесь достижениями мировой генетики. Приятного аппетита.
ih5656
1/18/2014, 1:17:58 AM
(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 12:39)

Трансгенные растения не выделяют пестициды. Они или устойчивее к пестицидам, чем сорняки, или непривлекательны для вредителей. А лучше они могут быть не только этим, но и большей урожайностью, неприхотливостью к погодным условиям, сроками хранения продукции и т. п.

Я-я, натюрлих. Устойчивость к КОНКРЕТНОМУ виду отравы. И не ПЕСТИЦИДУ, а ГЕРБЕЦИДУ. Поле засеваем этой дрянью. Затем обрабатываем гербецидом чтобы дряни никто не мешал расти. Всё. На следующий год ничего другого на этом поле сажать будет нельзя . НЕ ВЫРАСТЕТ. Остатки гербецида не дадут. И придётся опять покупать семена у конкретного производителя. И так лет 10. Пока не появится сорняк устойчивый к этому гербециду. И всё по новой.
134А
1/18/2014, 1:22:18 AM
(Лузга @ 17.01.2014 - время: 20:42)

1) Я, конечно, не специалист в генетике, но мне представляется, что полезного колорадского жука создать проще, нежели птицу, его поедающую.

Всех жуков модифицировать не нужно. Достаточно "вшить" в модифицированного жука более энергичный, нежили у природного, позыв к размножению и модифицированный быстро вытеснит естественного (учитывая, что всего за 400 с небольшим лет колорадский жук умудрился распространиться из своего очень ограниченного ареала обитания в Мексике по всем штатам Америки, проник в Европу и дошёл (долетел) до Байкала. Правда я у себя его ещё не видел - вымерзает зимой, наверное.. Тут ему не Мексика)

2) Не, я про такую, что бы с собой в лес брать - у меня на противокомариные мази уже аллергия.

По видео: подумалось, что это более мощная модификация зелёного твердотельного лазера с накачкой лазерной указки приснопамятной китайской Wicked Lasers. Возможно, я не прав.. Почему его птицы боятся? Подозреваю, потому что он им глаза выжигает.. :(

3) Насколько я слышал, почти все аэродромы и вся инфраструктура безопасности полётов в США государственная - всё это не потянет ни один самый большой концерн..

1) Примерно одинаково по трудности. Дело в другом. Сколь бы энергично ни размножался модифицированный жук, он не вытеснит "оригинального" - ведь Вы сделаете его безопасным для картофеля! Они не конкуренты друг другу!

2) Увы, для таких условий ничего предложить нельзя. Я тоже живу в очень комарином месте, а теперь у нас ещё и гидрологический режим в лесу изменился - строители заткнули ручей и комарам раздолье. Этим летом в июне их были тучи. Мази я тоже не люблю. Когда иду с козами в лес, надеваю плотную одежду. У коз уязвимы только морда и вымя. С морды они соскребают комаров о деревья, а вот вымя страдают сильно. Когда оно зудит, козы сильно возражают против дойки! И вообще мне показалось, что козы более привлекательны для комаров, чем люди.

Лазер американского производства. Что именно преобразует в нём электроэнергию в луч, я не знаю, но работает он от батарейки типа "Крона".

Птицы его боятся не потому, что он попадает в глаза. Технически сложно попасть с такого расстояния птице в глаз, даже одной - разве что случайно. Их пугает движущееся рядом пятно, а при дожде (как на видео), пыли и тумане - ещё и движущаяся в воздухе "палка".

Не всё так уж с ним радужно. Вчера пытались снять уток в московском парке, но эти твердолобые раскормленные твари мало того что не боялись - порой принимали пятно за еду!

3) Дело было в 30 - е годы, инфраструктура была другой. И для DC - 3 достаточно грунта, в том числе даже неподготовленного. Так что вклад государства во всю эту эпопею невелик по сравнению со вкладом производителя самолётов.
ih5656
1/18/2014, 1:23:01 AM
(Лузга @ 17.01.2014 - время: 20:47)
(revizor @ 18.01.2014 - время: 01:02)
(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 19:17)
Ещё бы мне не знать, что колорадского жука не едят птицы. Вот и надо создать птиц, для которых он не ядовит. Со своей предупреждающей окраской, медлительностью и беспечностью он будет очень уязвим.
Милочка, вы точно биолог-куровод, или вашей памяти снова понадобился кривой стартер?...00003.gif

Подсказка дилетанта:
Такие птицы уже изобретены давным-давно - куры.
Считается что до них дюже охочи фавероль - преукрашивают, жрут их с удовольствием любые, главное чтобы не опрыснуты были. Минимум - дристать будут, максимум - сдохнут.Более экзотичные любители- цесарки.
Слышал - сам не видел, за что купил, за то и продаю - колорадского жука жрут индюшки.. Куры вроде не жрут. Хотя кто его знает, не специалист в этом. Может как-то можно приучить..

цесарки и фазаны. А вообщето в стране есть своё производство биологических препаратов. Да они дорогие, нематод и наездников дороже выращивать чем синтезировать эйджен орандж. Но проблема решаемая, кто бы её только захотел решить.
134А
1/18/2014, 1:29:26 AM
(revizor @ 17.01.2014 - время: 20:02)
Милочка, вы точно биолог-куровод, или вашей памяти снова понадобился кривой стартер?...00003.gif

Подсказка дилетанта:
Такие птицы уже изобретены давным-давно - куры.
Считается что до них дюже охочи фавероль - преукрашивают, жрут их с удовольствием любые, главное чтобы не опрыснуты были. Минимум - дристать будут, максимум - сдохнут.Более экзотичные любители- цесарки.

1) куры не способны справиться с жуком, ибо могут себе позволить лишь пробовать жука и закусывать им, а не питаться. Он реально ядовит, дилетантствующий Вы наш. Это относится и к цесаркам, и к фазанам, и к индейкам. Если не давать им никакого другого корма, поедаемость несколько увеличится, но не достигнет нужного для уничтожения жука уровня, а продуктивность птицы сильно снизится.

Фавероль не больше предпочитает жука, чем любая другая порода. Впрочем, медлительному хищнику - медлительная жертва. Естественно, нормальную "дичь" фавероль будет добывать менее успешно, чем леггорн или юбилейная.
134А
1/18/2014, 1:32:28 AM
(ih5656 @ 17.01.2014 - время: 21:17)
Я-я, натюрлих. Устойчивость к КОНКРЕТНОМУ виду отравы. И не ПЕСТИЦИДУ, а ГЕРБЕЦИДУ. Поле засеваем этой дрянью. Затем обрабатываем гербецидом чтобы дряни никто не мешал расти. Всё. На следующий год ничего другого на этом поле сажать будет нельзя . НЕ ВЫРАСТЕТ. Остатки гербецида не дадут. И придётся опять покупать семена у конкретного производителя. И так лет 10. Пока не появится сорняк устойчивый к этому гербециду. И всё по новой.

Всё так. Только первым применил слово "пестицид" кто - то другой, а я бездумно повторила. Но с устойчивостью насекомых к пестицидам та же история.
134А
1/18/2014, 1:35:23 AM
(ih5656 @ 17.01.2014 - время: 21:23)
цесарки и фазаны. А вообщето в стране есть своё производство биологических препаратов. Да они дорогие, нематод и наездников дороже выращивать чем синтезировать эйджен орандж. Но проблема решаемая, кто бы её только захотел решить.

Кстати, Вы как представляете себе содержание фазанов на участке с картофелем "В свободном полёте"? Даже с цесарками это не очень просто.
Sorques
1/18/2014, 1:42:39 AM
(revizor @ 17.01.2014 - время: 18:38)
Сельскохозяйственная инженерия в сегодняшних реалиях заточена под одну единственную функцию - извлечение максимально возможной прибыли, при чем с привязкой к конкретному производителю.

Я с этим не спорю...но как говорили в СССР по просьбам трудящихся, то есть исходя их вкусов и предпочтений...

Мне сложно судить о логике этих людей, возможно травмированы "прогрессом" и рекламой, но на рынках у нас вполне достаточно красивой и вкусной местной продукции - у меня рядом мини рынок, знаю всех держателей палаток. Даже прожженые армяне практически отказались от импортных огурцов, помидоров, редиски, морковки, картошки, тех же яблок - говорят смысла нет. Что импортного можно зимой увидеть - виноград, традиционно - бананы, манго, апельсины, ананасы...
Тропическое в общем в основном, ты понял.
Хотя, иной раз и пытаются продавать ту же привозную импортную картошку выдавая её за молодую, но это уже - вдруг прокатит...

Паш, ты в Москве бываешь, поэтому ради интереса обрати внимание, что покупают граждане...не все даже понимают разницу, между творожным продуктом и творогом...
Допускаю, что в регионах граждане более требовательны, но это временно ибо не задумываться проще...

Лузга

Секрет этого прост: тотальное зомбирование рекламой. Клипо строгальщики своё дело знаю крепко: и свет подберут и антураж, и подсветку, что те же помидоры выглядят гораздо вкуснее настоящих. Образ закрепляется многократным повторением. А далее человек идёт в магазин и автоматически, не включая сознание, берёт самые яркие помидоры из всех, что там есть. Стоит говорить, что это будут ГМО помидоры..

Помидоры или яблоки никто не рекламирует...они просто выглядят по другому и граждане "включив мозг", считаю что если красивей, то значит лучше...есть еще замечательный критерий, это Вкусно, а когда обращаешь внимание на то, что там внутри, то даже злятся...
ih5656
1/18/2014, 1:44:16 AM
(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 21:35)
(ih5656 @ 17.01.2014 - время: 21:23)
цесарки и фазаны. А вообщето в стране есть своё производство биологических препаратов. Да они дорогие, нематод и наездников дороже выращивать чем синтезировать эйджен орандж. Но проблема решаемая, кто бы её только захотел решить.
Кстати, Вы как представляете себе содержание фазанов на участке с картофелем "В свободном полёте"? Даже с цесарками это не очень просто.

Да хрен его знает. Но знаю мужика который фазанов для охот выращивает. Лето растит, осенью с егерями договаривается и продаёт. Те их втихаря под стволы гламурным баранам подставляют. Дикая популяция не страдает, бараны щастливы, егеря тоже в наваре.
Но суть не в этом. Фазаны эти и ему и соседям картошку зачищают. Как он их потом в вольер загоняет это его производственная тайна.
134А
1/18/2014, 1:50:47 AM
Фазанов можно приучить заходить в вольер. Но они удаляются от него так сильно и приходят так нерегулярно, что среди них будут большие потери.
avp
1/18/2014, 1:52:05 AM
Теперь я знаю, кто слепит лазером пилотов самолетов около аэропортов... Все думают, что школота, а это оказывается кандидат наук опыты проводит 00043.gif
134А
1/18/2014, 1:53:37 AM
(Crazy Ivan @ 17.01.2014 - время: 20:51)
Позвольте, мне тут недавно хором все доказывали преимущества Вавиловской генетики перед лысенковской селекцией. Прям навзрыд рыдали. Так пользуйтесь достижениями мировой генетики. Приятного аппетита.

Лысенко, кстати говоря, в своём первоначальном амплуа селекционера зерновых был адекватен и полезен. Это уже потом начались закидоны с выращиванием горихвостки из яйца пеночки в гнезде горихвостки.
134А
1/18/2014, 1:56:39 AM
(avp @ 17.01.2014 - время: 21:52)
Теперь я знаю, кто слепит лазером пилотов самолетов около аэропортов... Все думают, что школота, а это оказывается кандидат наук опыты проводит 00043.gif

Не, не я, хотя живу аккурат под глиссадой. Да и сложно пилоту на 200 м в глаз попасть, если и хочется. И про отражение от стекла не забывайте. А угол падения луча будет очень небольшой.