Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(Cityman @ 30-04-2020 - 09:09)
(ps2000 @ 29-04-2020 - 18:25)
(Cityman @ 29-04-2020 - 10:01)
при чем тут восстание и кто чем воспользовался, я про излишние зверства по отношению к женщинам и детям.... Правильно писали и про Гражданскую и про Великую отечественную, что видя зверства над мирным населением бойцы врага уже не щадили. Зверства - всегда плохо.
Со стороны красных зверств не было? Разговор в данном конкретном случае не о них, а о кулаках и подкулачниках, которые зверствовали на Тамбовщине, в Тобольской губернии, да и в других регионах страны. Посыл был о том, что кулаков выставили хорошими и теперь против фильма протесты, типа "Это означает оплевывание советского прошлого.. " (с) Sorques. Я спросил, а что кулаки все были хорошими и привел примеры зверств над мирным населением. В ответ (жаль не от Sorquesa, у которого тогда спрашивал) получаю про зверства красноармейцев. Давайте уже будем в обсуждениях последовательны. Обсуждаем в теме суть фильмов или зверства красноармейцев....
Давайте будем последовательными: итак, существует местное бандформирование, стригущее "ботву" по сложившемуся распорядку: доить можно, только, сытую и спокойную корову(Чингиз Хан).
Приходит другое бандформирование, намереваясь "стригануть", не только, "ботву", но и местную "братву", причём, по беспределу.
Кто будет больше зверствовать и по отношению к кому, в этих условиях?
А подтверждение моим словам: широкомасштабная чистка партии и силовых структур, вплоть до высших эшелонов, за антисоветские "перегибы на местах", квалифицируемые, как уголовные преступления.

(dedO'K @ 30-04-2020 - 09:43)
(Cityman @ 30-04-2020 - 09:09)
(ps2000 @ 29-04-2020 - 18:25)
Зверства - всегда плохо.
Со стороны красных зверств не было? Разговор в данном конкретном случае не о них, а о кулаках и подкулачниках, которые зверствовали на Тамбовщине, в Тобольской губернии, да и в других регионах страны. Посыл был о том, что кулаков выставили хорошими и теперь против фильма протесты, типа "Это означает оплевывание советского прошлого.. " (с) Sorques. Я спросил, а что кулаки все были хорошими и привел примеры зверств над мирным населением. В ответ (жаль не от Sorquesa, у которого тогда спрашивал) получаю про зверства красноармейцев. Давайте уже будем в обсуждениях последовательны. Обсуждаем в теме суть фильмов или зверства красноармейцев....Давайте будем последовательными: итак, существует местное бандформирование, стригущее "ботву" по сложившемуся распорядку: доить можно, только, сытую и спокойную корову(Чингиз Хан).
Приходит другое бандформирование, намереваясь "стригануть", не только, "ботву", но и местную "братву", причём, по беспределу.
Кто будет больше зверствовать и по отношению к кому, в этих условиях?
А подтверждение моим словам: широкомасштабная чистка партии и силовых структур, вплоть до высших эшелонов, за антисоветские "перегибы на местах", квалифицируемые, как уголовные преступления.
и каким боком это к фильму про Зулейху? Вопрос: всё ли в нынешних фильмах на подобные темы не очернение истории или все же неправду часто показывают??? Что-то я не встречал и в архиве, когда курсовую писал по ишимскому восстанию и в инете, чтобы было написано, что отбитый хлеб раздавали беднякам, а вот про то, что животы вспарывали и зерном вместо кишок брюхо набивали, встречал и не раз. Нормальный хозяин так не поступит никогда, это только при русском бунте возможно "бессмысленном и беспощадном", когда человеком двигает не разум, а инстинкты.

(Cityman @ 30-04-2020 - 08:52)
Нормальный хозяин так не поступит никогда, это только при русском бунте возможно "бессмысленном и беспощадном", когда человеком двигает не разум, а инстинкты.
Абсолютно верно...
И не только при РУССКОМ бунте...
В маленьких тихих прибалтийских буржуазиях за период Незалежности 20-40 прошлого века сложился устойчивый класс тех самых кулаков-хуторян.Так уж случилось-лично знаю выходцев из этой среды (потомки тех кого к нам в Сиберию сослали).Работяги-молчуны,копают и пашут-трактор позавидует.))И вот эти сурьезные непьющие работящие как волы дядьки за 20 лет прикопили-прикупили землицы(абсолютно по существующим Законам,и налоги платили Власти исправно).И тут пришла Красная Армия с Советской Властью,и по накатанной колее-вначале у кулаков землицу отобрали и справедливо поделили между безземельными,потом всех с землицей в колхозы.В некоторых местах до колхозов довести не успели- только землю отобрали и поделили.Пришли германцы,и господа бывшие кулаки с прибалтийским спокойствием и методичностью не пришлых русаков или коммунистов,а своих собственных не таких расторопных односельчан ,которых всю жизнь знали,и которые с крестьянской логикой-дают-бери,получили от Советской Власти бывшую кулацкую землицу,живьем в землю закапывали.Типа-захотел моей землицы-получи.И делали это с таким размахом,что печально известная МЕРТВАЯ ГОЛОВА была брошена на усмирение этого вполне антисоветского кулацкого бунта- рачительные новые хозяева побоялись остаться без рабочей силы...
Сейчас эти работяги-копачи,соль земли Прибалтийской, конечно же жертвы Режима,прибалтийских..Зулейх.. не снимают по единственной причине-бюджеты новых Государств не так богаты,что бы оплачивать замыслы режиссеров..

(darsie @ 30-04-2020 - 10:36)
(Cityman @ 30-04-2020 - 08:52)
Нормальный хозяин так не поступит никогда, это только при русском бунте возможно "бессмысленном и беспощадном", когда человеком двигает не разум, а инстинкты. Абсолютно верно...
И не только при РУССКОМ бунте...
В маленьких тихих прибалтийских буржуазиях за период Незалежности 20-40 прошлого века сложился устойчивый класс тех самых кулаков-хуторян.Так уж случилось-лично знаю выходцев из этой среды (потомки тех кого к нам в Сиберию сослали).Работяги-молчуны,копают и пашут-трактор позавидует.))И вот эти сурьезные непьющие работящие как волы дядьки за 20 лет прикопили-прикупили землицы(абсолютно по существующим Законам,и налоги платили Власти исправно).И тут пришла Красная Армия с Советской Властью,и по накатанной колее-вначале у кулаков землицу отобрали и справедливо поделили между безземельными,потом всех с землицей в колхозы.В некоторых местах до колхозов довести не успели- только землю отобрали и поделили.Пришли германцы,и господа бывшие кулаки с прибалтийским спокойствием и методичностью не пришлых русаков или коммунистов,а своих собственных не таких расторопных односельчан ,которых всю жизнь знали,и которые с крестьянской логикой-дают-бери,получили от Советской Власти бывшую кулацкую землицу,живьем в землю закапывали.Типа-захотел моей землицы-получи.И делали это с таким размахом,что печально известная МЕРТВАЯ ГОЛОВА была брошена на усмирение этого вполне антисоветского кулацкого бунта- рачительные новые хозяева побоялись остаться без рабочей силы...
Сейчас эти работяги-копачи,соль земли Прибалтийской, конечно же жертвы Режима,прибалтийских..Зулейх.. не снимают по единственной причине-бюджеты новых Государств не так богаты,что бы оплачивать замыслы режиссеров..
ну, украинцы вон и "Голод-33" сняли и про доблестных воинов УПА, где они герои земли украинской тоже

(Aim77 @ 29-04-2020 - 08:54)
(Cityman @ 29-04-2020 - 07:27)
А ты уверен, что кулаки это только хорошие? А те кто вспарывали животы безоружным и гражданским лицам во времена тамбовского восстания или нашего ишимского, тоже хорошие? Я не оправдываю действия по продразверстке, но и оправдать такие вот зверства тоже не могу.
Как пример: "В Омутинском районе повстанцы подвешивали женщин и детей, у беременных женщин разрезали животы, и все это затем, чтобы в корне истребить семя коммуны. В том же районе были изнасилованы телеграфистки и учительницы, убивались не только коммунисты, но и все, имевшие интеллигентный вид, носившие очки." здесь Вот же гады! Ловко же они воспользовались преступлениями продразверстки! Нет штобы спакойно отдавать свое добро. Так они востания затеяли! Безобразие!
Разумеется!
Там же краском пишет- что когда объяснили зачем у них берут хлеб и проч.- то крестьяне стали с радостью отдавать.
Ну а эпизод с изнасилованием и убийствами беременных- просто образец совет. агитки.
Красные врали всегда и врут сегодня.

(alexalex83 @ 30-04-2020 - 11:05)
(Aim77 @ 29-04-2020 - 08:54)
(Cityman @ 29-04-2020 - 07:27)
А ты уверен, что кулаки это только хорошие? А те кто вспарывали животы безоружным и гражданским лицам во времена тамбовского восстания или нашего ишимского, тоже хорошие? Я не оправдываю действия по продразверстке, но и оправдать такие вот зверства тоже не могу.
Как пример: "В Омутинском районе повстанцы подвешивали женщин и детей, у беременных женщин разрезали животы, и все это затем, чтобы в корне истребить семя коммуны. В том же районе были изнасилованы телеграфистки и учительницы, убивались не только коммунисты, но и все, имевшие интеллигентный вид, носившие очки." здесь Вот же гады! Ловко же они воспользовались преступлениями продразверстки! Нет штобы спакойно отдавать свое добро. Так они востания затеяли! Безобразие! Разумеется!
Там же краском пишет- что когда объяснили зачем у них берут хлеб и проч.- то крестьяне стали с радостью отдавать.
Ну а эпизод с изнасилованием и убийствами беременных- просто образец совет. агитки.
Красные врали всегда и врут сегодня.
у вас есть доказательства, что там вранье?

(Cityman @ 30-04-2020 - 10:14)
Вот же гады! Ловко же они воспользовались преступлениями продразверстки! Нет штобы спакойно отдавать свое добро. Так они востания затеяли! Безобразие! Разумеется!
Там же краском пишет- что когда объяснили зачем у них берут хлеб и проч.- то крестьяне стали с радостью отдавать.
Ну а эпизод с изнасилованием и убийствами беременных- просто образец совет. агитки.
Красные врали всегда и врут сегодня. у вас есть доказательства, что там вранье?
Извините, но это вы должны доказывать, что в приведенном вами документе- правда.

А я просто напомнил, что 70 лет страна только и слышала, что о зверствах белых и повстанцев, а красные были исключительно добрыми и гуманными.
Потом начали допускать мысль, что и красные могли доускать "перегибы на местах."
Затем стало ясно- красные зверствовали...причем в масштабах невиданных.
И красные стараются уже не отмазаться от преступлений, но хотя бы обвинить, что все в то время были жестоки. И снова-резко преуменьшают свои зверства, и сильно преувеличивают жестокость противников.

Вы можете привести свидетельства о том восстании со стороны восставших?

Вот же гады! Ловко же они воспользовались преступлениями продразверстки! Нет штобы спакойно отдавать свое добро. Так они востания затеяли! Безобразие! Разумеется!
Там же краском пишет- что когда объяснили зачем у них берут хлеб и проч.- то крестьяне стали с радостью отдавать.
Ну а эпизод с изнасилованием и убийствами беременных- просто образец совет. агитки.
Красные врали всегда и врут сегодня. у вас есть доказательства, что там вранье? Извините, но это вы должны доказывать, что в приведенном вами документе- правда.

А я просто напомнил, что 70 лет страна только и слышала, что о зверствах белых и повстанцев, а красные были исключительно добрыми и гуманными.
Потом начали допускать мысль, что и красные могли доускать "перегибы на местах."
Затем стало ясно- красные зверствовали...причем в масштабах невиданных.
И красные стараются уже не отмазаться от преступлений, но хотя бы обвинить, что все в то время были жестоки. И снова-резко преуменьшают свои зверства, и сильно преувеличивают жестокость противников.

Вы можете привести свидетельства о том восстании со стороны восставших? так про перегибы я выше уже писал, вы читайте внимательно ленту темы, а не цепляйтесь за определенный пост, который вам не понравился.

(Cityman @ 30-04-2020 - 10:33)
Вот же гады! Ловко же они воспользовались преступлениями продразверстки! Нет штобы спакойно отдавать свое добро. Так они востания затеяли! Безобразие! Разумеется!
Там же краском пишет- что когда объяснили зачем у них берут хлеб и проч.- то крестьяне стали с радостью отдавать.
Ну а эпизод с изнасилованием и убийствами беременных- просто образец совет. агитки.
Красные врали всегда и врут сегодня. у вас есть доказательства, что там вранье? Извините, но это вы должны доказывать, что в приведенном вами документе- правда.

А я просто напомнил, что 70 лет страна только и слышала, что о зверствах белых и повстанцев, а красные были исключительно добрыми и гуманными.
Потом начали допускать мысль, что и красные могли доускать "перегибы на местах."
Затем стало ясно- красные зверствовали...причем в масштабах невиданных.
И красные стараются уже не отмазаться от преступлений, но хотя бы обвинить, что все в то время были жестоки. И снова-резко преуменьшают свои зверства, и сильно преувеличивают жестокость противников.

Вы можете привести свидетельства о том восстании со стороны восставших? так про перегибы я выше уже писал, вы читайте внимательно ленту темы, а не цепляйтесь за определенный пост, который вам не понравился.
Можно спокойно бы дать ответ.
Одну-две ссылки.
А не писать- читайте мое ПСС

(Тания @ 26-04-2020 - 07:38)
(Sorques @ 26-04-2020 - 00:01)
Некоторые вспоминают фильм Бег.. Замечательный фильм, но в нем нет ни одного отрицательного красного персонажа, а белые через одного негодяи.. От пьесы Булгакова фильм значительно отличается, наличием придания светлого образа большевикам, в противовес белым..
Вывод зрителя, у Белых оказывается тоже были иногда неплохие люди, а у красных естественно все или уж точно подавляющее большинство.. А мне показалось что к/ф Бег, как раз явно отрицательных персонажей у белых офицеров не видно. Есть попытка показать потерянность, усиленное такое чувство непонятия этими по сути бывалыми, явно не трусливыми людьми почвы под ногами. Что собственно в тот период у этой явсти офицерства и было на самом деле.
Тогда было как в песне :
... "А воздух Отчизны прозрачный и синий,
Да горькая пыль деревенских дорог,
Они за Россию, и мы за Россию,
Корнет Оболенский, так с кем же наш Бог?"...

...где ключевое "Они за Россию, и мы за Россию," а чисто отрицательного нет. И уж того же командующего я бы тоже не назвала чисто отрицательным...
кто за Россию?
Красные? бред..они за совдепию.
За то, чтобы страну сделать питательной почвой мировой революции.
по сути- Россиия для них- только навоз.

Как в "Моонзунде"- "Какой ты к черту русский, ты- большевик"

(alexalex83 @ 30-04-2020 - 11:51)
(Тания @ 26-04-2020 - 07:38)
(Sorques @ 26-04-2020 - 00:01)
Некоторые вспоминают фильм Бег.. Замечательный фильм, но в нем нет ни одного отрицательного красного персонажа, а белые через одного негодяи.. От пьесы Булгакова фильм значительно отличается, наличием придания светлого образа большевикам, в противовес белым..
Вывод зрителя, у Белых оказывается тоже были иногда неплохие люди, а у красных естественно все или уж точно подавляющее большинство.. А мне показалось что к/ф Бег, как раз явно отрицательных персонажей у белых офицеров не видно. Есть попытка показать потерянность, усиленное такое чувство непонятия этими по сути бывалыми, явно не трусливыми людьми почвы под ногами. Что собственно в тот период у этой явсти офицерства и было на самом деле.
Тогда было как в песне :
... "А воздух Отчизны прозрачный и синий,
Да горькая пыль деревенских дорог,
Они за Россию, и мы за Россию,
Корнет Оболенский, так с кем же наш Бог?"...

...где ключевое "Они за Россию, и мы за Россию," а чисто отрицательного нет. И уж того же командующего я бы тоже не назвала чисто отрицательным... кто за Россию?
Красные? бред..они за совдепию.
За то, чтобы страну сделать питательной почвой мировой революции.
по сути- Россиия для них- только навоз.

Как в "Моонзунде"- "Какой ты к черту русский, ты- большевик"
Совдепия- это парламентаризм, такой, же, как конгрессия в США или думдепия в РИ и РФ.
А большевики были за мировую коммунистическую диктатуру. Потому и назывались: КомИнтерн.

(Cityman @ 30-04-2020 - 09:52)
(dedO'K @ 30-04-2020 - 09:43)
(Cityman @ 30-04-2020 - 09:09)
Разговор в данном конкретном случае не о них, а о кулаках и подкулачниках, которые зверствовали на Тамбовщине, в Тобольской губернии, да и в других регионах страны. Посыл был о том, что кулаков выставили хорошими и теперь против фильма протесты, типа "Это означает оплевывание советского прошлого.. " (с) Sorques. Я спросил, а что кулаки все были хорошими и привел примеры зверств над мирным населением. В ответ (жаль не от Sorquesa, у которого тогда спрашивал) получаю про зверства красноармейцев. Давайте уже будем в обсуждениях последовательны. Обсуждаем в теме суть фильмов или зверства красноармейцев....Давайте будем последовательными: итак, существует местное бандформирование, стригущее "ботву" по сложившемуся распорядку: доить можно, только, сытую и спокойную корову(Чингиз Хан).
Приходит другое бандформирование, намереваясь "стригануть", не только, "ботву", но и местную "братву", причём, по беспределу.
Кто будет больше зверствовать и по отношению к кому, в этих условиях?
А подтверждение моим словам: широкомасштабная чистка партии и силовых структур, вплоть до высших эшелонов, за антисоветские "перегибы на местах", квалифицируемые, как уголовные преступления. и каким боком это к фильму про Зулейху? Вопрос: всё ли в нынешних фильмах на подобные темы не очернение истории или все же неправду часто показывают??? Что-то я не встречал и в архиве, когда курсовую писал по ишимскому восстанию и в инете, чтобы было написано, что отбитый хлеб раздавали беднякам, а вот про то, что животы вспарывали и зерном вместо кишок брюхо набивали, встречал и не раз. Нормальный хозяин так не поступит никогда, это только при русском бунте возможно "бессмысленном и беспощадном", когда человеком двигает не разум, а инстинкты.
Так, ведь, тамбовские волки- народ простой. Вышибал хлебушек террором и устрашением? Теми, же, методами тебя хлебушком и накормят до смерти, другим вышибалам в назидание.
И, ведь, подействовало... Подействовало, же?

Тема о фильмах про ВОВ, а всё равно препираются насчёт «белых» и «красных». Русская эмиграция в Париже, в основном, вся поддержала в той войне СССР, кроме Гиппиус и Мережковского. Бунин изумлённо писал о том, что искренне переживает за Сталина во время Тегеранской конференции. Позиция Деникина тоже известна, надеюсь, если не всем, то большинству.

(de loin @ 30-04-2020 - 13:55)
Тема о фильмах про ВОВ, а всё равно препираются насчёт «белых» и «красных». Русская эмиграция в Париже, в основном, вся поддержала в той войне СССР, кроме Гиппиус и Мережковского. Бунин изумлённо писал о том, что искренне переживает за Сталина во время Тегеранской конференции. Позиция Деникина тоже известна, надеюсь, если не всем, то большинству. Гипиус и Мережковский работали на Савинкова в газете его Союза Освобождения Родины и Свободы, видать прочно въелась нелюбовь к большевизму.

(de loin @ 30-04-2020 - 12:55)
Тема о фильмах про ВОВ, а всё равно препираются насчёт «белых» и «красных». Русская эмиграция в Париже, в основном, вся поддержала в той войне СССР, кроме Гиппиус и Мережковского. Бунин изумлённо писал о том, что искренне переживает за Сталина во время Тегеранской конференции. Позиция Деникина тоже известна, надеюсь, если не всем, то большинству.
Тема о "белых и красных", это не только деление по противостоянию в гражданской войне или тех про За большевиков и тех кто Против..а скорее культурно-мировозренческая.. Например вышеупомянутые кулаки, это не однородная масса и делилась на несколько групп-типажей.. Был типаж лояльных Шариковых, разбогатевших на дележе земли и просто грабеже в период гражданской войны, а были условно "старые-богатые", которые были кулаками и до революции..две ментально противоположные категории..
Что касается белых, то кто это и что между ними общего? Офицеры Генштаба, меньшевики, анархисты из окружения Махно, казаки или анненковцы, которые нанесли Белому движению в Сибири, больше вреда чем большевики?

(Sorques @ 30-04-2020 - 16:14)
(de loin @ 30-04-2020 - 12:55)
Тема о фильмах про ВОВ, а всё равно препираются насчёт «белых» и «красных». Русская эмиграция в Париже, в основном, вся поддержала в той войне СССР, кроме Гиппиус и Мережковского. Бунин изумлённо писал о том, что искренне переживает за Сталина во время Тегеранской конференции. Позиция Деникина тоже известна, надеюсь, если не всем, то большинству. Тема о "белых и красных", это не только деление по противостоянию в гражданской войне или тех про За большевиков и тех кто Против..а скорее культурно-мировозренческая.. Например вышеупомянутые кулаки, это не однородная масса и делилась на несколько групп-типажей.. Был типаж лояльных Шариковых, разбогатевших на дележе земли и просто грабеже в период гражданской войны, а были условно "старые-богатые", которые были кулаками и до революции..две ментально противоположные категории..
Что касается белых, то кто это и что между ними общего? Офицеры Генштаба, меньшевики, анархисты из окружения Махно, казаки или анненковцы, которые нанесли Белому движению в Сибири, больше вреда чем большевики?
Белое движение- это в первую очередь Идея.
Кстати, почему то забыли, что у белых воевало много рабочих.
Причем, характерно, что квалифицированные рабочие были за белых преимущественно, разнорабочие- за красных.
РАзделение на красных и белых было очень непростым..
И оно не закончилось.

(Cityman @ 30-04-2020 - 08:09)
Разговор в данном конкретном случае не о них, а о кулаках и подкулачниках, которые зверствовали на Тамбовщине, в Тобольской губернии, да и в других регионах страны. Посыл был о том, что кулаков выставили хорошими и теперь против фильма протесты, типа "Это означает оплевывание советского прошлого.. " (с) Sorques. Я спросил, а что кулаки все были хорошими и привел примеры зверств над мирным населением. В ответ (жаль не от Sorquesa, у которого тогда спрашивал) получаю про зверства красноармейцев. Давайте уже будем в обсуждениях последовательны. Обсуждаем в теме суть фильмов или зверства красноармейцев....
Разные кулаки были.
Выродков в любых социальных слоях хватает.
Какие кулаки в фильме хорошими показаны - мне не понятно

Зверства одних порождают зверства других.

Прочитав в юности Тихий Дон - был удивлен, узнав что первыми красные зверствовать начали. Получили ответку.
Или в романе искажена историческая правда

Хорошими или плохими были Мелиховы, которых, по советской градации к кулакам отнести надо, вопрос не однозначный

(ps2000 @ 30-04-2020 - 17:39)

Хорошими или плохими были Мелиховы, которых, по советской градации к кулакам отнести надо....
Тоже интересный вопрос...
с точки зрения тамбовского мужика:Мелиховы натуральные мироеды...
как там в книге.. так у нас в хозяйстве шесть коней...
Для мужичка из Нечерноземья-богатство необозримое...
Но по истории собственной семьи знаю,что у казака самое ценное-землица,как правило богатые черноземы степных мест.А землица была собственностью казачьего Войска и регулярно нарезалась на количество казаков в семье.Например у моих в семье было 13 ртов и всего один казак(прапрадед ювелир был(как говорят про тех кто дочек строгает))-вот и получали один надел.А у Мелиховых на 6 ртов-три казака... ну повезло,землицы хватало...
теперь о 6 конях..ну так три казака,ведь даже старый Пантелей Прокофьевич при лютой нужде обязан был..на коня да на линию огня... то есть три лошадки просто овес хряпали да на лугах выгуливались,по первому свистку-вперед на войну и что бы никаких дефектов.А если по уму,то каждому еще и заводной конь нужен да не один,так что семья запросто в один миг могла оказаться безлошадной-вот вам и мироеды...
И это не считая,что тамбовский мужик в случае войны-пришел сам-один на призывной пункт,если подошел по здоровью-тебя оденут,обуют,накормят..
а казак-вон почитайте главу,как Гринька Мелихов на службу уходил-не то что коня,оружие и обмундирование всех видов до последней пуговицы,но даже сухари и пшено на первое время и инвентарь для смены подков должен быть свой(у моих,рассказывают,специальный дежурный сундук стоял-там материал для формы и сапог,снаряжение на казака и коня,шашка и кынджаль,денежки в тряпочке на покупку строевого коня-и ни при каких условиях гвоздика из того сундука не бралось).. вот и считайте,во сколько эта боевая готовность казачьей семье обходилась..хм,мироеды...

(darsie @ 30-04-2020 - 19:22)
(ps2000 @ 30-04-2020 - 17:39)
Хорошими или плохими были Мелиховы, которых, по советской градации к кулакам отнести надо.... Тоже интересный вопрос...
с точки зрения тамбовского мужика:Мелиховы натуральные мироеды...
как там в книге.. так у нас в хозяйстве шесть коней...
Для мужичка из Нечерноземья-богатство необозримое...
Но по истории собственной семьи знаю,что у казака самое ценное-землица,как правило богатые черноземы степных мест.А землица была собственностью казачьего Войска и регулярно нарезалась на количество казаков в семье.Например у моих в семье было 13 ртов и всего один казак(прапрадед ювелир был(как говорят про тех кто дочек строгает))-вот и получали один надел.А у Мелиховых на 6 ртов-три казака... ну повезло,землицы хватало...
теперь о 6 конях..ну так три казака,ведь даже старый Пантелей Прокофьевич при лютой нужде обязан был..на коня да на линию огня... то есть три лошадки просто овес хряпали да на лугах выгуливались,по первому свистку-вперед на войну и что бы никаких дефектов.А если по уму,то каждому еще и заводной конь нужен да не один,так что семья запросто в один миг могла оказаться безлошадной-вот вам и мироеды...
И это не считая,что тамбовский мужик в случае войны-пришел сам-один на призывной пункт,если подошел по здоровью-тебя оденут,обуют,накормят..
а казак-вон почитайте главу,как Гринька Мелихов на службу уходил-не то что коня,оружие и обмундирование всех видов до последней пуговицы,но даже сухари и пшено на первое время и инвентарь для смены подков должен быть свой(у моих,рассказывают,специальный дежурный сундук стоял-там материал для формы и сапог,снаряжение на казака и коня,шашка и кынджаль,денежки в тряпочке на покупку строевого коня-и ни при каких условиях гвоздика из того сундука не бралось).. вот и считайте,во сколько эта боевая готовность казачьей семье обходилась..хм,мироеды...

не считаю, что раскулачивание и расказачивание имеют одну основу, т.к. кулаков уничтожали как прослойку общества, эксплуататоров крестьянства, а казаков как этнос, с его культурой, традициями.

(Cityman @ 30-04-2020 - 19:42)
(darsie @ 30-04-2020 - 19:22)
(ps2000 @ 30-04-2020 - 17:39)
Хорошими или плохими были Мелиховы, которых, по советской градации к кулакам отнести надо.... Тоже интересный вопрос...
с точки зрения тамбовского мужика:Мелиховы натуральные мироеды...
как там в книге.. так у нас в хозяйстве шесть коней...
Для мужичка из Нечерноземья-богатство необозримое...
Но по истории собственной семьи знаю,что у казака самое ценное-землица,как правило богатые черноземы степных мест.А землица была собственностью казачьего Войска и регулярно нарезалась на количество казаков в семье.Например у моих в семье было 13 ртов и всего один казак(прапрадед ювелир был(как говорят про тех кто дочек строгает))-вот и получали один надел.А у Мелиховых на 6 ртов-три казака... ну повезло,землицы хватало...
теперь о 6 конях..ну так три казака,ведь даже старый Пантелей Прокофьевич при лютой нужде обязан был..на коня да на линию огня... то есть три лошадки просто овес хряпали да на лугах выгуливались,по первому свистку-вперед на войну и что бы никаких дефектов.А если по уму,то каждому еще и заводной конь нужен да не один,так что семья запросто в один миг могла оказаться безлошадной-вот вам и мироеды...
И это не считая,что тамбовский мужик в случае войны-пришел сам-один на призывной пункт,если подошел по здоровью-тебя оденут,обуют,накормят..
а казак-вон почитайте главу,как Гринька Мелихов на службу уходил-не то что коня,оружие и обмундирование всех видов до последней пуговицы,но даже сухари и пшено на первое время и инвентарь для смены подков должен быть свой(у моих,рассказывают,специальный дежурный сундук стоял-там материал для формы и сапог,снаряжение на казака и коня,шашка и кынджаль,денежки в тряпочке на покупку строевого коня-и ни при каких условиях гвоздика из того сундука не бралось).. вот и считайте,во сколько эта боевая готовность казачьей семье обходилась..хм,мироеды...
:fuyou не считаю, что раскулачивание и расказачивание имеют одну основу, т.к. кулаков уничтожали как прослойку общества, эксплуататоров крестьянства, а казаков как этнос, с его культурой, традициями.
Расказачивание было оправдано всеобщей воинской обязанностью, как лишение дворян привелегий и имущества- обобществлением собственности.
Ибо и то, и другое- это не этнос, а сословие, чьи права и обязанности стали лишними.
Красное кулачество и красное купечество, как и крышевавшие их гос.органы- особая статья. Уголовная.