Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории
Aim77
Удален 5/14/2020, 4:16:28 PM
(Тания @ 14-05-2020 - 12:50)
Вопервых больше чем 1%. В штрафбатах ваевало примерно 450000 человек. Это примерно 45 дивизий!
Вовторых, "Основанием для направления военнослужащего в штрафное воинское подразделение служил приказ командования в связи с нарушением воинской дисциплины или приговор суда за совершение воинского или общеуголовного преступления (за исключением преступления, по которому как мера наказания была предусмотрена смертная казнь)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%...%BD%D0%B8%D1%8F
Тоесть это не обязательно "трусость и другие преступления на поле боя".
А создатели современных фильмов имеют задачу показать или даже доказать что Сталин был плохой, садист и ТД. В этом вся разница.
И это не правда! Во многих фильмах об этом ваще нет.
Но роь Сталина в патерях первых месяцев (больше 3х может и 4х милионов человек!) беспорна. Только этова достаточно штобы не делать из нево полубога - победител.
Сейчас когда запад начал полномасштабную атаку на итоги 2МВ...
Ну а это обоюдно. А кто раньше начал фиг ево знает.
Вся беда современных режиссеров или создателей фильма это то что у них с реальностью и правдой совершенно разные задачи. Во первых в принципе в штрафных подразделениях прошло службу за всю ВОВ не более 1% от численности воевавших. И уж тем более из числа воров, бандитов и того меньше. А во вторых создавались они с целью дать шанс искупить вину за трусость и другие преступления на поле боя, боя за родину.
Вопервых больше чем 1%. В штрафбатах ваевало примерно 450000 человек. Это примерно 45 дивизий!
Вовторых, "Основанием для направления военнослужащего в штрафное воинское подразделение служил приказ командования в связи с нарушением воинской дисциплины или приговор суда за совершение воинского или общеуголовного преступления (за исключением преступления, по которому как мера наказания была предусмотрена смертная казнь)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%...%BD%D0%B8%D1%8F
Тоесть это не обязательно "трусость и другие преступления на поле боя".
А создатели современных фильмов имеют задачу показать или даже доказать что Сталин был плохой, садист и ТД. В этом вся разница.
И это не правда! Во многих фильмах об этом ваще нет.
Но роь Сталина в патерях первых месяцев (больше 3х может и 4х милионов человек!) беспорна. Только этова достаточно штобы не делать из нево полубога - победител.
Сейчас когда запад начал полномасштабную атаку на итоги 2МВ...
Ну а это обоюдно. А кто раньше начал фиг ево знает.
ps2000
Акула пера
5/14/2020, 5:26:41 PM
(Тания @ 14-05-2020 - 12:50)
Я уже спрашивал несколько раз - что за атака? Никто объяснить не может
Кстати, Вы Последнюю исповедь смотрели? Как Вам ее сравнение с Молодой Гвардией послевоенной.
И чем она плоха, если Ваше мерки оценки качества фильмов применять
Сейчас когда запад начал полномасштабную атаку на итоги 2МВ определенная часть либералов, интилегенции как всегда в первых рядах подпевал западу.
Я уже спрашивал несколько раз - что за атака? Никто объяснить не может
Кстати, Вы Последнюю исповедь смотрели? Как Вам ее сравнение с Молодой Гвардией послевоенной.
И чем она плоха, если Ваше мерки оценки качества фильмов применять
Sorques
Удален 5/14/2020, 5:39:10 PM
(Тания @ 14-05-2020 - 12:50)
Нет..задача показать все стороны войны и всех кто принимал в ней участие.. Много фильмов о танкистам, летчиках, моряках, но воевали и люди с не совсем чистой биографией и почему бы о них тоже не рассказать?
. А создатели современных фильмов имеют задачу показать или даже доказать что Сталин был плохой, садист и ТД.
Нет..задача показать все стороны войны и всех кто принимал в ней участие.. Много фильмов о танкистам, летчиках, моряках, но воевали и люди с не совсем чистой биографией и почему бы о них тоже не рассказать?
lozdok
Акула пера
5/14/2020, 5:44:31 PM
(Тания @ 14-05-2020 - 12:50)
я что то не читал на форуме, что бы кто то принижал роль СССР в победе над фашизмом.
мне кажется, у Вас что то патологически не хорошее к либералам. Вы не из чиновников будете?
помню в 90-х чиновники и полицейские частенько грешили такими фразами, как: "демократии захотели?"
"я вам покажу, демократию". у ментов дубинка так и называлась - демократизатор.
Сейчас когда запад начал полномасштабную атаку на итоги 2МВ определенная часть либералов, интилегенции как всегда в первых рядах подпевал западу.
я что то не читал на форуме, что бы кто то принижал роль СССР в победе над фашизмом.
мне кажется, у Вас что то патологически не хорошее к либералам. Вы не из чиновников будете?
помню в 90-х чиновники и полицейские частенько грешили такими фразами, как: "демократии захотели?"
"я вам покажу, демократию". у ментов дубинка так и называлась - демократизатор.
ps2000
Акула пера
5/14/2020, 5:55:43 PM
(lozdok @ 14-05-2020 - 15:44)
- Вышли бы Вы замуж за радикала?
- заради кала? не знаю
мне кажется, у Вас что то патологически не хорошее к либералам.
- Вышли бы Вы замуж за радикала?
- заради кала? не знаю
lozdok
Акула пера
5/14/2020, 6:41:39 PM
(ps2000 @ 14-05-2020 - 15:55)
(lozdok @ 14-05-2020 - 15:44)
Вы бы могли полюбить радикала? — Ради чего?
(lozdok @ 14-05-2020 - 15:44)
мне кажется, у Вас что то патологически не хорошее к либералам.
- Вышли бы Вы замуж за радикала?
- заради кала? не знаю
Вы бы могли полюбить радикала? — Ради чего?
ps2000
Акула пера
5/14/2020, 7:05:20 PM
(lozdok @ 14-05-2020 - 16:41)
Память... память...
Подводит гадина
Вы бы могли полюбить радикала? — Ради чего?
Память... память...
Подводит гадина
Marinw
Акула пера
5/15/2020, 9:57:33 AM
(Aim77 @ 14-05-2020 - 14:16)
А конкретно можно в отношении этих потерь.
Сталин должен был обучать людей в армии? Он должен был определять места обороны, снабжение полков и т.п.?
Он должен был анализировать разгром Франции с точки зрения военного?
Но роь Сталина в патерях первых месяцев (больше 3х может и 4х милионов человек!) беспорна. Только этова достаточно штобы не делать из нево полубога - победител.
А конкретно можно в отношении этих потерь.
Сталин должен был обучать людей в армии? Он должен был определять места обороны, снабжение полков и т.п.?
Он должен был анализировать разгром Франции с точки зрения военного?
Тания
Мастер
5/15/2020, 3:39:22 PM
(Marinw @ 15-05-2020 - 07:57)
(Aim77 @ 14-05-2020 - 14:16)
Письмо товарищу Сталину
Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии.
Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе
Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной войне за всю историю человечества.
Ненависть к тебе соразмерна только твоим делам.
Ненавидят тех, кто делает. К тем, кто ничего не делает, нет никаких претензий. Что делали главы Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши, когда началась та война, напомнить?
Они не отдавали приказ «Ни шагу назад!». Они не вводили заград-отряды, чтобы «спасти свою власть» (именно так мы, альтруисты и бессеребренники, любим говорить о тебе). Они не бросали полки и дивизии под пули и снаряды, ни заливали кровью поля во имя малой высотки. Они не заставляли работать подростков на военных заводах, они не вводили зверские санкции за опоздание на работу. Нет! Миллионы их граждан всего лишь, спокойно и ответственно, трудились на гитлеровскую Германию. Какие к ним могут быть претензии? Претензии всего мира обращены к тебе.
Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя.
https://blogs.sxn.io/3448037/pismo-tov...hu-stalinu.html
(Aim77 @ 14-05-2020 - 14:16)
Но роь Сталина в патерях первых месяцев (больше 3х может и 4х милионов человек!) беспорна. Только этова достаточно штобы не делать из нево полубога - победител.
А конкретно можно в отношении этих потерь.
Сталин должен был обучать людей в армии? Он должен был определять места обороны, снабжение полков и т.п.?
Он должен был анализировать разгром Франции с точки зрения военного?
Письмо товарищу Сталину
Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии.
Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе
Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной войне за всю историю человечества.
Ненависть к тебе соразмерна только твоим делам.
Ненавидят тех, кто делает. К тем, кто ничего не делает, нет никаких претензий. Что делали главы Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши, когда началась та война, напомнить?
Они не отдавали приказ «Ни шагу назад!». Они не вводили заград-отряды, чтобы «спасти свою власть» (именно так мы, альтруисты и бессеребренники, любим говорить о тебе). Они не бросали полки и дивизии под пули и снаряды, ни заливали кровью поля во имя малой высотки. Они не заставляли работать подростков на военных заводах, они не вводили зверские санкции за опоздание на работу. Нет! Миллионы их граждан всего лишь, спокойно и ответственно, трудились на гитлеровскую Германию. Какие к ним могут быть претензии? Претензии всего мира обращены к тебе.
Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя.
https://blogs.sxn.io/3448037/pismo-tov...hu-stalinu.html
Sorques
Удален 5/17/2020, 12:57:59 AM
(Marinw @ 15-05-2020 - 07:57)
Когда читаешь некоторые посты пользователей, то ощущение, что он так и считают..все решал в ручном режиме, а не военные..
Сталин должен был обучать людей в армии? Он должен был определять места обороны, снабжение полков и т.п.?
Когда читаешь некоторые посты пользователей, то ощущение, что он так и считают..все решал в ручном режиме, а не военные..
de loin
Грандмастер
5/17/2020, 2:02:18 AM
(Aim77 @ 14-05-2020 - 14:16)
Но роь Сталина в патерях первых месяцев (больше 3х может и 4х милионов человек!) беспорна.
В чём? В том, что военные округа (за исключением одного, по-моему) не выполнили его директиву N°1?
Но роь Сталина в патерях первых месяцев (больше 3х может и 4х милионов человек!) беспорна.
В чём? В том, что военные округа (за исключением одного, по-моему) не выполнили его директиву N°1?
King Candy
Акула пера
5/17/2020, 6:51:53 PM
Почетный ветеран и член всего на свете )
King Candy
Акула пера
5/17/2020, 6:53:30 PM
(de loin @ 17-05-2020 - 01:02)
(Aim77 @ 14-05-2020 - 14:16)
Но роь Сталина в патерях первых месяцев (больше 3х может и 4х милионов человек!) беспорна.В чём? В том, что военные округа (за исключением одного, по-моему) не выполнили его директиву N°1? А как они могли выполнить НЕВЫПОЛНИМЫЙ ПРИКАЗ ?
Мало ли что этот тупой грузин там накалякал ?
Выполнение его дурных приказов волшебством обеспечивается ?
(Aim77 @ 14-05-2020 - 14:16)
Но роь Сталина в патерях первых месяцев (больше 3х может и 4х милионов человек!) беспорна.В чём? В том, что военные округа (за исключением одного, по-моему) не выполнили его директиву N°1? А как они могли выполнить НЕВЫПОЛНИМЫЙ ПРИКАЗ ?
Мало ли что этот тупой грузин там накалякал ?
Выполнение его дурных приказов волшебством обеспечивается ?
avp
Акула пера
5/17/2020, 6:56:54 PM
(darsie @ 03-05-2020 - 20:10)
Было расследование в "Комсомольской правде" по поводу героического военного прошлого товарища Богомолова... Если коротко: означенный гражданин в армии не служил, в боевых действиях не участвовал, все его произведения - фантазия чистейшей воды. Но убедительная.
.режиссер хоть бы Богомолова почитал,что у волкодавов СМЕРШа был девиз -сам сдохни,а шпиена возьми живым...
Было расследование в "Комсомольской правде" по поводу героического военного прошлого товарища Богомолова... Если коротко: означенный гражданин в армии не служил, в боевых действиях не участвовал, все его произведения - фантазия чистейшей воды. Но убедительная.
Aim77
Удален 5/18/2020, 11:03:45 AM
(Marinw @ 15-05-2020 - 07:57)
Ума не прилажу, што же должен был зделать Солнцеликий?! Вроде все зделал:
- ручкой на 1 мая с мавзолея помахал;
- ребенка на каленках подержал;
- физкультурников поздравл;
- врагов народа к таму времени уже лет 5 душил;
Ничево я не забыл? Ах да! Выпустил 21 июня директиву №1 што мол войска должны оставацца в боевой гатовности. Это за несколько часов до начала. Правда, директиву каторая предписывала войскам эту готовность принять так в архивах и не нашли. Видать либералы припрятали.
А еще (чуть не забыл) 5 мая (за полтора месяца до начала войны) даже не стал читать предложение Жукова и Тимошенко о упреждающем артилериском и бомбовом ударе по скоплениям немецких войск у наших границ. Сказал што этова делать никак нельзя, а то немец сильно обидецца!
Смешно? Вот и мне не смешно!
А конкретно можно в отношении этих потерь.
Сталин должен был обучать людей в армии? Он должен был определять места обороны, снабжение полков и т.п.?
Он должен был анализировать разгром Франции с точки зрения военного?
Ума не прилажу, што же должен был зделать Солнцеликий?! Вроде все зделал:
- ручкой на 1 мая с мавзолея помахал;
- ребенка на каленках подержал;
- физкультурников поздравл;
- врагов народа к таму времени уже лет 5 душил;
Ничево я не забыл? Ах да! Выпустил 21 июня директиву №1 што мол войска должны оставацца в боевой гатовности. Это за несколько часов до начала. Правда, директиву каторая предписывала войскам эту готовность принять так в архивах и не нашли. Видать либералы припрятали.
А еще (чуть не забыл) 5 мая (за полтора месяца до начала войны) даже не стал читать предложение Жукова и Тимошенко о упреждающем артилериском и бомбовом ударе по скоплениям немецких войск у наших границ. Сказал што этова делать никак нельзя, а то немец сильно обидецца!
Смешно? Вот и мне не смешно!
Тания
Мастер
5/18/2020, 3:33:18 PM
(Aim77 @ 18-05-2020 - 09:03)
(Marinw @ 15-05-2020 - 07:57)
Да нет не никто не припрятывал, она в центральном музее лежит, во всяк случае лет 5 назад там была, причем там как написано оригинал подписи и Сталина и Жукова. Лежала в зале "22 июня 1941" там ещё журналы на одном стенде с переченью тех кто с 22 по 24 или 25 точно не помню у Сталина был (запомнила что Жуков был 6 раз и не то Голышев не то Голиков то же 6 раз) больше всех. И журнал кто и во сколько принимал ее, в том журнале наклеены ленты узкие с текстом переписки но там листы повреждённые плохо читается но рядом текст напечатанный что на этих лентах.
А фотокопия этой директивы лежит ещё и в музее пограничных войск и там написано кто и когда получил приказ привести погранзаставы в готовность 1, но там не документ а просто стенд.
А насчёт того что Жуков или Тимошенко мог предложить бомбить войска находящиеся на территории сопредельного государства, мне кажется это фейк. Не могли они такого предлагать, это что они предлагали начать войну. Такое мог только Резун выдумать в своих фантазиях.
(Marinw @ 15-05-2020 - 07:57)
А конкретно можно в отношении этих потерь.
Сталин должен был обучать людей в армии? Он должен был определять места обороны, снабжение полков и т.п.?
Он должен был анализировать разгром Франции с точки зрения военного?
Ума не прилажу, што же должен был зделать Солнцеликий?! Вроде все зделал:
- ручкой на 1 мая с мавзолея помахал;
- ребенка на каленках подержал;
- физкультурников поздравл;
- врагов народа к таму времени уже лет 5 душил;
Ничево я не забыл? Ах да! Выпустил 21 июня директиву №1 што мол войска должны оставацца в боевой гатовности. Это за несколько часов до начала. Правда, директиву каторая предписывала войскам эту готовность принять так в архивах и не нашли. Видать либералы припрятали.
А еще (чуть не забыл) 5 мая (за полтора месяца до начала войны) даже не стал читать предложение Жукова и Тимошенко о упреждающем артилериском и бомбовом ударе по скоплениям немецких войск у наших границ. Сказал што этова делать никак нельзя, а то немец сильно обидецца!
Смешно? Вот и мне не смешно!
Да нет не никто не припрятывал, она в центральном музее лежит, во всяк случае лет 5 назад там была, причем там как написано оригинал подписи и Сталина и Жукова. Лежала в зале "22 июня 1941" там ещё журналы на одном стенде с переченью тех кто с 22 по 24 или 25 точно не помню у Сталина был (запомнила что Жуков был 6 раз и не то Голышев не то Голиков то же 6 раз) больше всех. И журнал кто и во сколько принимал ее, в том журнале наклеены ленты узкие с текстом переписки но там листы повреждённые плохо читается но рядом текст напечатанный что на этих лентах.
А фотокопия этой директивы лежит ещё и в музее пограничных войск и там написано кто и когда получил приказ привести погранзаставы в готовность 1, но там не документ а просто стенд.
А насчёт того что Жуков или Тимошенко мог предложить бомбить войска находящиеся на территории сопредельного государства, мне кажется это фейк. Не могли они такого предлагать, это что они предлагали начать войну. Такое мог только Резун выдумать в своих фантазиях.
Aim77
Удален 5/18/2020, 3:45:22 PM
(Тания @ 18-05-2020 - 13:33)
Это ты о чем?
А насчёт того что Жуков или Тимошенко мог предложить бомбить войска находящиеся на территории сопредельного государства, мне кажется это фейк. Не могли они такого предлагать, это что они предлагали начать войну. Такое мог только Резун выдумать в своих фантазиях.
Читай тут со сылками на источники: https://topwar.ru/1684-o-plane-zhukova-ot-1...aya-1941-g.html
Прими Сталин этот план и война пошла бы совершено по другому сценарию с гораздо меньшими патерями для СССР
Да нет не никто не припрятывал, она в центральном музее лежит, во всяк случае лет 5 назад там была, причем там как написано оригинал подписи и Сталина и Жукова. Лежала в зале "22 июня 1941" там ещё журналы на одном стенде с переченью тех кто с 22 по 24 или 25 точно не помню у Сталина был (запомнила что Жуков был 6 раз и не то Голышев не то Голиков то же 6 раз) больше всех. И журнал кто и во сколько принимал ее, в том журнале наклеены ленты узкие с текстом переписки но там листы повреждённые плохо читается но рядом текст напечатанный что на этих лентах.
А фотокопия этой директивы лежит ещё и в музее пограничных войск и там написано кто и когда получил приказ привести погранзаставы в готовность 1, но там не документ а просто стенд.
Это ты о чем?
А насчёт того что Жуков или Тимошенко мог предложить бомбить войска находящиеся на территории сопредельного государства, мне кажется это фейк. Не могли они такого предлагать, это что они предлагали начать войну. Такое мог только Резун выдумать в своих фантазиях.
Читай тут со сылками на источники: https://topwar.ru/1684-o-plane-zhukova-ot-1...aya-1941-g.html
Прими Сталин этот план и война пошла бы совершено по другому сценарию с гораздо меньшими патерями для СССР
dedO"K
Акула пера
5/18/2020, 3:52:42 PM
(King Candy @ 17-05-2020 - 17:53)
(de loin @ 17-05-2020 - 01:02)
(Aim77 @ 14-05-2020 - 14:16)
Они, что, все, разом, ключи от сейфов потеряли, или не знали, как конверт вскрывается?
(de loin @ 17-05-2020 - 01:02)
(Aim77 @ 14-05-2020 - 14:16)
Но роь Сталина в патерях первых месяцев (больше 3х может и 4х милионов человек!) беспорна.
В чём? В том, что военные округа (за исключением одного, по-моему) не выполнили его директиву N°1?
А как они могли выполнить НЕВЫПОЛНИМЫЙ ПРИКАЗ ?
Мало ли что этот тупой грузин там накалякал ?
Выполнение его дурных приказов волшебством обеспечивается ?
Они, что, все, разом, ключи от сейфов потеряли, или не знали, как конверт вскрывается?
Тания
Мастер
5/18/2020, 4:32:22 PM
(Aim77 @ 18-05-2020 - 13:45)
(Тания @ 18-05-2020 - 13:33)
Как я и предполагала, ссылаетесь на Резуна. Тот ещё горе историк. Предатель и перебежчик.. вообще-то я Жукова идиотом не считаю. И даже думать о том что он мог Сталину в те годы предлагать напасть на Германию как раз после подписания договора о ненападении. Нужно быть большим сказочником что бы верить в эту галиматью.
(Тания @ 18-05-2020 - 13:33)
Да нет не никто не припрятывал, она в центральном музее лежит, во всяк случае лет 5 назад там была, причем там как написано оригинал подписи и Сталина и Жукова. Лежала в зале "22 июня 1941" там ещё журналы на одном стенде с переченью тех кто с 22 по 24 или 25 точно не помню у Сталина был (запомнила что Жуков был 6 раз и не то Голышев не то Голиков то же 6 раз) больше всех. И журнал кто и во сколько принимал ее, в том журнале наклеены ленты узкие с текстом переписки но там листы повреждённые плохо читается но рядом текст напечатанный что на этих лентах.
А фотокопия этой директивы лежит ещё и в музее пограничных войск и там написано кто и когда получил приказ привести погранзаставы в готовность 1, но там не документ а просто стенд.
Это ты о чем?
А насчёт того что Жуков или Тимошенко мог предложить бомбить войска находящиеся на территории сопредельного государства, мне кажется это фейк. Не могли они такого предлагать, это что они предлагали начать войну. Такое мог только Резун выдумать в своих фантазиях.
Читай тут со сылками на источники: https://topwar.ru/1684-o-plane-zhukova-ot-1...aya-1941-g.html
Прими Сталин этот план и война пошла бы совершено по другому сценарию с гораздо меньшими патерями для СССР
Как я и предполагала, ссылаетесь на Резуна. Тот ещё горе историк. Предатель и перебежчик.. вообще-то я Жукова идиотом не считаю. И даже думать о том что он мог Сталину в те годы предлагать напасть на Германию как раз после подписания договора о ненападении. Нужно быть большим сказочником что бы верить в эту галиматью.
Aim77
Удален 5/18/2020, 4:55:12 PM
(Тания @ 18-05-2020 - 14:32)
Ме плевать на тваю религию и твои ярлыки. Верю - не верю. Рамашка какая то. Предатели, враги... Ну полный бред!!!
Там сылки на аучные издания.
Есть архивный документ. Он честично здесь: https://www.sovsekretno.ru/articles/plan-na...iyu-v-mae-1941/
Можеш не верить даже очевидному. У нас свобода совести.
Как я и предполагала, ссылаетесь на Резуна. Тот ещё горе историк. Предатель и перебежчик.. вообще-то я Жукова идиотом не считаю. И даже думать о том что он мог Сталину в те годы предлагать напасть на Германию как раз после подписания договора о ненападении. Нужно быть большим сказочником что бы верить в эту галиматью.
Ме плевать на тваю религию и твои ярлыки. Верю - не верю. Рамашка какая то. Предатели, враги... Ну полный бред!!!
Там сылки на аучные издания.
Есть архивный документ. Он честично здесь: https://www.sovsekretno.ru/articles/plan-na...iyu-v-mae-1941/
Можеш не верить даже очевидному. У нас свобода совести.