Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(dedO'K @ 01-05-2020 - 12:37)
Кто победил, в итоге? Помог им террор?
А разве есть уже итоги?

(ps2000 @ 30-04-2020 - 21:03)
(de loin @ 30-04-2020 - 19:55)
Качество идеи очень важно на самом деле.
Проигрыш в идейном плане ведёт к проигрышу в остальном.
Позиция непредрешенчества «белых» сыграла для них роковую роль. У них не было плана, проекта будущего, даже фейкового. Был бы хотя бы фейковый – уже позиция стала бы лучше. А мне кажется - не в идее дело.
Те, кто за красных шел, в большинстве своем не за идею воевали, а за вполне конкретные вещи.
Идея проиграла бытию
Лучше посмотреть на конкретику. Позиция «белых» о том, что победим «красных», повесим Ленина, Троцкого, Свердлова ит.д., а там поглядим что делать. Пусть политики соберутся и решат, а мы люди военные и наше дело – воевать. Вот это крестьян (т.е. 80% населения России) совершенно не устраивало. Они считали, что таким образом городские люди хотят крестьян обмануть и просто морочат голову. К тому же становились известны прецеденты на территориях, контролируемых «белыми» реставрации старых помещичьих порядков. Был сегмент в Белом движении, стремившийся к этому.
«Белые» ничего конкретного не обещают, «красные» обещают. Что крестьянин выберет?
Были и те, кто пошёл воевать под девизом: «бей красных, пока не полелеют, бей белых, пока не покраснеют».

(Sorques @ 30-04-2020 - 19:43)
(Misha56 @ 30-04-2020 - 19:31)
Посмотрел пару серий сериала чёрное Море.
Редкий бред.
Начина я с парадных армейских погон на морской форме, рассказов про то что диверсант может держать под водой дыхание 5 минут.
В общем уважения стране/армии и флоту это не добавляет. Миша, это важно для художественного фильма?
Наверное никак)
В одном Американском Фильме я видел советского Адмирала с погонами Капитан-лейтенанта.
Для меня это явное не уважение и к зрителю и к флоту который действует в фильм как союзник США.

(de loin @ 01-05-2020 - 14:31)
(ps2000 @ 30-04-2020 - 21:03)
(de loin @ 30-04-2020 - 19:55)
Качество идеи очень важно на самом деле.
Проигрыш в идейном плане ведёт к проигрышу в остальном.
Позиция непредрешенчества «белых» сыграла для них роковую роль. У них не было плана, проекта будущего, даже фейкового. Был бы хотя бы фейковый – уже позиция стала бы лучше. А мне кажется - не в идее дело.
Те, кто за красных шел, в большинстве своем не за идею воевали, а за вполне конкретные вещи.
Идея проиграла бытию Лучше посмотреть на конкретику. Позиция «белых» о том, что победим «красных», повесим Ленина, Троцкого, Свердлова ит.д., а там поглядим что делать. Пусть политики соберутся и решат, а мы люди военные и наше дело – воевать. Вот это крестьян (т.е. 80% населения России) совершенно не устраивало. Они считали, что таким образом городские люди хотят крестьян обмануть и просто морочат голову. К тому же становились известны прецеденты на территориях, контролируемых «белыми» реставрации старых помещичьих порядков. Был сегмент в Белом движении, стремившийся к этому.
«Белые» ничего конкретного не обещают, «красные» обещают. Что крестьянин выберет?
Были и те, кто пошёл воевать под девизом: «бей красных, пока не полелеют, бей белых, пока не покраснеют».
Вот, последние и победили.
"Возле кормушки, имя которой: власть,- все хрюкают одинаково: и белые, и красные." А.Г.Лукашенко

(Ором @ 01-05-2020 - 13:51)
(dedO'K @ 01-05-2020 - 12:37)
Кто победил, в итоге? Помог им террор? А разве есть уже итоги?
Конечно. Правда, революционеры-реформаторы троцкистско-фашистского толка назвали итоги "кровавыми сталинскими репрессиями".

(dedO'K @ 01-05-2020 - 15:39)
Конечно. Правда, революционеры-реформаторы троцкистско-фашистского толка назвали итоги "кровавыми сталинскими репрессиями".
Это не итоги. Это предварительный обсчет.

(Тания @ 01-05-2020 - 11:46)
Кстати я именно на эту составляющую в первую очередь обращала внимание предлагая эту тему. Она переросла в спор идеологий, хорошо это или нет не знаю но как получилось.
Получается для Вас в определении хорошести фильма на первое место выходит точность в изображении одежды и т.д., а не игра актеров и идея режесера.

А как Вы оцениваете фильмы Феллини например? По каким критериям?

(de loin @ 01-05-2020 - 13:31)
Лучше посмотреть на конкретику.
Разные сегменты были.
Я сказал то, что сказал.
Вы переходите на другое.
В чем смысл такого перехода?

(ps2000 @ 01-05-2020 - 16:10)
(Тания @ 01-05-2020 - 11:46)
Кстати я именно на эту составляющую в первую очередь обращала внимание предлагая эту тему. Она переросла в спор идеологий, хорошо это или нет не знаю но как получилось. Получается для Вас в определении хорошести фильма на первое место выходит точность в изображении одежды и т.д., а не игра актеров и идея режесера.

А как Вы оцениваете фильмы Феллини например? По каким критериям?
Замечу, что сравнение в высшей степени некорректное. У Феллини и режиссура есть и актеры играют. А в нашем кино только и остается что погоны рассматривать.

(Still Warm @ 01-05-2020 - 18:52)
Замечу, что сравнение в высшей степени некорректное. У Феллини и режиссура есть и актеры играют. А в нашем кино только и остается что погоны рассматривать.
Так я отделяю хорошее (по моим меркам) от плохого

Но предлагают отделять по т.н. киноляпам

Мимино - плохая комедия, т.к. форма стюардессы там не верно показана

(ps2000 @ 01-05-2020 - 19:21)
Но предлагают отделять по т.н. киноляпам
Понятно.
Штирлиц ваще по жизни полный тормоз, а в кино его зачем-то героем сделали.(с)

Михаил и Татьяна, вы когда смотрите постановку шекспировского Ричарда -3, обращаете внимание на соответствии исторической правде декораций, одежды, доспехов 15 века или все же на несколько иные вещи?
На картинах эпохи Ренессанса, то вас не смущает то, что в библейских сюжетах, используется архитектура, интерьеры, одежды периода 15-17 веков, то есть современных для художников?
Не понимаю, как может быть важным количество пуговиц на форме или путаница с моделями оружия..

(Sorques @ 01-05-2020 - 21:50)
Михаил и Татьяна, вы когда смотрите постановку шекспировского Ричарда -3, обращаете внимание на соответствии исторической правде декораций, одежды, доспехов или все же на несколько иные вещи?
Когда ели на картины эпохи Ренессанса, то вас не смущает то, что в библейских сюжетах, используется архитектура, интерьеры, одежды периода 15-17 веков, то есть современных для художников?
Не понимаю, как может быть важным количество пуговиц на форме или путаница с моделями оружия..
И подготовка такого фильма может затянуться или дороговато обойтись. Поэтому в любом случае надо, чтобы содержание фильма было качественным не только с чисто внешней стороны. Жанр фильма тоже играет роль.
Но бывает, что авторы фильма начинают в СМИ козырять детальной исторической достоверностью, как Н. Михалков, например. Тогда они сами навлекают атаки со стороны исторических буквоедов. Так в своё время журнал «Цейхгауз» разделался с «Сибирским цирюльником».
Что касается некоторых ляпов, то надо просто понимать их неизбежность, тем более когда они не оказывают существенного влияния на достоинства фильма. Но бывают и грубые кляксы на кинополотне. И плохо, когда их много.

(de loin @ 01-05-2020 - 22:13)
И подготовка такого фильма может затянуться или дороговато обойтись. Поэтому в любом случае надо, чтобы содержание фильма было качественным не только с чисто внешней стороны. Жанр фильма тоже играет роль.
Но бывает, что авторы фильма начинают в СМИ козырять детальной исторической достоверностью, как Н. Михалков, например. Тогда они сами навлекают атаки со стороны исторических буквоедов. Так в своё время журнал «Цейхгауз» разделался с «Сибирским цирюльником».
Что касается некоторых ляпов, то надо просто понимать их неизбежность, тем более когда они не оказывают существенного влияния на достоинства фильма. Но бывают и грубые кляксы на кинополотне. И плохо, когда их много.
Наверное по этой причине Вам в свое время фильм Спартак с Дугласом не понравился, а Чапаев - так никогда и не был классикой по причине полного несоответствия

(Ором @ 01-05-2020 - 16:43)
(dedO'K @ 01-05-2020 - 15:39)
Конечно. Правда, революционеры-реформаторы троцкистско-фашистского толка назвали итоги "кровавыми сталинскими репрессиями". Это не итоги. Это предварительный обсчет.
Неважно. Итог закономерен в любом случае: закон над беззаконием всегда верх брать будет, как и любовь над ненавистью.
В тридцатые, хоть, судились. В восьмидесятые и этого не понадобилось: сами всё сделали, учинив над собою самосуд.

(ps2000 @ 01-05-2020 - 22:51)
(de loin @ 01-05-2020 - 22:13)
И подготовка такого фильма может затянуться или дороговато обойтись. Поэтому в любом случае надо, чтобы содержание фильма было качественным не только с чисто внешней стороны. Жанр фильма тоже играет роль.
Но бывает, что авторы фильма начинают в СМИ козырять детальной исторической достоверностью, как Н. Михалков, например. Тогда они сами навлекают атаки со стороны исторических буквоедов. Так в своё время журнал «Цейхгауз» разделался с «Сибирским цирюльником».
Что касается некоторых ляпов, то надо просто понимать их неизбежность, тем более когда они не оказывают существенного влияния на достоинства фильма. Но бывают и грубые кляксы на кинополотне. И плохо, когда их много. Наверное по этой причине Вам в свое время фильм Спартак с Дугласом не понравился, а Чапаев - так никогда и не был классикой по причине полного несоответствия
Тот и другой названные Вами фильмы я смотрел в детстве. Тогда они мне понравились. Категориями типа классика кинематографа я в то время не мыслил.

Наверное по этой причине Вам в свое время
О какой причине Вы пишете в своём предположении?

(de loin @ 01-05-2020 - 23:46)
Тот и другой названные Вами фильмы я смотрел в детстве. Тогда они мне понравились. Категориями типа классика кинематографа я в то время не мыслил.
Наверное по этой причине Вам в свое времяО какой причине Вы пишете в своём предположении?
Категориями классика кинематографа - мыслить и не надо
Просто ряд фильмов относят к этому понятию

Но Вы, как я понял - сейчас по другому фильмы оцениваете, чем тогда, когда они Вам понравились.
Сейчас не понравились бы, наверное, по причине грубых клякс на кинополотне, которых много.

Перечитал написанное Вами ранее - и понял, что не прав
Не уловил мысли. Каюсь - к словам прицепился, а зря

(ps2000 @ 01-05-2020 - 22:51)
Наверное по этой причине Вам в свое время фильм Спартак с Дугласом не понравился, а Чапаев - так никогда и не был классикой по причине полного несоответствия
Зато к Игре Престолов, ни одной претензии..
Не существует НИ ОДНОГО фильма с историческими декорациями, без любовь и неточностей..
"Чапаев" вполне можно назвать очерняющим историческую память и создания у граждан заведомо искаженных образов российской истории..

(ps2000 @ 01-05-2020 - 16:10)
(Тания @ 01-05-2020 - 11:46)
Кстати я именно на эту составляющую в первую очередь обращала внимание предлагая эту тему. Она переросла в спор идеологий, хорошо это или нет не знаю но как получилось. Получается для Вас в определении хорошести фильма на первое место выходит точность в изображении одежды и т.д., а не игра актеров и идея режесера.

А как Вы оцениваете фильмы Феллини например? По каким критериям?
Вообще то здесь я писала про фильмы о ВОВ. И точность передачи исторической реальности конечно играет очень важную роль. Вам видимо все равно что на картинке, бомбит Юнкерс или ТУ 160???

Причем здесь Филини? Для вашего причастия к высокому? Так я его и не оспариваю....

(Sorques @ 01-05-2020 - 21:50)
Михаил и Татьяна, вы когда смотрите постановку шекспировского Ричарда -3, обращаете внимание на соответствии исторической правде декораций, одежды, доспехов 15 века или все же на несколько иные вещи?
На картинах эпохи Ренессанса, то вас не смущает то, что в библейских сюжетах, используется архитектура, интерьеры, одежды периода 15-17 веков, то есть современных для художников?
Не понимаю, как может быть важным количество пуговиц на форме или путаница с моделями оружия..
И не поймете. Для вас качество фильма не в его соответствии с исторической эпохой а в наличии в нем фактов, деталей и других элементов показывающих определенный исторический этап в неприглядном виде. В этом все ваше видение достоинства или не достоинства фильма. Это прослеживается на протяжении всей темы.