Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории
Cityman
Акула пера
4/30/2020, 9:18:51 PM
(dedO'K @ 30-04-2020 - 20:00)
(Cityman @ 30-04-2020 - 19:42)
(darsie @ 30-04-2020 - 19:22)
Ну как не этнос, если имелись свои чисто казачьи традиции, своя чисто казачья культура. С уничтожением, как часто проходило расказачивание, исчез целый культурный пласт.
(Cityman @ 30-04-2020 - 19:42)
(darsie @ 30-04-2020 - 19:22)
Тоже интересный вопрос...
с точки зрения тамбовского мужика:Мелиховы натуральные мироеды...
как там в книге.. так у нас в хозяйстве шесть коней...
Для мужичка из Нечерноземья-богатство необозримое...
Но по истории собственной семьи знаю,что у казака самое ценное-землица,как правило богатые черноземы степных мест.А землица была собственностью казачьего Войска и регулярно нарезалась на количество казаков в семье.Например у моих в семье было 13 ртов и всего один казак(прапрадед ювелир был(как говорят про тех кто дочек строгает))-вот и получали один надел.А у Мелиховых на 6 ртов-три казака... ну повезло,землицы хватало...
теперь о 6 конях..ну так три казака,ведь даже старый Пантелей Прокофьевич при лютой нужде обязан был..на коня да на линию огня... то есть три лошадки просто овес хряпали да на лугах выгуливались,по первому свистку-вперед на войну и что бы никаких дефектов.А если по уму,то каждому еще и заводной конь нужен да не один,так что семья запросто в один миг могла оказаться безлошадной-вот вам и мироеды...
И это не считая,что тамбовский мужик в случае войны-пришел сам-один на призывной пункт,если подошел по здоровью-тебя оденут,обуют,накормят..
а казак-вон почитайте главу,как Гринька Мелихов на службу уходил-не то что коня,оружие и обмундирование всех видов до последней пуговицы,но даже сухари и пшено на первое время и инвентарь для смены подков должен быть свой(у моих,рассказывают,специальный дежурный сундук стоял-там материал для формы и сапог,снаряжение на казака и коня,шашка и кынджаль,денежки в тряпочке на покупку строевого коня-и ни при каких условиях гвоздика из того сундука не бралось).. вот и считайте,во сколько эта боевая готовность казачьей семье обходилась..хм,мироеды...
не считаю, что раскулачивание и расказачивание имеют одну основу, т.к. кулаков уничтожали как прослойку общества, эксплуататоров крестьянства, а казаков как этнос, с его культурой, традициями.
Расказачивание было оправдано всеобщей воинской обязанностью, как лишение дворян привелегий и имущества- обобществлением собственности.
Ибо и то, и другое- это не этнос, а сословие, чьи права и обязанности стали лишними.
Красное кулачество и красное купечество, как и крышевавшие их гос.органы- особая статья. Уголовная.
Ну как не этнос, если имелись свои чисто казачьи традиции, своя чисто казачья культура. С уничтожением, как часто проходило расказачивание, исчез целый культурный пласт.
Sorques
Удален 4/30/2020, 9:28:57 PM
(alexalex83 @ 30-04-2020 - 16:21)
Какая Идея? Вроде только одна, против большевиков.. Белое движение очень неоднородно.. От меньшевиков и эсеров, кадетов-либералов, до монархистов и каких личностей типа ген Дитерихса или барона Унгерна..
Белое движение- это в первую очередь Идея.
Кстати, почему то забыли, что у белых воевало много рабочих.
Причем, характерно, что квалифицированные рабочие были за белых преимущественно, разнорабочие- за красных.
РАзделение на красных и белых было очень непростым..
И оно не закончилось.
Какая Идея? Вроде только одна, против большевиков.. Белое движение очень неоднородно.. От меньшевиков и эсеров, кадетов-либералов, до монархистов и каких личностей типа ген Дитерихса или барона Унгерна..
Антироссийский клон-28
Удален 4/30/2020, 9:31:50 PM
Посмотрел пару серий сериала чёрное Море.
Редкий бред.
Начина я с парадных армейских погон на морской форме, рассказов про то что диверсант может держать под водой дыхание 5 минут.
В общем уважения стране/армии и флоту это не добавляет.
Редкий бред.
Начина я с парадных армейских погон на морской форме, рассказов про то что диверсант может держать под водой дыхание 5 минут.
В общем уважения стране/армии и флоту это не добавляет.
ps2000
Акула пера
4/30/2020, 9:38:21 PM
(Sorques @ 30-04-2020 - 19:28)
А разве это не может идеей быть
Какая Идея? Вроде только одна, против большевиков..
А разве это не может идеей быть
Cityman
Акула пера
4/30/2020, 9:40:39 PM
(Misha56 @ 30-04-2020 - 20:31)
но ваших же "морских котиков" учат задерживать дыхание от 3 до 5 минут или враки все???
Посмотрел пару серий сериала чёрное Море.
Редкий бред.
Начина я с парадных армейских погон на морской форме, рассказов про то что диверсант может держать под водой дыхание 5 минут.
В общем уважения стране/армии и флоту это не добавляет.
но ваших же "морских котиков" учат задерживать дыхание от 3 до 5 минут или враки все???
Sorques
Удален 4/30/2020, 9:41:54 PM
(ps2000 @ 30-04-2020 - 19:38)
(Sorques @ 30-04-2020 - 19:28)
Ну если так, то да.. Созыв Учредительного собрания..
(Sorques @ 30-04-2020 - 19:28)
Какая Идея? Вроде только одна, против большевиков..
А разве это не может идеей быть
Ну если так, то да.. Созыв Учредительного собрания..
Sorques
Удален 4/30/2020, 9:43:40 PM
(Misha56 @ 30-04-2020 - 19:31)
Миша, это важно для художественного фильма?
Наверное никак)
Посмотрел пару серий сериала чёрное Море.
Редкий бред.
Начина я с парадных армейских погон на морской форме, рассказов про то что диверсант может держать под водой дыхание 5 минут.
В общем уважения стране/армии и флоту это не добавляет.
Миша, это важно для художественного фильма?
Наверное никак)
de loin
Грандмастер
4/30/2020, 9:44:38 PM
(ps2000 @ 30-04-2020 - 19:38)
(Sorques @ 30-04-2020 - 19:28)
Объективно недостаточной для победы. Большевики оказались умнее или хитрее – кому как больше нравится.
(Sorques @ 30-04-2020 - 19:28)
Какая Идея? Вроде только одна, против большевиков..
А разве это не может идеей быть
Объективно недостаточной для победы. Большевики оказались умнее или хитрее – кому как больше нравится.
ps2000
Акула пера
4/30/2020, 9:45:34 PM
(Sorques @ 30-04-2020 - 19:41)
(ps2000 @ 30-04-2020 - 19:38)
(Sorques @ 30-04-2020 - 19:28)
Первично все-таки была борьба с большевиками.
Именно эта идея объединяла.
Остальное вторично
Кстати у тех кто за большевиков воевал такой всеобщей идеи не было, как мне кажется
(ps2000 @ 30-04-2020 - 19:38)
(Sorques @ 30-04-2020 - 19:28)
Какая Идея? Вроде только одна, против большевиков..
А разве это не может идеей быть
Ну если так, то да.. Созыв Учредительного собрания..
Первично все-таки была борьба с большевиками.
Именно эта идея объединяла.
Остальное вторично
Кстати у тех кто за большевиков воевал такой всеобщей идеи не было, как мне кажется
ps2000
Акула пера
4/30/2020, 9:47:13 PM
(de loin @ 30-04-2020 - 19:44)
(ps2000 @ 30-04-2020 - 19:38)
(Sorques @ 30-04-2020 - 19:28)
А разве идея может быть достаточной для победы?
Тут, по моему, другие факторы роль играют
(ps2000 @ 30-04-2020 - 19:38)
(Sorques @ 30-04-2020 - 19:28)
Какая Идея? Вроде только одна, против большевиков..
А разве это не может идеей быть
Объективно недостаточной для победы. Большевики оказались умнее или хитрее – кому как больше нравится.
А разве идея может быть достаточной для победы?
Тут, по моему, другие факторы роль играют
de loin
Грандмастер
4/30/2020, 9:55:24 PM
(ps2000 @ 30-04-2020 - 19:47)
(de loin @ 30-04-2020 - 19:44)
(ps2000 @ 30-04-2020 - 19:38)
Качество идеи очень важно на самом деле.
Проигрыш в идейном плане ведёт к проигрышу в остальном.
Позиция непредрешенчества «белых» сыграла для них роковую роль. У них не было плана, проекта будущего, даже фейкового. Был бы хотя бы фейковый – уже позиция стала бы лучше.
(de loin @ 30-04-2020 - 19:44)
(ps2000 @ 30-04-2020 - 19:38)
А разве это не может идеей быть
Объективно недостаточной для победы. Большевики оказались умнее или хитрее – кому как больше нравится.
А разве идея может быть достаточной для победы?
Тут, по моему, другие факторы роль играют
Качество идеи очень важно на самом деле.
Проигрыш в идейном плане ведёт к проигрышу в остальном.
Позиция непредрешенчества «белых» сыграла для них роковую роль. У них не было плана, проекта будущего, даже фейкового. Был бы хотя бы фейковый – уже позиция стала бы лучше.
Ором
Акула пера
4/30/2020, 10:02:29 PM
(de loin @ 30-04-2020 - 19:55)
Важна не только идея а ее воплощение в жизнь. Вот как только большевики перестали верить в свою идею так все и кончилось. " Мало взять власть в свои руки, надо знать как ее удержать"(с)
Качество идеи очень важно на самом деле.
Важна не только идея а ее воплощение в жизнь. Вот как только большевики перестали верить в свою идею так все и кончилось. " Мало взять власть в свои руки, надо знать как ее удержать"(с)
Cityman
Акула пера
4/30/2020, 10:14:34 PM
(alexalex83 @ 30-04-2020 - 11:25)
я вам доказывать и искать ничего не обязан. Если надо ищите, мне лень на вас время тратить.
Вот же гады! Ловко же они воспользовались преступлениями продразверстки! Нет штобы спакойно отдавать свое добро. Так они востания затеяли! Безобразие!
Разумеется!
Там же краском пишет- что когда объяснили зачем у них берут хлеб и проч.- то крестьяне стали с радостью отдавать.
Ну а эпизод с изнасилованием и убийствами беременных- просто образец совет. агитки.
Красные врали всегда и врут сегодня.
у вас есть доказательства, что там вранье?
Извините, но это вы должны доказывать, что в приведенном вами документе- правда.
А я просто напомнил, что 70 лет страна только и слышала, что о зверствах белых и повстанцев, а красные были исключительно добрыми и гуманными.
Потом начали допускать мысль, что и красные могли доускать "перегибы на местах."
Затем стало ясно- красные зверствовали...причем в масштабах невиданных.
И красные стараются уже не отмазаться от преступлений, но хотя бы обвинить, что все в то время были жестоки. И снова-резко преуменьшают свои зверства, и сильно преувеличивают жестокость противников.
Вы можете привести свидетельства о том восстании со стороны восставших?
я вам доказывать и искать ничего не обязан. Если надо ищите, мне лень на вас время тратить.
ps2000
Акула пера
4/30/2020, 11:03:14 PM
(de loin @ 30-04-2020 - 19:55)
А мне кажется - не в идее дело.
Те, кто за красных шел, в большинстве своем не за идею воевали, а за вполне конкретные вещи.
Идея проиграла бытию
Качество идеи очень важно на самом деле.
Проигрыш в идейном плане ведёт к проигрышу в остальном.
Позиция непредрешенчества «белых» сыграла для них роковую роль. У них не было плана, проекта будущего, даже фейкового. Был бы хотя бы фейковый – уже позиция стала бы лучше.
А мне кажется - не в идее дело.
Те, кто за красных шел, в большинстве своем не за идею воевали, а за вполне конкретные вещи.
Идея проиграла бытию
dedO"K
Акула пера
5/1/2020, 12:58:58 AM
(ps2000 @ 30-04-2020 - 22:03)
(de loin @ 30-04-2020 - 19:55)
Мечта, даже, о материальных благах- это идея, а не бытие. В РККА шли исполнить свои мечты, чаще всего, далёкие от реальности.
(de loin @ 30-04-2020 - 19:55)
Качество идеи очень важно на самом деле.
Проигрыш в идейном плане ведёт к проигрышу в остальном.
Позиция непредрешенчества «белых» сыграла для них роковую роль. У них не было плана, проекта будущего, даже фейкового. Был бы хотя бы фейковый – уже позиция стала бы лучше.
А мне кажется - не в идее дело.
Те, кто за красных шел, в большинстве своем не за идею воевали, а за вполне конкретные вещи.
Идея проиграла бытию
Мечта, даже, о материальных благах- это идея, а не бытие. В РККА шли исполнить свои мечты, чаще всего, далёкие от реальности.
PARAND
moderator
5/1/2020, 2:37:38 AM
(Cityman @ 30-04-2020 - 20:14)
Я заметил тут некоторые деятели из троллей взяли в привычку и действительно!Найди ,покажи ,где доказательства ссылки и так далее...и одн вопросы!Ну просто следователи как буд то в ссыске работали и привыкли допрашивать!А не слабо действительно в гугл залезть и самому все найти?
Хорошую позицию заняли..
Вот же гады! Ловко же они воспользовались преступлениями продразверстки! Нет штобы спакойно отдавать свое добро. Так они востания затеяли! Безобразие!
Разумеется!
Там же краском пишет- что когда объяснили зачем у них берут хлеб и проч.- то крестьяне стали с радостью отдавать.
Ну а эпизод с изнасилованием и убийствами беременных- просто образец совет. агитки.
Красные врали всегда и врут сегодня.
у вас есть доказательства, что там вранье?
Извините, но это вы должны доказывать, что в приведенном вами документе- правда.
А я просто напомнил, что 70 лет страна только и слышала, что о зверствах белых и повстанцев, а красные были исключительно добрыми и гуманными.
Потом начали допускать мысль, что и красные могли доускать "перегибы на местах."
Затем стало ясно- красные зверствовали...причем в масштабах невиданных.
И красные стараются уже не отмазаться от преступлений, но хотя бы обвинить, что все в то время были жестоки. И снова-резко преуменьшают свои зверства, и сильно преувеличивают жестокость противников.
Вы можете привести свидетельства о том восстании со стороны восставших?
я вам доказывать и искать ничего не обязан. Если надо ищите, мне лень на вас время тратить.
Я заметил тут некоторые деятели из троллей взяли в привычку и действительно!Найди ,покажи ,где доказательства ссылки и так далее...и одн вопросы!Ну просто следователи как буд то в ссыске работали и привыкли допрашивать!А не слабо действительно в гугл залезть и самому все найти?
Хорошую позицию заняли..
dedO"K
Акула пера
5/1/2020, 12:15:59 PM
(Ором @ 30-04-2020 - 21:02)
(de loin @ 30-04-2020 - 19:55)
А сама большевистская (максималистская) идея о том, что только террором можно выполнить задачу и добиться цели, разве не порочна, в основе своей?
(de loin @ 30-04-2020 - 19:55)
Качество идеи очень важно на самом деле.
Важна не только идея а ее воплощение в жизнь. Вот как только большевики перестали верить в свою идею так все и кончилось. " Мало взять власть в свои руки, надо знать как ее удержать"(с)
А сама большевистская (максималистская) идея о том, что только террором можно выполнить задачу и добиться цели, разве не порочна, в основе своей?
Ором
Акула пера
5/1/2020, 12:29:41 PM
(dedO'K @ 01-05-2020 - 10:15)
А есть какой то другой способ добиться цели здесь и сейчас?
А сама большевистская (максималистская) идея о том, что только террором можно выполнить задачу и добиться цели, разве не порочна, в основе своей?
А есть какой то другой способ добиться цели здесь и сейчас?
Тания
Мастер
5/1/2020, 1:46:20 PM
(Sorques @ 30-04-2020 - 19:43)
(Misha56 @ 30-04-2020 - 19:31)
Посмотрел пару серий сериала чёрное Море.
Редкий бред.
Начина я с парадных армейских погон на морской форме, рассказов про то что диверсант может держать под водой дыхание 5 минут.
В общем уважения стране/армии и флоту это не добавляет. Миша, это важно для художественного фильма?
Наверное никак) Я думаю что все таки важно. Ну или по крайней мере на это нужно обращать внимание. Иначе доходит до такой глупости что противно. Как например в трилогии Михалкова, встравляют эпизоды которым просто нет оправдания, например когда во время бомбежки баржи летчик вылез на крыло что бы справить нужду на баржу???? Это что художественный замысел???
А в Черном море с самого начала искажение даже не самой истории а искажение человеческого знания. Исковеркованы воинские звания, расчет на тупость обывателя. Выпячивания женщины которая одним ударом пятерых валит. Все это раздражает.
Кстати я именно на эту составляющую в первую очередь обращала внимание предлагая эту тему. Она переросла в спор идеологий, хорошо это или нет не знаю но как получилось.
(Misha56 @ 30-04-2020 - 19:31)
Посмотрел пару серий сериала чёрное Море.
Редкий бред.
Начина я с парадных армейских погон на морской форме, рассказов про то что диверсант может держать под водой дыхание 5 минут.
В общем уважения стране/армии и флоту это не добавляет. Миша, это важно для художественного фильма?
Наверное никак) Я думаю что все таки важно. Ну или по крайней мере на это нужно обращать внимание. Иначе доходит до такой глупости что противно. Как например в трилогии Михалкова, встравляют эпизоды которым просто нет оправдания, например когда во время бомбежки баржи летчик вылез на крыло что бы справить нужду на баржу???? Это что художественный замысел???
А в Черном море с самого начала искажение даже не самой истории а искажение человеческого знания. Исковеркованы воинские звания, расчет на тупость обывателя. Выпячивания женщины которая одним ударом пятерых валит. Все это раздражает.
Кстати я именно на эту составляющую в первую очередь обращала внимание предлагая эту тему. Она переросла в спор идеологий, хорошо это или нет не знаю но как получилось.
dedO"K
Акула пера
5/1/2020, 2:37:07 PM
(Ором @ 01-05-2020 - 11:29)
(dedO'K @ 01-05-2020 - 10:15)
Конечно. Ответили на троцкистский антисоветский террор, саботаж и вредительство уголовным преследованием и народным судом, и...? Кто победил, в итоге? Помог им террор?
(dedO'K @ 01-05-2020 - 10:15)
А сама большевистская (максималистская) идея о том, что только террором можно выполнить задачу и добиться цели, разве не порочна, в основе своей?
А есть какой то другой способ добиться цели здесь и сейчас?
Конечно. Ответили на троцкистский антисоветский террор, саботаж и вредительство уголовным преследованием и народным судом, и...? Кто победил, в итоге? Помог им террор?