Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории
Ором
Акула пера
5/18/2020, 5:03:20 PM
(Aim77 @ 18-05-2020 - 14:55)
Вы когда такие архивные документы читаете, помните что шариковые ручки появились значительно позже.
Можеш не верить даже очевидному. У нас свобода совести.
Вы когда такие архивные документы читаете, помните что шариковые ручки появились значительно позже.
ps2000
Акула пера
5/18/2020, 5:16:16 PM
(Тания @ 18-05-2020 - 14:32)
А что плохого в превентивном ударе?
вообще-то я Жукова идиотом не считаю. И даже думать о том что он мог Сталину в те годы предлагать напасть на Германию как раз после подписания договора о ненападении. Нужно быть большим сказочником что бы верить в эту галиматью.
А что плохого в превентивном ударе?
Ором
Акула пера
5/18/2020, 5:19:02 PM
Встречный бой, это игра в рулетку когда ставишь на зерро.
lozdok
Акула пера
5/18/2020, 5:31:30 PM
(ps2000 @ 18-05-2020 - 15:16)
удар удару рознь.
если после твоего удара враг будет полностью разгромлен, это одно, а, если нет?
и, если ты нанёс ядерный удар, а противник, в этом смысле, сильнее тебя, даже оставшимися силами?
А что плохого в превентивном ударе?
удар удару рознь.
если после твоего удара враг будет полностью разгромлен, это одно, а, если нет?
и, если ты нанёс ядерный удар, а противник, в этом смысле, сильнее тебя, даже оставшимися силами?
Aim77
Удален 5/18/2020, 7:07:35 PM
(Ором @ 18-05-2020 - 15:03)
Я в курсе. Думаю што в архиве МО РФ тоже об этом слышали:
https://archive.mil.ru/archival_service/cen...cmsPhotoGallery
Вы когда такие архивные документы читаете, помните что шариковые ручки появились значительно позже.
Я в курсе. Думаю што в архиве МО РФ тоже об этом слышали:
https://archive.mil.ru/archival_service/cen...cmsPhotoGallery
Ором
Акула пера
5/18/2020, 7:41:16 PM
(Aim77 @ 18-05-2020 - 17:07)
Сейчас есть умельцы шикльгрубера в бессмертный полк вставляют.
Я в курсе. Думаю што в архиве МО РФ тоже об этом слышали:
Сейчас есть умельцы шикльгрубера в бессмертный полк вставляют.
Aim77
Удален 5/18/2020, 8:32:37 PM
(Ором @ 18-05-2020 - 17:41)
Ну да. Канешно! Говориш, уже как минимум с пяток лет на сайте МО висит фейк и никто ни ухом ни рылом? Ну тебе виднее. Это ж твое ведомство. Я так и знал што нельзя верить нашему МО! Не знаеш как мне в зад забрать деньги каторые я на тебя и твое ведомство заплатил за много лет?
Сейчас есть умельцы шикльгрубера в бессмертный полк вставляют.
Ну да. Канешно! Говориш, уже как минимум с пяток лет на сайте МО висит фейк и никто ни ухом ни рылом? Ну тебе виднее. Это ж твое ведомство. Я так и знал што нельзя верить нашему МО! Не знаеш как мне в зад забрать деньги каторые я на тебя и твое ведомство заплатил за много лет?
Тания
Мастер
5/18/2020, 11:15:02 PM
(Aim77 @ 18-05-2020 - 18:32)
(Ором @ 18-05-2020 - 17:41)
А можно поинтересоваться, какие деньги вы на ВС потратили?
(Ором @ 18-05-2020 - 17:41)
Сейчас есть умельцы шикльгрубера в бессмертный полк вставляют.
Ну да. Канешно! Говориш, уже как минимум с пяток лет на сайте МО висит фейк и никто ни ухом ни рылом? Ну тебе виднее. Это ж твое ведомство. Я так и знал што нельзя верить нашему МО! Не знаеш как мне в зад забрать деньги каторые я на тебя и твое ведомство заплатил за много лет?
А можно поинтересоваться, какие деньги вы на ВС потратили?
Тания
Мастер
5/18/2020, 11:20:09 PM
А что плохого в превентивном ударе? Плохого наверное ничего нет. Первым наверное бить всегда выгодно. Но что бы Жуков с Тимошенко с такой идеей могли на Сталина выйти? Думаю это им и в кошмарном мне не могло присниться. Предложи это они по моему тут же на лесоповал уехали бы.
Вообще-то Сталин очень принципиально относился к договорам, это и Рузвельт и Черчилль неоднократно отмечали
Вообще-то Сталин очень принципиально относился к договорам, это и Рузвельт и Черчилль неоднократно отмечали
ps2000
Акула пера
5/18/2020, 11:58:43 PM
(Тания @ 18-05-2020 - 21:20)
Плохого наверное ничего нет. Первым наверное бить всегда выгодно. Но что бы Жуков с Тимошенко с такой идеей могли на Сталина выйти? Думаю это им и в кошмарном мне не могло присниться. Предложи это они по моему тут же на лесоповал уехали бы.
Вообще-то Сталин очень принципиально относился к договорам, это и Рузвельт и Черчилль неоднократно отмечали
К договорам с врагом? С Финляндией и с Японией нарушили - и ничего. С согласия Сталина (или думаете он об этом не знал).
Почему Вы думаете, что министру обороны и начальнику ген штаба нельзя было обратиться к верховному главнокомандующему с хорошими предложениями?
Вы считаете, что Сталин гнал на лесоповал тех, кто предлагал выгодные варианты.
Странно от Вас такое слышать
Плохого наверное ничего нет. Первым наверное бить всегда выгодно. Но что бы Жуков с Тимошенко с такой идеей могли на Сталина выйти? Думаю это им и в кошмарном мне не могло присниться. Предложи это они по моему тут же на лесоповал уехали бы.
Вообще-то Сталин очень принципиально относился к договорам, это и Рузвельт и Черчилль неоднократно отмечали
К договорам с врагом? С Финляндией и с Японией нарушили - и ничего. С согласия Сталина (или думаете он об этом не знал).
Почему Вы думаете, что министру обороны и начальнику ген штаба нельзя было обратиться к верховному главнокомандующему с хорошими предложениями?
Вы считаете, что Сталин гнал на лесоповал тех, кто предлагал выгодные варианты.
Странно от Вас такое слышать
Тания
Мастер
5/19/2020, 12:26:45 AM
(ps2000 @ 18-05-2020 - 21:58)
А с Финами если память не изменяет до договора не дошло. И мирного договора то же не было. Бодались по границам и не договорились. вот и ....
Япония воевала на стороне Германии, и обязательства перед союзниками нужно было выполнять.
Теперь о разумности предложения (хотя я не верю что такое предложение от МО и НГШ было в принципе. Тем более в таком виде.)
А вы считаете что предложение объявить войну, стать агрессором, в то время, это разумное предложение? Я лично очень в этом сомневаюсь. Или вы считаете что Жуков и Тимошенко не обладали информацией что Германия и ее союзники явно превосходят в военном плане СССР.
А это значит обречь страну на невозможность даже вступать в переговоры с Англией и США .....
Или они не знали что все попытки создать антигитлеровскую коалицию потерпели крах. Они не знали что политическое руководство изо всех сил оттягивали момент войны что бы провести подготовку к войне. И вопреки этого прийти в Кремль с таким???? Вполне сошли бы за агентов спецслужб Германии.
И вообще тут так активно доказывают что Сталин такой сякой и вдруг такое .... Удивлена.
Я не вхожу в ВКП(б) и не адвокат Сталина.Но пытаюсь трезво смотреть на очевидное в том историческом моменте в котором они все тогда были.
К договорам с врагом? С Финляндией и с Японией нарушили - и ничего. С согласия Сталина (или думаете он об этом не знал).
Почему Вы думаете, что министру обороны и начальнику ген штаба нельзя было обратиться к верховному главнокомандующему с хорошими предложениями?
Вы считаете, что Сталин гнал на лесоповал тех, кто предлагал выгодные варианты.
Странно от Вас такое слышать
А с Финами если память не изменяет до договора не дошло. И мирного договора то же не было. Бодались по границам и не договорились. вот и ....
Япония воевала на стороне Германии, и обязательства перед союзниками нужно было выполнять.
Теперь о разумности предложения (хотя я не верю что такое предложение от МО и НГШ было в принципе. Тем более в таком виде.)
А вы считаете что предложение объявить войну, стать агрессором, в то время, это разумное предложение? Я лично очень в этом сомневаюсь. Или вы считаете что Жуков и Тимошенко не обладали информацией что Германия и ее союзники явно превосходят в военном плане СССР.
А это значит обречь страну на невозможность даже вступать в переговоры с Англией и США .....
Или они не знали что все попытки создать антигитлеровскую коалицию потерпели крах. Они не знали что политическое руководство изо всех сил оттягивали момент войны что бы провести подготовку к войне. И вопреки этого прийти в Кремль с таким???? Вполне сошли бы за агентов спецслужб Германии.
И вообще тут так активно доказывают что Сталин такой сякой и вдруг такое .... Удивлена.
Я не вхожу в ВКП(б) и не адвокат Сталина.Но пытаюсь трезво смотреть на очевидное в том историческом моменте в котором они все тогда были.
ps2000
Акула пера
5/19/2020, 12:57:32 AM
(Тания @ 18-05-2020 - 22:26)
Сложно с позиций сегодняшнего дня оценивать как тогда дела обстояли.
Ну во-первых не было явного превосходства у Гитлера (об этом данные говорят на момент нападения).
Вы считаете, что лучше было то, что было, чем превентивным ударом?
Агрессорами мы не стали бы, наоборот - как союзники Англии выступили. На стороне оккупированной Европы. Вполне себе повод для возобновления диалога с союзниками
Оттягивать возможно надо было - до определенного предела. Но когда знаешь, что через месяц на тебя нападут все равно - почему бы не ударить превентивно
Сталин - такой-сякой - это правда
А с Финами если память не изменяет до договора не дошло. И мирного договора то же не было. Бодались по границам и не договорились. вот и ....
Япония воевала на стороне Германии, и обязательства перед союзниками нужно было выполнять.
Теперь о разумности предложения (хотя я не верю что такое предложение от МО и НГШ было в принципе. Тем более в таком виде.)
А вы считаете что предложение объявить войну, стать агрессором, в то время, это разумное предложение? Я лично очень в этом сомневаюсь. Или вы считаете что Жуков и Тимошенко не обладали информацией что Германия и ее союзники явно превосходят в военном плане СССР.
А это значит обречь страну на невозможность даже вступать в переговоры с Англией и США .....
Или они не знали что все попытки создать антигитлеровскую коалицию потерпели крах. Они не знали что политическое руководство изо всех сил оттягивали момент войны что бы провести подготовку к войне. И вопреки этого прийти в Кремль с таким???? Вполне сошли бы за агентов спецслужб Германии.
И вообще тут так активно доказывают что Сталин такой сякой и вдруг такое .... Удивлена.
Я не вхожу в ВКП(б) и не адвокат Сталина.Но пытаюсь трезво смотреть на очевидное в том историческом моменте в котором они все тогда были.
Сложно с позиций сегодняшнего дня оценивать как тогда дела обстояли.
Ну во-первых не было явного превосходства у Гитлера (об этом данные говорят на момент нападения).
Вы считаете, что лучше было то, что было, чем превентивным ударом?
Агрессорами мы не стали бы, наоборот - как союзники Англии выступили. На стороне оккупированной Европы. Вполне себе повод для возобновления диалога с союзниками
Оттягивать возможно надо было - до определенного предела. Но когда знаешь, что через месяц на тебя нападут все равно - почему бы не ударить превентивно
Сталин - такой-сякой - это правда
ferrara
Мастер
5/19/2020, 2:26:01 AM
(ps2000 @ 18-05-2020 - 22:57)
Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война!
Вы считаете, что лучше было то, что было, чем превентивным ударом?
Агрессорами мы не стали бы, наоборот - как союзники Англии выступили. На стороне оккупированной Европы. Вполне себе повод для возобновления диалога с союзниками
Оттягивать возможно надо было - до определенного предела. Но когда знаешь, что через месяц на тебя нападут все равно - почему бы не ударить превентивно
Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война!
ps2000
Акула пера
5/19/2020, 3:13:50 AM
(ferrara @ 19-05-2020 - 00:26)
Считаете что Тимошенко и Жуков не продумали все эти вопросы
Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война!
Считаете что Тимошенко и Жуков не продумали все эти вопросы
Тания
Мастер
5/19/2020, 4:42:47 AM
(ps2000 @ 19-05-2020 - 01:13)
(ferrara @ 19-05-2020 - 00:26)
Считаю, что они даже не рассматривали эти вопросы. Их задача и ответственность рассматривать и разрабатывать планы на защиту страны от внешней агрессии. А вопросы объявления войн или даже создания ситуаций для таковой возможности не их зона ответственности. Этим занимается политическое руководство.
(ferrara @ 19-05-2020 - 00:26)
Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война!
Считаете что Тимошенко и Жуков не продумали все эти вопросы
Считаю, что они даже не рассматривали эти вопросы. Их задача и ответственность рассматривать и разрабатывать планы на защиту страны от внешней агрессии. А вопросы объявления войн или даже создания ситуаций для таковой возможности не их зона ответственности. Этим занимается политическое руководство.
Aim77
Удален 5/19/2020, 5:35:54 AM
(Тания @ 19-05-2020 - 02:42)
(ps2000 @ 19-05-2020 - 01:13)
(ferrara @ 19-05-2020 - 00:26)
Вот ей богу сматрю и вижу што сами документы подписаные Жуковым и Тимошенко никто и не прочитал. А рассуждений ну целая гора. Уровень детсада! Ну ну. Не хочу мешать. Развлекайтесь.
(ps2000 @ 19-05-2020 - 01:13)
(ferrara @ 19-05-2020 - 00:26)
Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война!
Считаете что Тимошенко и Жуков не продумали все эти вопросы
Считаю, что они даже не рассматривали эти вопросы. Их задача и ответственность рассматривать и разрабатывать планы на защиту страны от внешней агрессии. А вопросы объявления войн или даже создания ситуаций для таковой возможности не их зона ответственности. Этим занимается политическое руководство.
Вот ей богу сматрю и вижу што сами документы подписаные Жуковым и Тимошенко никто и не прочитал. А рассуждений ну целая гора. Уровень детсада! Ну ну. Не хочу мешать. Развлекайтесь.
Ором
Акула пера
5/19/2020, 12:32:48 PM
(Aim77 @ 19-05-2020 - 03:35)
Где вы там подписи увидили? Странное дело. Чернила текста сохранились. А чернила подписей испарились. Да так как будто и не было подписей.
документы подписаные Жуковым и Тимошенко
Где вы там подписи увидили? Странное дело. Чернила текста сохранились. А чернила подписей испарились. Да так как будто и не было подписей.
Тания
Мастер
5/19/2020, 2:49:54 PM
(Ором @ 19-05-2020 - 10:32)
(Aim77 @ 19-05-2020 - 03:35)
Во всем ГШ и МО машинки не нашлось??? Сталину в рукописном варианте подали, что бы он в каракулях разбирался?
...Или типа "секретно"....
Что то в своих "... Воспоминаниях и размышлениях" Жуков про этот план "внезапного нападения" на Германию ничего не упомянул. Забыл наверное,.
И об этих идеях только один стратег писал это Суворов, он же Резун.
Этот капитан видно лучше всех Сталина знал.
(Aim77 @ 19-05-2020 - 03:35)
документы подписаные Жуковым и Тимошенко
Где вы там подписи увидили? Странное дело. Чернила текста сохранились. А чернила подписей испарились. Да так как будто и не было подписей.
Во всем ГШ и МО машинки не нашлось??? Сталину в рукописном варианте подали, что бы он в каракулях разбирался?
...Или типа "секретно"....
Что то в своих "... Воспоминаниях и размышлениях" Жуков про этот план "внезапного нападения" на Германию ничего не упомянул. Забыл наверное,.
И об этих идеях только один стратег писал это Суворов, он же Резун.
Этот капитан видно лучше всех Сталина знал.
ferrara
Мастер
5/19/2020, 3:27:39 PM
(ps2000 @ 19-05-2020 - 01:13)
(ferrara @ 19-05-2020 - 00:26)
Я не знаю, продумывали ли они эти вопросы или – нет. Но вы посмотрите на предвоенное расположение советских войск: оно имело чисто оборонительный, глубоко эшелонированный характер. Чтобы осуществить нападение, надо было перестраивать эти порядки, готовить ударные группировки, разрабатывать конкретный план нападения в сложившейся оперативно-стратегической обстановке. На всё это нужен не один день, и скрытно это сделать было практически невозможно. Нас, так или иначе, упредили бы.
(ferrara @ 19-05-2020 - 00:26)
Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война!
Считаете что Тимошенко и Жуков не продумали все эти вопросы
Я не знаю, продумывали ли они эти вопросы или – нет. Но вы посмотрите на предвоенное расположение советских войск: оно имело чисто оборонительный, глубоко эшелонированный характер. Чтобы осуществить нападение, надо было перестраивать эти порядки, готовить ударные группировки, разрабатывать конкретный план нападения в сложившейся оперативно-стратегической обстановке. На всё это нужен не один день, и скрытно это сделать было практически невозможно. Нас, так или иначе, упредили бы.
Aim77
Удален 5/19/2020, 3:59:59 PM
(Ором @ 19-05-2020 - 10:32)
Такие бумаги не подписывались поскольку итак понятно кому и понятно от каво. И кстати была специальная директива штобы всем думать! https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/120...ya-aprel-1941-g Но ты же не вериш соему ведомству.
Где вы там подписи увидили? Странное дело. Чернила текста сохранились. А чернила подписей испарились. Да так как будто и не было подписей.
Такие бумаги не подписывались поскольку итак понятно кому и понятно от каво. И кстати была специальная директива штобы всем думать! https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/120...ya-aprel-1941-g Но ты же не вериш соему ведомству.