Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

Ором
5/18/2020, 5:03:20 PM
(Aim77 @ 18-05-2020 - 14:55)
Можеш не верить даже очевидному. У нас свобода совести.

Вы когда такие архивные документы читаете, помните что шариковые ручки появились значительно позже.
ps2000
5/18/2020, 5:16:16 PM
(Тания @ 18-05-2020 - 14:32)
вообще-то я Жукова идиотом не считаю. И даже думать о том что он мог Сталину в те годы предлагать напасть на Германию как раз после подписания договора о ненападении. Нужно быть большим сказочником что бы верить в эту галиматью.

А что плохого в превентивном ударе?
Ором
5/18/2020, 5:19:02 PM
Встречный бой, это игра в рулетку когда ставишь на зерро.
lozdok
5/18/2020, 5:31:30 PM
(ps2000 @ 18-05-2020 - 15:16)
А что плохого в превентивном ударе?

удар удару рознь.
если после твоего удара враг будет полностью разгромлен, это одно, а, если нет?
и, если ты нанёс ядерный удар, а противник, в этом смысле, сильнее тебя, даже оставшимися силами?
Aim77
5/18/2020, 7:07:35 PM
(Ором @ 18-05-2020 - 15:03)
Вы когда такие архивные документы читаете, помните что шариковые ручки появились значительно позже.

Я в курсе. Думаю што в архиве МО РФ тоже об этом слышали:
https://archive.mil.ru/archival_service/cen...cmsPhotoGallery
Ором
5/18/2020, 7:41:16 PM
(Aim77 @ 18-05-2020 - 17:07)
Я в курсе. Думаю што в архиве МО РФ тоже об этом слышали:

Сейчас есть умельцы шикльгрубера в бессмертный полк вставляют.
Aim77
5/18/2020, 8:32:37 PM
(Ором @ 18-05-2020 - 17:41)
Сейчас есть умельцы шикльгрубера в бессмертный полк вставляют.

Ну да. Канешно! Говориш, уже как минимум с пяток лет на сайте МО висит фейк и никто ни ухом ни рылом? Ну тебе виднее. Это ж твое ведомство. Я так и знал што нельзя верить нашему МО! Не знаеш как мне в зад забрать деньги каторые я на тебя и твое ведомство заплатил за много лет? 00064.gif
Тания
5/18/2020, 11:15:02 PM
(Aim77 @ 18-05-2020 - 18:32)
(Ором @ 18-05-2020 - 17:41)
Сейчас есть умельцы шикльгрубера в бессмертный полк вставляют.
Ну да. Канешно! Говориш, уже как минимум с пяток лет на сайте МО висит фейк и никто ни ухом ни рылом? Ну тебе виднее. Это ж твое ведомство. Я так и знал што нельзя верить нашему МО! Не знаеш как мне в зад забрать деньги каторые я на тебя и твое ведомство заплатил за много лет? 00064.gif

А можно поинтересоваться, какие деньги вы на ВС потратили?
Тания
5/18/2020, 11:20:09 PM
А что плохого в превентивном ударе? Плохого наверное ничего нет. Первым наверное бить всегда выгодно. Но что бы Жуков с Тимошенко с такой идеей могли на Сталина выйти? Думаю это им и в кошмарном мне не могло присниться. Предложи это они по моему тут же на лесоповал уехали бы.
Вообще-то Сталин очень принципиально относился к договорам, это и Рузвельт и Черчилль неоднократно отмечали
ps2000
5/18/2020, 11:58:43 PM
(Тания @ 18-05-2020 - 21:20)
Плохого наверное ничего нет. Первым наверное бить всегда выгодно. Но что бы Жуков с Тимошенко с такой идеей могли на Сталина выйти? Думаю это им и в кошмарном мне не могло присниться. Предложи это они по моему тут же на лесоповал уехали бы.
Вообще-то Сталин очень принципиально относился к договорам, это и Рузвельт и Черчилль неоднократно отмечали

К договорам с врагом? С Финляндией и с Японией нарушили - и ничего. С согласия Сталина (или думаете он об этом не знал).

Почему Вы думаете, что министру обороны и начальнику ген штаба нельзя было обратиться к верховному главнокомандующему с хорошими предложениями?

Вы считаете, что Сталин гнал на лесоповал тех, кто предлагал выгодные варианты.
Странно от Вас такое слышать
Тания
5/19/2020, 12:26:45 AM
(ps2000 @ 18-05-2020 - 21:58)
К договорам с врагом? С Финляндией и с Японией нарушили - и ничего. С согласия Сталина (или думаете он об этом не знал).

Почему Вы думаете, что министру обороны и начальнику ген штаба нельзя было обратиться к верховному главнокомандующему с хорошими предложениями?

Вы считаете, что Сталин гнал на лесоповал тех, кто предлагал выгодные варианты.
Странно от Вас такое слышать

А с Финами если память не изменяет до договора не дошло. И мирного договора то же не было. Бодались по границам и не договорились. вот и ....

Япония воевала на стороне Германии, и обязательства перед союзниками нужно было выполнять.

Теперь о разумности предложения (хотя я не верю что такое предложение от МО и НГШ было в принципе. Тем более в таком виде.)
А вы считаете что предложение объявить войну, стать агрессором, в то время, это разумное предложение? Я лично очень в этом сомневаюсь. Или вы считаете что Жуков и Тимошенко не обладали информацией что Германия и ее союзники явно превосходят в военном плане СССР.
А это значит обречь страну на невозможность даже вступать в переговоры с Англией и США .....
Или они не знали что все попытки создать антигитлеровскую коалицию потерпели крах. Они не знали что политическое руководство изо всех сил оттягивали момент войны что бы провести подготовку к войне. И вопреки этого прийти в Кремль с таким???? Вполне сошли бы за агентов спецслужб Германии.

И вообще тут так активно доказывают что Сталин такой сякой и вдруг такое .... Удивлена.

Я не вхожу в ВКП(б) и не адвокат Сталина.Но пытаюсь трезво смотреть на очевидное в том историческом моменте в котором они все тогда были.
ps2000
5/19/2020, 12:57:32 AM
(Тания @ 18-05-2020 - 22:26)
А с Финами если память не изменяет до договора не дошло. И мирного договора то же не было. Бодались по границам и не договорились. вот и ....

Япония воевала на стороне Германии, и обязательства перед союзниками нужно было выполнять.

Теперь о разумности предложения (хотя я не верю что такое предложение от МО и НГШ было в принципе. Тем более в таком виде.)
А вы считаете что предложение объявить войну, стать агрессором, в то время, это разумное предложение? Я лично очень в этом сомневаюсь. Или вы считаете что Жуков и Тимошенко не обладали информацией что Германия и ее союзники явно превосходят в военном плане СССР.
А это значит обречь страну на невозможность даже вступать в переговоры с Англией и США .....
Или они не знали что все попытки создать антигитлеровскую коалицию потерпели крах. Они не знали что политическое руководство изо всех сил оттягивали момент войны что бы провести подготовку к войне. И вопреки этого прийти в Кремль с таким???? Вполне сошли бы за агентов спецслужб Германии.

И вообще тут так активно доказывают что Сталин такой сякой и вдруг такое .... Удивлена.

Я не вхожу в ВКП(б) и не адвокат Сталина.Но пытаюсь трезво смотреть на очевидное в том историческом моменте в котором они все тогда были.

Сложно с позиций сегодняшнего дня оценивать как тогда дела обстояли.
Ну во-первых не было явного превосходства у Гитлера (об этом данные говорят на момент нападения).
Вы считаете, что лучше было то, что было, чем превентивным ударом?
Агрессорами мы не стали бы, наоборот - как союзники Англии выступили. На стороне оккупированной Европы. Вполне себе повод для возобновления диалога с союзниками

Оттягивать возможно надо было - до определенного предела. Но когда знаешь, что через месяц на тебя нападут все равно - почему бы не ударить превентивно

Сталин - такой-сякой - это правда
ferrara
5/19/2020, 2:26:01 AM
(ps2000 @ 18-05-2020 - 22:57)
Вы считаете, что лучше было то, что было, чем превентивным ударом?
Агрессорами мы не стали бы, наоборот - как союзники Англии выступили. На стороне оккупированной Европы. Вполне себе повод для возобновления диалога с союзниками

Оттягивать возможно надо было - до определенного предела. Но когда знаешь, что через месяц на тебя нападут все равно - почему бы не ударить превентивно

Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война!
ps2000
5/19/2020, 3:13:50 AM
(ferrara @ 19-05-2020 - 00:26)
Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война!

Считаете что Тимошенко и Жуков не продумали все эти вопросы
Тания
5/19/2020, 4:42:47 AM
(ps2000 @ 19-05-2020 - 01:13)
(ferrara @ 19-05-2020 - 00:26)
Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война!
Считаете что Тимошенко и Жуков не продумали все эти вопросы

Считаю, что они даже не рассматривали эти вопросы. Их задача и ответственность рассматривать и разрабатывать планы на защиту страны от внешней агрессии. А вопросы объявления войн или даже создания ситуаций для таковой возможности не их зона ответственности. Этим занимается политическое руководство.
Aim77
5/19/2020, 5:35:54 AM
(Тания @ 19-05-2020 - 02:42)
(ps2000 @ 19-05-2020 - 01:13)
(ferrara @ 19-05-2020 - 00:26)
Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война!
Считаете что Тимошенко и Жуков не продумали все эти вопросы
Считаю, что они даже не рассматривали эти вопросы. Их задача и ответственность рассматривать и разрабатывать планы на защиту страны от внешней агрессии. А вопросы объявления войн или даже создания ситуаций для таковой возможности не их зона ответственности. Этим занимается политическое руководство.

Вот ей богу сматрю и вижу што сами документы подписаные Жуковым и Тимошенко никто и не прочитал. А рассуждений ну целая гора. Уровень детсада! Ну ну. Не хочу мешать. Развлекайтесь. 00058.gif
Ором
5/19/2020, 12:32:48 PM
(Aim77 @ 19-05-2020 - 03:35)
документы подписаные Жуковым и Тимошенко

Где вы там подписи увидили? Странное дело. Чернила текста сохранились. А чернила подписей испарились. Да так как будто и не было подписей.
Тания
5/19/2020, 2:49:54 PM
(Ором @ 19-05-2020 - 10:32)
(Aim77 @ 19-05-2020 - 03:35)
документы подписаные Жуковым и Тимошенко
Где вы там подписи увидили? Странное дело. Чернила текста сохранились. А чернила подписей испарились. Да так как будто и не было подписей.

Во всем ГШ и МО машинки не нашлось??? Сталину в рукописном варианте подали, что бы он в каракулях разбирался?

...Или типа "секретно"....
Что то в своих "... Воспоминаниях и размышлениях" Жуков про этот план "внезапного нападения" на Германию ничего не упомянул. Забыл наверное,.
И об этих идеях только один стратег писал это Суворов, он же Резун.
Этот капитан видно лучше всех Сталина знал.
ferrara
5/19/2020, 3:27:39 PM
(ps2000 @ 19-05-2020 - 01:13)
(ferrara @ 19-05-2020 - 00:26)
Да невозможно было нанести никакой превентивный удар. Тогда нужно было спешно создавать ударные группировки, подтягивать их к границам. Думаете, что это осталось бы незамеченным со стороны нашего противника? Нас бы сразу упредили. Немецкая армия была отмобилизоавана, наша - нет. Объявлять всеобщую мобилизацию? - Это сразу война!
Считаете что Тимошенко и Жуков не продумали все эти вопросы

Я не знаю, продумывали ли они эти вопросы или – нет. Но вы посмотрите на предвоенное расположение советских войск: оно имело чисто оборонительный, глубоко эшелонированный характер. Чтобы осуществить нападение, надо было перестраивать эти порядки, готовить ударные группировки, разрабатывать конкретный план нападения в сложившейся оперативно-стратегической обстановке. На всё это нужен не один день, и скрытно это сделать было практически невозможно. Нас, так или иначе, упредили бы.
Aim77
5/19/2020, 3:59:59 PM
(Ором @ 19-05-2020 - 10:32)
Где вы там подписи увидили? Странное дело. Чернила текста сохранились. А чернила подписей испарились. Да так как будто и не было подписей.

Такие бумаги не подписывались поскольку итак понятно кому и понятно от каво. И кстати была специальная директива штобы всем думать! https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/120...ya-aprel-1941-g Но ты же не вериш соему ведомству. 00058.gif