Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(Cityman @ 03-05-2020 - 12:54)
Простите, а в каком фильме вы такую ахинею про войсковую разведку видели?
навскидку...хотя бы все сезоны ДИВЕРСАНТ... героев сериала -Калтыгина,Филатова,Бобрикова практически после каждого визита в немецкий тыл пропускают через пресс-хату Особого отдела(родные-разведывательные-командиры,наверное до поноса боятся особистов и никогда за своих не вступаются)а калечат так,что их потом не в разведку,а сразу комиссовать должны,потому что в штрафбат таких нельзя-там все таки оружие,отомстят,а в стройбате они даже черенок от лопаты в руках не удержат-все кости поломаны...
сериал...Бомба... выполнившим задание лично от Берии разведчикам челюсти крошат до открытых переломов,что бы кости наружу торчали...
Еще не помню название,там разведгруппа повторяет подвиги Николая Кузнецова,по возвращению старшего после пыток расстреливают,бойцы-профи помирают по очереди на лесоповале ГУЛАГа(воевать с немцами наверное уже не надо)...
Хватит?

(darsie @ 03-05-2020 - 18:14)
Простите, а в каком фильме вы такую ахинею про войсковую разведку видели? навскидку...хотя бы все сезоны ДИВЕРСАНТ... героев сериала -Калтыгина,Филатова,Бобрикова практически после каждого визита в немецкий тыл пропускают через пресс-хату Особого отдела(родные-разведывательные-командиры,наверное до поноса боятся особистов и никогда за своих не вступаются)а калечат так,что их потом не в разведку,а сразу комиссовать должны,потому что в штрафбат таких нельзя-там все таки оружие,отомстят,а в стройбате они даже черенок от лопаты в руках не удержат-все кости поломаны...
сериал...Бомба... выполнившим задание лично от Берии разведчикам челюсти крошат до открытых переломов,что бы кости наружу торчали...
Еще не помню название,там разведгруппа повторяет подвиги Николая Кузнецова,по возвращению старшего после пыток расстреливают,бойцы-профи помирают по очереди на лесоповале ГУЛАГа(воевать с немцами наверное уже не надо)...
Хватит?
Хороший сериал. Ну вот смотрите, первое задание: нужен язык-артиллерист в ранге майора, наводку на хату дали, что майор имеет собаку и любит слушать музыку. Но случилась накладка - майора на месте не оказалось, а вместо него тоже майор, но интендант. Его берут как языка и тащат через линию фронта, но нужен-то артиллерист, значит задание провалено. Отсюда допросы всей группы, как все получилось и почему притащили интенданта. Да еще и Бобриков ведь и не Бобриков вовсе, Лешка Бобриков убит на самом деле. И никто их не бил, обычный допрос, даже Калтыгину за генеральского шофера ничего не было, еще и за интенданта капитана дали. Это 1 и 2 серии, дальше не помню сюжет уже.
Бомбу увы не видел, и третий тоже незнаком.

(de loin @ 03-05-2020 - 04:20)
Не раздражали потому что был ещё не в том возрасте, в котором они могли бы раздражать. Экшн есть, юмор есть – годится. А когда достиг «раздражительного» возраста, то как уже сказал, эти фильмы были мне уже неинтересны.
Это сейчас я могу порассуждать о том, что главные герои плакатные, о разных киноляпах ит.д. Ну, посмотрел я некоторые советские фильмы про ВОВ и сейчас они мне показались скучноватыми. Эпопею Озерова не пересматривал, поэтому речь не о ней.
И, напротив, ряд тех, которые не понравились в советское время, теперь понравились (правда не о войне).
Если вы не смотрели или нет мнения.. То в чем вы мне оппонируете? Я не о понимаю предмет нашей с вами беседы..

(Cityman @ 03-05-2020 - 18:36)
Хороший сериал...
Ну на вкус и цвет.. все фломастеры разные...как говорится
тут кому что нравится...
Дело не в частных образах а в активно внедряемом режиссерском....я так вижу....
А видение увы такое,что...ни в сказке сказать.. ни в худой час промолчать...
от войсковой разведки к общим вопросам,так сказать...
Во РЖЕВе пол-фильма посвящено отважному(отбитому на всю голову) особисту,который кстати имелся числом один на ПОЛК(две с половиной тыщи народа,девять строевых рот,артиллеристы,саперы,те же разведчики и прочий фронтовой люд,фронт работы неимоверен-самострелы,болтуны,трусы-уклонисты...)а он самой зимою в лютый мороз в яркой конвойной фуражечке среди бела дня прется на (вернее-за)передовую,проверить боевой дух в остатках роты,которой жить до следующего боя осталось...их поди уже и с довольствия в штабе полка сняли как потенциальных покойников...
В Мы из Будущего(перший сезон)аналогичная картинка-особист явился в строевую роту и добровольно выполняет обязанности комбата(который и не думает рулить подчиненным подразделением),полкового начальника разведки(ставит задачи и отправляет в немецкий тыл группу окруженцев-как он думает-из разбитого чужого полка,явно трусов и дезертиров,бросивших где то оружие и форму,но чудом сохранивших документы)когда эти горе-разведчики возвращаются без командира,оружия,части снаряжения и обуви и без языка,но живые-здоровые,машет рукой-мол бой все спишет,выживут-отправлю в штрафную,и благополучно сваливает...Интересно,а как он отмазался,когда после боя этих гостей из будущего не оказалось ни среди живых,ни в числе покойников?..
Вот идет сериал ДЖУЛЬБАРС,смотрю с удовольствием,обожаю крупных служебных собак,приходилось с ними возиться...но ЗАЧЕМ все перевернуто,вернее вывернуто через..одно место?Ведь история реально трагическая и героическая... давно просилась на экран.Понимаю,что трудно набрать 500 статистов и 150 служебных собакенов,но зачем превращать Коломыйскую погранкомендатуру в какую то школу из двух отделений и десятка псин где то на Левобережье Днипра,скорее всего на Полтавшине,бойцы ПВ НКВД зачем то носят петлицы курсантов военных училищ и пехотные пилотки(тут вообще косяк,конкретно написано,что после боя сельские пацаны собирали на поле зеленые фуражки и носили их даже при германце),а знаменитая атака,прикрывавшая отход между прочим всего штаба Фронта,в какую то недолгую путевую стычку...И конечно,опять особисты,вернее вообще территориальное УНКВД вовсю лезет в дела школы служебного собаководства погранвойск НКВД....как говорится давно на ..ухо не посылали?...
Ну и вот,с чего начали обсуждение...сериал Черное море....тут особистов нет,дураков и без них хватает,вернее смершевцев НКВМФ....гросс-адмирал Октябрьский,между прочим, с позором снятый с должности за Севастополь и сосланный руководить катерами на Амуре(вернули на Черноморье только в 44)лично руководит работой СМЕРШа...капитан 3 ранга с пихотно-парадными погонами,зачем то наряжается в старшину 1 статьи и вершит святую месть-добивает с ППШ раненных и практически плененных диверсантов(между прочим не ею повязанных),типа зачем нам рядовые фанатики,еще лечить надо...режиссер хоть бы Богомолова почитал,что у волкодавов СМЕРШа был девиз -сам сдохни,а шпиена возьми живым... Да самый левый диверсант-это кладезь информации,трибунал бы героине Катюши Вилковой светил быстрый и суровый...А героиня Котовой-Дерябиной?Ну ладно,гитлеровцы как то вербанули вдову героя-моряка,впихнули на узел связи всего Черноморского Флоту,но где и когда они успели натаскать ее так,что она на раз трех смершевских волкодавов положила из кобурного оружия в полной темноте тремя выстрелами?Ладно,посмотрим что будет дальше...

На ютубе фильм 28 панфиловцев-бесплатно с марта предоставлен-всем желающим!
Фильм я пересмотрел(давно смотрел 1 раз) сцены поставленны на высшем уровне(боевые) и фильм зачетный!И диалоги интересные!
Ну вопрос есть!
КТО ТАМ СИДИТ И ДИЗЫ ФИЛЬМУ НАВОРАЧИВАЕТ???
Ну с одной бывшей страной-все ясно!

Я даже предпологаю кто из форумчан там дизы ставит-перечислять не буду ники-это понятно!

Но может объяснят чем фильм им не по душе?

(darsie @ 03-05-2020 - 20:10)
Вот идет сериал ДЖУЛЬБАРС,смотрю с удовольствием,обожаю крупных служебных собак,приходилось с ними возиться...но ЗАЧЕМ все перевернуто,вернее вывернуто через..одно место?Ведь история реально трагическая и героическая... давно просилась на экран.Понимаю,что трудно
... Я тоже разочарован. Школа, где постоянно двое вечно небритых, расхлябанных "начальника"...- пример, ёлки, для подчинённых в серьёзном фильме. В ПВ такое невозможно, разве как в действительно сложных обстоятельствах (они в фильме и до войны такими образинами ходили). Реклама хороша, даже инетовская, читал про то как снимали фильм - сложная работа), а по факту пока нишиша.
Зачем было называть сериал Джульбарс? Ведь есть один уже. Не хватает фантазии? Фильм всё же получается собаке посвящён, а не памяти подвига

(Sorques @ 01-05-2020 - 21:50)
Михаил и Татьяна, вы когда смотрите постановку шекспировского Ричарда -3, обращаете внимание на соответствии исторической правде декораций, одежды, доспехов 15 века или все же на несколько иные вещи?
На картинах эпохи Ренессанса, то вас не смущает то, что в библейских сюжетах, используется архитектура, интерьеры, одежды периода 15-17 веков, то есть современных для художников?
Не понимаю, как может быть важным количество пуговиц на форме или путаница с моделями оружия.. Ну я же не англичанин времён Ричарда.
Я всего навсего отставной офицер выросший в стране в которой WW-2 былавозведена в ранг религии.
Татьяна выросла в семье такого же офицера только не отставного.

П.С.
Встречный вопрос, как вы отнеситесь если в кино вместо советских рублей покажут монгольские тугрики.

(Misha56 @ 03-05-2020 - 22:29)
Встречный вопрос, как вы отнеситесь если в коно вместо советских рублей покажут монгольские тугрики.
Это не одно и тоже.. А вот например если деньги 30-х годов, используют в 50-х, это не суть важно..

(Sorques @ 03-05-2020 - 23:06)
(Misha56 @ 03-05-2020 - 22:29)
Встречный вопрос, как вы отнеситесь если в коно вместо советских рублей покажут монгольские тугрики. Это не одно и тоже.. А вот например если деньги 30-х годов, используют в 50-х, это не суть важно..
Так в школах из этих денег не делали и не делают культа.
А если WW-2 без конца возвеличивают и используют для воспитания детей, то и воспитывать надо на правильном примере а не на сказке про Бову королевича.

А вот интересно. Что скажете о фильме Афганский излом.

(Ором @ 03-05-2020 - 23:57)
А вот интересно. Что скажете о фильме Афганский излом. Ничего не скажу, ибо я эти фильмы не смотрю, и про Чечню не смотрю.

(Sorques @ 03-05-2020 - 19:38)
(de loin @ 03-05-2020 - 04:20)
Не раздражали потому что был ещё не в том возрасте, в котором они могли бы раздражать. Экшн есть, юмор есть – годится. А когда достиг «раздражительного» возраста, то как уже сказал, эти фильмы были мне уже неинтересны.
Это сейчас я могу порассуждать о том, что главные герои плакатные, о разных киноляпах ит.д. Ну, посмотрел я некоторые советские фильмы про ВОВ и сейчас они мне показались скучноватыми. Эпопею Озерова не пересматривал, поэтому речь не о ней.
И, напротив, ряд тех, которые не понравились в советское время, теперь понравились (правда не о войне). Если вы не смотрели или нет мнения.. То в чем вы мне оппонируете? Я не о понимаю предмет нашей с вами беседы..
По названным Вами фильмам у нас дискуссии не получилось. Вы просто задали вопрос, а я на него ответил. Дискуссия возникла раньше, когда я ответил Вам что не нравится «советофилам» и примкнувшим к ним зрителям в трактовке сталинской эпохи в большинстве постсоветских фильмов.
В предложенных Вами к рассмотрению фильмах какой из них о сталинской эпохе? Методом исключения остаётся только «Железный поток». Поскольку я его не смотрел, то не я, а скорее Вы можете мне рассказать о сталинской ли он эпохе и какие исторические искажения в нём имеются.

(ps2000 @ 03-05-2020 - 16:13)
(de loin @ 03-05-2020 - 04:20)
Ну, посмотрел я некоторые советские фильмы про ВОВ и сейчас они мне показались скучноватыми. Эпопею Озерова не пересматривал, поэтому речь не о ней.
И, напротив, ряд тех, которые не понравились в советское время, теперь понравились (правда не о войне). А какие фильмы пересмотрели?
И какое мнение о них сложилось?
Коммунист не пересматривали? Из тех советских, что про ВОВ посмотрел не так давно: «Фронт без флангов» и «Фронт за линией фронта» 1970-х годов. Во втором было противостояние, так сказать «Штирлица» и «Кальтенбрунера».
А не про войну посмотрел «Назначение»(1980) с Мироновым, Калягиным, Купченко, и «Старый Новый год» с тем же Калягиным, Невинным, Мирошниченко, Евстигнеевым, Ханаевой, двумя Щербаковыми, Бурковым. Но он понравился только 1-й серией и может в начале 2-й, а закончился по-дурацки. Ну и кое-какие теперь мне интересные моменты, которые раньше проходили мимо: показ разных мест Москвы тех лет, когда Калягин по ней на жигуле рассекал....

Upd:
Да, не упомянул сериал 1984 г. «Предел возможного» с Виталием Соломиным в гл. роли. Там тема ВОВ показана со стороны тыла. Тема репрессий таким слабым намёком. В советское доперестроечное время это было ещё непонятно, а сейчас видно.
Ну ещё «Остановился поезд»(1982) с Олегом Борисовым и Анатолием Солоницыным, перестроечный «Слуга».

Политота в фильмах про войну. Горькая правда или плевок на подвиги?

https://www.youtube.com/watch?v=UHYN6yx-ues

Не пожалейте 20 минут. Посмотрите и убедитесь, что в СССР были только зеки и гебня

(Marinw @ 04-05-2020 - 19:09)
Политота в фильмах про войну. Горькая правда или плевок на подвиги?


Не пожалейте 20 минут. Посмотрите и убедитесь, что в СССР были только зеки и гебня
20 минут пожалел, но 10 выделил..
В ролике собраны все фильмы, где есть хоть малейший негатив о сталинской системе...а что не так? Только светлые образы должны быть везде?
Где в перечисленных фильмах, какие то "плевки"?

(Sorques @ 04-05-2020 - 20:25)
(Marinw @ 04-05-2020 - 19:09)
Политота в фильмах про войну. Горькая правда или плевок на подвиги?


Не пожалейте 20 минут. Посмотрите и убедитесь, что в СССР были только зеки и гебня 20 минут пожалел, но 10 выделил..
В ролике собраны все фильмы, где есть хоть малейший негатив о сталинской системе...а что не так? Только светлые образы должны быть везде?
Где в перечисленных фильмах, какие то "плевки"?
Главный недостаток "новых" фильмов: это попытка выставить наших солдат этаким клубом мазохистов-самоубийц, поклонников экстремальных видов ОТДЫХА от трудовых будней раба.
Тут в цвет и политота, и "выпуск пара" на посторонних людей в немецкой форме, и экстремальный "секс на баррикадах", и "сражения", больше похожие на ролевые игры...
Короче, подавленное своей жизнью, офисное быдло отрывается по полной.
Вобщем, всё, что жестко стебанул Михалков в своих "Утомленных солнцем-2".
Но, шалишь, такие люди не в состоянии ни поражения перетерпеть, ни победить, ни побед своих одержать, чтоб и дальше смиренно и кротко терпеть и "переносить все тяготы военной службы" до полной победы.

(dedO'K @ 06-05-2020 - 06:32)
Главный недостаток "новых" фильмов: это попытка выставить наших солдат этаким клубом мазохистов-самоубийц, поклонников экстремальных видов ОТДЫХА от трудовых будней раба.
Тут в цвет и политота, и "выпуск пара" на посторонних людей в немецкой форме, и экстремальный "секс на баррикадах", и "сражения", больше похожие на ролевые игры...
Короче, подавленное своей жизнью, офисное быдло отрывается по полной.
Вобщем, всё, что жестко стебанул Михалков в своих "Утомленных солнцем-2".
Но, шалишь, такие люди не в состоянии ни поражения перетерпеть, ни победить, ни побед своих одержать, чтоб и дальше смиренно и кротко терпеть и "переносить все тяготы военной службы" до полной победы. Главный недостаток современных фильмов о войне наверное в том что у создателей фильма нет не умения ни желания хоть както придерживаться исторического соответствия. Наверное современным детям и молодым людями вполне сойдет этакие голивудские боевики, щедро сдобренные кровавыми эффектами, сексуальными сценами. То для ветеранов, людей прошедших армейскую службу а тем более для тех кто реально воевал в различных войнах, все это режет глаз и ухо, вызывает отвращение.

Практически у всех фильмов примерно один угадываемый сюжет. Обязательность мужикоподобная женщина которая и в штыки и в кулачный бой, и первая добить шевелящегося. Обязательно предатель комиссар кторый только и знает что расстреливает, пишет доносы и в бою бросает всех и первый убегает. И конечно герой который порой даже жертвует своей жизнью но он обязательно или из раскулаченых или репрессированных с лозунгом я не навижу СССР и коммуняков но умираю за Россию.

Это обязательный штамп сегодняшних фильмов. Вот посмотрела два последних про море и про собаку ... там и идеологии то почти нет хотя предатель комисар обязательно есть но сплошной бред с точки зрения реальной войны. Бредущие толпой, без охранения и дозоров, солдаты, костры всю ночь на пролет на привалах.
Прогулки чуть ли не в форме и с оружием по территории захваченной немцами, любовь на явках ....
Несоответствие формы оружия и тд....

(Тания @ 06-05-2020 - 10:21)
Главный недостаток современных фильмов о войне наверное в том что у создателей фильма нет не умения ни желания хоть как то придерживаться исторического соответствия. ..Вот посмотрела два последних про море и про собаку ... там и идеологии то почти нет хотя предатель комиссар обязательно есть но сплошной бред с точки зрения реальной войны. Бредущие толпой, без охранения и дозоров, солдаты...
В самую точку...
Вчерашние серии обоих творений окончательно добили...
Нововведений море...комиссар,вернее партейный функционер отвечающий за правохранительнын органы и между прочим еврей(о чем сам сообщил в одной из серий),и кстати-новая тенденция-поперек принятой толерастности и показного семитизма,уже во втором фильме(первый -ротный комиссар в РЖЕВе),еврей-не 100-процентно положительный и даже больше-отрицательный персонаж,попав в лапы немцев в трофейных немецких сапогах-не повешен на первой осине ,и даже не расстрелян после допроса...Выйдя к своим,без личных партийных документов,без грузовика секретных материалов и даже без ящика сов.секретных сведений,не расстрелян ...на зорьке утренней...,а сразу облечен доверием и пишет донос в НКВД на ЧЕКИСТА(главный герой-командир погранвойск НКВД,то есть 200-процентный чекист)..после чего добровольно идет в военкомат и на фронт рядовым(между прочим он уже был в командирской форме,то есть мобилизован,и добровольно в рядовые из политработника-так не бывает даже сейчас,потом...воевал в пехоте,струсил,бросил взвод и был расстрелян... с чего бы политработник его уровня командовал взводом?...
главная героиня,насквозь простреленная из немецкого карабина,через пару дней скачет горной козой по прифронтовому городу...главного героя,чудом подобранного специально посланной для этого разведгруппой в тылу врага на поле сечи,не очень активно,но пытаются обвинить,что он вышел из окружения,потеряв отряд..да он не выходил,его вообще то вынесли раненного,что кстати в самые суровые времена автоматом снимало все обвинения в попадании в окружение...И кстати,впервые именно немцы... Бредущие толпой, без охранения и дозоров...при этом дважды попадают в огневые засады прикордонников,но фигня-и в конце в третий раз наступают на те же грабли...причем где не надо-германец на мотоциклах и афтанабилях и даже БТР,а когда надо быстро-пешком и ..на похороны не спеша...
Ну а в смершевцах-моряках просто наплевали хоть на малейшее совпадение с реальностью..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%BC%D0%BB%D1%8F
действия фильма происходят между освобождением Новороссийска и до высадки в Крыму...
..Героическая оборона Малой земли продолжалась 225 дней и завершилась утром 16 сентября 1943 года освобождением Новороссийска....
Севастополь освобожден 9 мая 1944....
то есть стояла суворая лютая зима,поздняя осень и ранняя весна- но по фильму солнечное лето...ну ладно,придираюсь,ну не хотелось киношникам и актерам в мерзопакостную погоду кино снимать,летом то в Крыму-благодать,ну и передвинули Войну на полгода вперед-какая мелочь...

Для меня это настоящее открытие

27 марта 1948 года в СССР состоялась премьера художественного фильма "За тех, кто в море".
Фильма о штрафниках.
Вот его сюжет для тех, кто не видел.
Фильм был снят по одноименной пьесе классика советской литературы Бориса Лавренёва, за которую драматург в 1946 году был удостоен Сталинской премии 1-й степени. В следующем году актер Михаил Жаров получил Сталинскую премию 2-й степени за исполнение роли Михаила Михайловича Харитонова в спектакле Малого театра "За тех, кто в море!" Пишу об этом, чтобы подчеркнуть: образ штрафника был воплощен на киноэкране еще в сталинские времена.

https://rg.ru/2020/05/13/rodina-pravda-o-sh...Fzen.yandex.com

Вся беда современных режиссеров или создателей фильма это то что у них с реальностью и правдой совершенно разные задачи. Во первых в принципе в штрафных подразделениях прошло службу за всю ВОВ не более 1% от численности воевавших. И уж тем более из числа воров, бандитов и того меньше. А во вторых создавались они с целью дать шанс искупить вину за трусость и другие преступления на поле боя, боя за родину. А создатели современных фильмов имеют задачу показать или даже доказать что Сталин был плохой, садист и ТД. В этом вся разница. Сейчас когда запад начал полномасштабную атаку на итоги 2МВ определенная часть либералов, интилегенции как всегда в первых рядах подпевал западу.