Феномен Швейцарии

(Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 03:41)
(sxn2932645746 @ 13.02.2014 - время: 03:39)
Зачем покупать там где дороже, если можно купить можно дешево совсем рядом.
Я бы тоже ездил за покупками в страны с меньше развитой экономикой, если бы жил рядом с границей. Значит в том что бы поехать в Москву за колбасой, в этом в принципе ничего страшного нет, да?

Во времена СССР были "колбасные" электрички в Москву. И выражение оттуда А голландцы, и швейцарцы, ездят больше на машинах в соседнюю Германию. Страшного ничего нет. Они экономные, все считают. При том о менее развитой экономике речь не стоит. Они считают, что немецкие продукты вкуснее, кроме того, что дешевле

(Антиванильная Белка @ 13.02.2014 - время: 03:46)
Во времена СССР были "колбасные" электрички в Москву. И выражение оттуда А голландцы, и швейцарцы, ездят больше на машинах в соседнюю Германию. Страшного ничего нет. Они экономные, все считают. При том о менее развитой экономике речь не стоит. Они считают, что немецкие продукты вкуснее, кроме того, что дешевле
Итог и в том и в другом случае один. Едут за самым необходимым очень далеко. А на электричке, на машине, или как министр обороны - на велосипеде, это дело десятое. Я не вижу разницы в затрачиваемой энергии для достижения одной и той же цели. Просто мне тут хотят сказать что швейцарские поездки кошерные, а наши не кошерные.

(Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 03:39)
Здесь важен факт. И житель Мухосранска и житель Швейцарии считает для себя экономически выгоднее ехать в другой город или даже страну, ради покупки самого необходимого. Тратить свое время и деньги на дорогу. Это говорит о недостатках в экономике данных местностей. ну социализм, с ним все понятно, а почему гибкая невидимая рука рынка не делает жизнь людей комфортной в месте проживания этих людей? Дело в том, что если житель Швейцарии не поедет, то он все равно приобретет товар в ближайшем магазине и без особого ущерба для своего кошелька, подобным занимаются далеко не массово, скорее спорт...сел на авто прокатился час 1-1.5, потусил в магазине, поимел с набитого багажника 100-200 франков...выходной прошел не зря...я знаю цены в Германии и Швейцарии, они не отличаются в разы, как колбаса с советского рынка и из советского магазина...
Такие поездки не способ выживания, а скорее досуг...

(Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 03:57)
Просто мне тут хотят сказать что швейцарские поездки кошерные, а наши не кошерные.
Для них, это не единственный способ накормить или обуть/одеть семью, как в советские времена поездка в Москву/Питер, а просто небольшая экономия...назови это жадностью или экономностью...

(Sorques @ 13.02.2014 - время: 03:59)
Дело в том, что если житель Швейцарии не поедет, то он все равно приобретет товар в ближайшем магазине и без особого ущерба для своего кошелька, подобным занимаются далеко не массово, скорее спорт...сел на авто прокатился час 1-1.5, потусил в магазине, поимел с набитого багажника 100-200 франков...выходной прошел не зря...я знаю цены в Германии и Швейцарии, они не отличаются в разы, как колбаса с советского рынка и из советского магазина...
Такие поездки не способ выживания, а скорее досуг...
В свершившемся факте не существует никаких "если". Факт в том, что он едет. Массово это или не массово, никто не считал. На видео покупатели ясно озвучивают что цены в два, а то и в четыре раза дешевле. Так же как было и у нас на рынках. Так что давай не будем играть в двойные стандарты, а либо примем это как недостатки обеих экономик, либо сочтем что ничего страшного в этом нет. Я за первый вариант.

(Sorques @ 13.02.2014 - время: 04:09)
Для них, это не единственный способ накормить или обуть/одеть семью, как в советские времена поездка в Москву/Питер, а просто небольшая экономия...назови это жадностью или экономностью...
Щас расплАчусь. В СССР по твоему люди в 70-60-е выживали на гране голода. Побойся Бога.

(Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 04:11)
В свершившемся факте не существует никаких "если". Факт в том, что он едет. Массово это или не массово, никто не считал.
Это принципиально важно...

На видео покупатели ясно озвучивают что цены в два, а то и в четыре раза дешевле.
Нет там такого разрыва в ценах...даже между Норвегией и Германией...это частный случай, без деталей, которые важны...

Так же как было и у нас на рынках. Так что давай не будем играть в двойные стандарты, а либо примем это как недостатки обеих экономик, либо сочтем что ничего страшного в этом нет. Я за первый вариант.
Еще раз...подавляющее число швейцарцев, шопинг в Германию не устраивают и при этом нормально живут (иммигрантов рассматривать не будем)...Дело еще в зарплатах, в Швейцарии они выше, чем в Германии, поэтому есть соблазн приобрести товаров побольше...

В СССР по твоему люди в 70-60-е выживали на гране голода. Побойся Бога.
Я такого не писал, а вот купить продукты питания, ширпотреб по цене, которая позволяла зарплата, можно было только в крупных городах...на рынок, за мясом, советские граждане массово не ходили, а если бы ходили то выживали бы с трудом...
Не все служили в армии офицерами и не все работали шахтерами...на зарплату 90-120 руб, мясо на рынке по 5-7 руб много не купишь...

(Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 03:41)
(sxn2932645746 @ 13.02.2014 - время: 03:39)
Зачем покупать там где дороже, если можно купить можно дешево совсем рядом.
Я бы тоже ездил за покупками в страны с меньше развитой экономикой, если бы жил рядом с границей. Значит в том что бы поехать в Москву за колбасой, в этом в принципе ничего страшного нет, да?
Они туда едут не только за колбасой, а за покупками. И если вы живете совсем рядом, то нету в этом ничего такого.
Если 15-30 минут мне бы съэкономили хотя бы 10 евро, я бы на это пошел.

(Sorques @ 13.02.2014 - время: 02:54)
(Disengagement @ 13.02.2014 - время: 02:31)
Это было написано в том смысле, что русские не привыкли экономить? Т.е. , вы хотите сказать, что русский зная, что, например, в гастрономе Васи колбаса намного дешевле, чем в гастрономе Пети, но т.к. они не имеют привычку быть экономными, будут покупать колбасу у Пети? Последнее время в России стали экономить, в СССР при одинаковых ценах, это было затруднительно, в 90-х, понты были для многих превыше всего и покупали по принципу подороже, а сейчас весьма состоятельные российские граждане, едут за покупками заграницу...так как там дешевле, не говоря уж про ассортимент...
А откуда вам знать, что было в СССР и что было в 90-х?
Не было это затруднительно в СССР, все экономили и умели сэкономить на отпуск, например.
Не было такого принципа в 90-х, как подороже прикупить. Может он был у тех рекетиров и разных лихих молодцев, которые прожигали шальные деньги и понты кидали перед окружающими, а простой народ пытался прокормить семью и конечно же присматривался к ценам и тоже пытался экономить.

(Sorques @ 13.02.2014 - время: 04:31)

Я основную часть твоего поста комментировать не буду. Вижу ты настроен стоять до конца. Просто теперь когда будешь писать о колбасных электричках, знай чем я тебе отвечу.


на рынок, за мясом, советские граждане массово не ходили, а если бы ходили то выживали бы с трудом...
Спрос на рынке рождает предложение. Если бы увеличился спрос, увеличилось бы и предложение.



Не все служили в армии офицерами и не все работали шахтерами...на зарплату 90-120 руб, мясо на рынке по 5-7 руб много не купишь...
Мой отец работал в метрострое. Он на рынок никогда не ходил, как и моя мать которая не работала и была домохозяйкой. А вот бабка моя туда каждое воскресенье ездила. Не за мясом конечно, а за зеленью, медом и всякой мелкой фигней. Меня постоянно с собой брала. Так вот что мне там запомнилось, что ходили на рынке одни бабки. Шахтеров и военных там не видел.

(sxn2932645746 @ 13.02.2014 - время: 05:11)
Они туда едут не только за колбасой, а за покупками. И если вы живете совсем рядом, то нету в этом ничего такого.
Если 15-30 минут мне бы съэкономили хотя бы 10 евро, я бы на это пошел.
Конечно конечно. Не только за колбасой. Подумаешь, в Швейцарии не только с колбасой проблемы, но и вообще со всем. Гуманитарная катастрофа. Куда только смотрит Красный Крест?

15-30 минут. Время точно назвали? Сами придумали? Они едут в ДРУГУЮ СТРАНУ. а наши электрички (не поезда дальнего следования, а электрички) ехали всего лишь в другой город из пригорода.

(Disengagement @ 13.02.2014 - время: 07:01)
А откуда вам знать, что было в СССР и что было в 90-х?
Не было это затруднительно в СССР, все экономили и умели сэкономить на отпуск, например.
Не было такого принципа в 90-х, как подороже прикупить. Может он был у тех рекетиров и разных лихих молодцев, которые прожигали шальные деньги и понты кидали перед окружающими, а простой народ пытался прокормить семью и конечно же присматривался к ценам и тоже пытался экономить. Влад. при всем к нему уважении, в 90-е жил в другом измерении. Мне вот что бы выживать в конце 90-х приходилось ездить на электричке не за колбасой, а на службу. Так вот когда доезжал до конечной станции, я застегивал верхнюю пуговицу куртки, что бы не было видно кремовой рубашки с галстуком, и проходил через всю электричку по вагонам. Искал пустые бутылки. Потом нес их в Питере на Балтийском вокзале в одну точку, где принимали не как везде по 1 руб за бутылку, а по 1 руб 10 коп. То есть экономил. Сколько заработаю, столько и будет мне сегодня на обед. Пакетик кофе стоил 2р50 коп, пирожок тоже 2р50 коп. По сему 5 рублей надо было заработать обязательно. Ибо на работе сутки не жравши очень тяжело.

(Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 04:11)
Факт в том, что он едет. Массово это или не массово, никто не считал. На видео покупатели ясно озвучивают что цены в два, а то и в четыре раза дешевле. Так же как было и у нас на рынках. Так что давай не будем играть в двойные стандарты, а либо примем это как недостатки обеих экономик, либо сочтем что ничего страшного в этом нет. Я за первый вариант.
вы были бы правы, если бы речь шла действительно о двух ЭКОНОМИКАХ )) А в СССР не было никакой экономики, там не было рынка, и ехали из Мухосранска в Москву не потому что в Мск дешевле ))

А потому что в Мск ЕСТЬ а в Мухосранске НЕТУ )) Гонялись не за лучшими условиями сделки, а просто за возможностью затариться едой в полном ассортименте которого даже близко не имелось в Мухосранске.

Поэтому ездить на другой рынок это хорошо и ОБОЮДОВЫГОДНО, а ездить в Мск это плохо и ВЫНУЖДЕННО, принудительно.

Так всегда забавно когда пишут обо всем кроме сути )) те же самые ваши идеи об "эксплуатации человека человеком" в сравнении с советским "планированием" тоже постоянно и очень ловко не содержат в себе рассмотрения факта добровольности против факта принуждения ))

Собственно вы давно признались что права человека и собственность вам не нужны, что сложно признаться окончательно в итоговой идее, что вам и добровольность не нужна, вы привыкли к принуждению и согласны быть рабом у Хозяина?

ЗЫ- а правильный пример полностью показывающий сравнение и отношение в Совке к таким вот ситуациям как поездки швейцарцев за продуктами, давно стал афоризмом:
Наши люди в булочную на такси не ездят!

(Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 10:45)
(sxn2932645746 @ 13.02.2014 - время: 05:11)
Они туда едут не только за колбасой, а за покупками. И если вы живете совсем рядом, то нету в этом ничего такого.
Если 15-30 минут мне бы съэкономили хотя бы 10 евро, я бы на это пошел. Конечно конечно. Не только за колбасой. Подумаешь, в Швейцарии не только с колбасой проблемы, но и вообще со всем. Гуманитарная катастрофа. Куда только смотрит Красный Крест?

15-30 минут. Время точно назвали? Сами придумали? Они едут в ДРУГУЮ СТРАНУ. а наши электрички (не поезда дальнего следования, а электрички) ехали всего лишь в другой город из пригорода.
Смотрите сами: средняя зарплата в Швейцарии, примерно 5 000 франков, это примерно 4 000 тысячи евро (или 5 500$).
В Германии 2 500 евро. Средняя зарплата во Франции меньше 1500 евро.
Не считаете ли вы логичным, что если там зарплаты выше чем в других странах, то логично что и цены тоже выше?
Но не на много. Европейцы которые живут на границе с Швейцарией, работают в самой Швейцарии, а живут рядом с ней. Это тоже выгодно.
При этом надо иметь в виду, если бы в там была такая проблема с едой, то Швейцария не вынуждена была бы так защищатся от иммигранции.

15-30 минут это если вы живете рядом границей. Что бы пересечь границу, вам не нужно много времени. Это если из России туда ехать, конечно же долго. Наберите в гугле на пример два города Riehen (Швейцария) и Lörrach (Германия), на машине растояние между ними это 9 минут. Думаю что 10 минут стоят того что бы съэкономить 10 евро.

(Victor665 @ 13.02.2014 - время: 18:24)
и ехали из Мухосранска в Москву не потому что в Мск дешевле ))

А потому что в Мск ЕСТЬ а в Мухосранске НЕТУ ))


Лукавите. На рынке было, в ресторанах было, в домовых кухнях было (уложенные на бутерброд). И в столах заказов было.



а ездить в Мск это плохо и ВЫНУЖДЕННО, принудительно.
Я свою сознательную жизнь прожил в закрытых гарнизонах. Ток вот в 80-е из питера пытались люди в закрытый Сосновый Бор и в Кронштадт проехать, а не наоборот.


Так всегда забавно когда пишут обо всем кроме сути )) те же самые ваши идеи об "эксплуатации человека человеком" в сравнении с советским "планированием" тоже постоянно и очень ловко не содержат в себе рассмотрения факта добровольности против факта принуждения ))
Я не буду Вас убеждать, Ваша вера ортодоксальная. А мне вот создание безвыходных ситуацию при капитализме, когда человек вынужден продавать свою свободу, намного противнее.


Собственно вы давно признались что права человека и собственность вам не нужны, что сложно признаться окончательно в итоговой идее, что вам и добровольность не нужна, вы привыкли к принуждению и согласны быть рабом у Хозяина?
Ерунду пишите. Права мне нужны, личная собственность тоже. Я против частной собственности, так как она является средством порабощения.
Вот скажите, как Вы хотели бы работать, на заводе, на котором Вам зарплату платят по Вашему труду, или на частного собственника, который еще за собственность себе отстегивает значительную часть прибыли?

(sxn2932645746 @ 13.02.2014 - время: 19:54)
Наберите в гугле на пример два города Riehen (Швейцария) и Lörrach (Германия), на машине растояние между ними это 9 минут. Думаю что 10 минут стоят того что бы съэкономить 10 евро.
Ну наберите так же Пушкин и Петербург. Те же 9 минут езды. В чем трагедия?

(Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 20:06)
(sxn2932645746 @ 13.02.2014 - время: 19:54)
Наберите в гугле на пример два города Riehen (Швейцария) и Lörrach (Германия), на машине растояние между ними это 9 минут. Думаю что 10 минут стоят того что бы съэкономить 10 евро. Ну наберите так же Пушкин и Петербург. Те же 9 минут езды. В чем трагедия? Это одна и та же страна, цены одни и те же, и налоги тоже. А здесь мы про другое говорим.
Я проверил и город о котором говорилось в вашем видео: Вайль на Рейне, это маленький город с населением 28 000 человек. Зато он находится рядом с большим Швейцарским городом: Базель, у которого население 160 000.
Вы должны знать что в больших городах, цены всегда на много больше чем в маленьких. Ибо зарплаты там еще больше. И растояние между этими двумя иностранными городами тоже 9 минут.

(Disengagement @ 11.02.2014 - время: 22:21)

Насколько мне помнится, то поляки остановили орду.
И к слову пришлось вот, кстати, може и не в тему, но... белые и красные - эти понятия были взяты у поляков, а не российские евреи придумали в 1917 году.


Поподробнее, пожалуйста: когда и в каком месте поляки(!) остановили орду? Надеюсь, не имеется в виду спасение Вены от турок?
А что касается "белых" и "красных", то понятия эти еще из времен французской революции. "Белые" - сторонники французских Бурбонов, "красные" - санкюлоты в красных штанах.

(Disengagement @ 12.02.2014 - время: 05:09)

Внимание общественности обращалось также на помощь, которая поступала в нацистскую Германию из Швейцарии. Несмотря на нейтралитет страны, швейцарские промышленники поставляли в гитлеровскую Германию сырье и промышленные изделия.


Как интересно. А почему внимание общественности не обращалось на то, что Швеция, несмотря на свой нейтралитет, в Первую и Вторую мировые войны поставляла Германии свою железную руду ( которая считается чуть ли не лучшей в мире), сельхозпродукцию и прочее? Так же интересно, почему общественность осталась неосведомленной о том, что Форд, ITT и другие американские компании поддерживали Гитлера?


(sxn2932645746 @ 13.02.2014 - время: 01:43)

Сепаратизма у них нету.


Есть. Но такой, невсамделишный... Юра никак не успокоится на тему своих прав, все считает, что у Берна их больше.


(Victor665 @ 13.02.2014 - время: 18:24)

А в СССР не было никакой экономики, там не было рынка...


Видимо, в какой-то очень отдельно взятой местности. А там где жил я, все было.

(Victor665 @ 13.02.2014 - время: 18:24)

Наши люди в булочную на такси не ездят!


Будете смеяться, но швейцарцы ТОЖЕ в булочную на такси не ездят! Видимо, не изжили еще родимые пятна тоталитаризма...

(sxn2932645746 @ 13.02.2014 - время: 20:12)
Я проверил и город о котором говорилось в вашем видео: Вайль на Рейне, это маленький город с населением 28 000 человек. Зато он находится рядом с большим Швейцарским городом: Базель, у которого население 160 000.
Вы должны знать что в больших городах, цены всегда на много больше чем в маленьких. Ибо зарплаты там еще больше. И растояние между этими двумя иностранными городами тоже 9 минут.
Так они не в Германию за колбасой едут, а в свой же районный центр? На видео соврали?

Это сепаратизм по отношению к кантону, а не к самой Швейцарии.