Феномен Швейцарии

Tuyan
11/7/2013, 12:13:00 PM
Почему Швейцария избежала оккупации во время II мировой войны? (Некоторые подробности)

Операция «Танненбаум» — такое название носил военный план Гитлера по захвату Швейцарии. Он был разработан по личному приказу фюрера летом 1940года. Планировалось быстрым натиском рассеять швейцарские войска, не допустив затяжной войны в горах. После этого
предполагалось, что немецкая армия легко займет Берн и Цюрих. Вермахт уже было выдвинул несколько дивизий для вторжения в Швейцарию, но
в последний момент операция была отменена.

Почему же Гитлер решил отказаться от вторжения? Одной из главных причин является то, что осенью 1940 года был упущен подходящий момент для военной операции. Зимой климат горной Швейцарии не дал бы осуществить быстрый захват страны, а затяжная военная операция не входила в планы Гитлера. Позже вопрос о захвате Швейцарии потерял свою актуальность, основные силы были брошены на операции Марита иБарбаросса, а летом 1941 года началась война с СССР.

Были и другие причины, объясняющие отказ Гитлера от захвата Швейцарии. Так, поставки главного топлива того времени — угля — из Германии в Италию были невозможны без четкой работы швейцарской сети железных дорог. Возможно, главной причиной отказа Гитлера от захвата Швейцарии было то, что этническим большинством страны были немцы. И он планировал впоследствии мирное вхождение ее в состав Германии. Однако, этим планам не суждено было сбыться. С каждым месяцем в стране росли патриотические настроения, даже немецкое население Швейцарии стало осознавать себя скорее швейцарцами, чем немцами, и страна сохранила нейтралитет до самого конца войны.©
Ravsik
11/7/2013, 3:07:51 PM
Какая Швейцария? Специфичная страна.Они вон мировой рынок точных станков и измерительных приборов оказывается круче японцев держат.

Канада может быть удачным примером по многим параметрам: и интернационализм, и "размеры", и то что ещё недавно была аграрной страной.Ну, много аналогий.НО..все готовы?
Одним из первых удивлений например у нас было, когда мы узнали что в школе утром в одно и то же время ежедневно исполняется Национальный Гимн и все должны притихнуть на это время.Ничего не напоминает?

А попробуй как тут национально кого-либо дискриминировать? Люди в "штатском" будут с тобой беседовать, имея в запасе нарастающие меры.Ну, чтобы не было угрозы национальной безопасности государству.Прям как у нас в былые времена.
Вендал
11/7/2013, 3:32:36 PM
Жесткий контроль?
Ravsik
11/7/2013, 3:39:56 PM
(Вендал @ 07.11.2013 - время: 11:32)
Жесткий контроль?

Ну, кто-то может и так считает..А может это и есть забытый порядок?
Sinnerbi
11/7/2013, 3:59:31 PM
(Ravsik @ 07.11.2013 - время: 11:07)
А попробуй как тут национально кого-либо дискриминировать? Люди в "штатском" будут с тобой беседовать, имея в запасе нарастающие меры.Ну, чтобы не было угрозы национальной безопасности государству.Прям как у нас в былые времена.

Я работал недолго в Канаде в 1996 в Виктории. Там действительно ни про какие нац проблемы не слышал и везде надписи на английском и французском. А вот когда приехали в Монреаль решил потаскаться по городу и посмотреть. Зашел в какой то район застроенный пятиэтажками по типу наших хрущевок. Белье сохнет на веревках прям как у нас)) и на трансформаторных будках надписи englese go home. У какого то явно любящего выпить местного спросил дорогу по английски. Он в ответ начал лопотать по французски. По роже было видно, что понимает английский, но выентыеваться. Сказал ему на русском устном, что я о нем думаю и куда ему идти. Опять же по роже стало видно, что он не понял. Может сейчас по другому...
Ravsik
11/7/2013, 11:16:35 PM
(Sinnerbi @ 07.11.2013 - время: 11:59)
(Ravsik @ 07.11.2013 - время: 11:07)
<q>А попробуй как тут национально кого-либо дискриминировать? Люди в "штатском" будут с тобой беседовать, имея в запасе нарастающие меры.Ну, чтобы не было угрозы национальной безопасности государству.Прям как у нас в былые времена.</q>
<q>Я работал недолго в Канаде в 1996 в Виктории. Там действительно ни про какие нац проблемы не слышал и везде надписи на английском и французском. А вот когда приехали в Монреаль решил потаскаться по городу и посмотреть. Зашел в какой то район застроенный пятиэтажками по типу наших хрущевок. Белье сохнет на веревках прям как у нас)) и на трансформаторных будках надписи englese go home. У какого то явно любящего выпить местного спросил дорогу по английски. Он в ответ начал лопотать по французски. По роже было видно, что понимает английский, но выентыеваться. Сказал ему на русском устном, что я о нем думаю и куда ему идти. Опять же по роже стало видно, что он не понял. Может сейчас по другому...</q>

Франзуский Квебек у нас рядом и я там был много раз.Есть у них даже партия сепаратисткая Квебека, сейчас катастрофически теряющая популярность.
Понятно, что не все французы знают английский, как и все англичане знают франзуский.

И потом, вы не забывайте, что во-первых английский у иммигрантов такой, что другой плохо его знающий тоже мог не понять, а во-вторых по акценту легко определимо, что человек -иммигрант.Какой с него язык вообще?

Может заметили, тут ни плохим языком, ни полным его отсутствием никого не удивишь.Когда туда ездил на склады разгружаться, они просто сразу искали кого-то, кто знал английский без тени упрёка или неприязни - это глупо.
А если человек болен на голову, то о чём с ним говорить?

Тут речь о другом: в Торотно половина людей приехала при жизни - иммигранты со всего мира.
Спичку кинь на любую тему в адрес ...китайца, индуса, филлипинца ..да какая-разница и кирдык.Все это прекрасно понимают.Поэтому любые предпосылки уничтожаются на корню.И это правильно.

Мы работали на стройке примерно в таком составе - русские, украинцы, молдаване, поляки, чеченцы , евреи, "афроамериканцы" - плечом к плечу.Как в былые советские времена. Вообще, тут и о политике не принято говорить - но нам же надо, мы говорили. И ничего.Никакой агрессии, злой исторической памяти, взаимных упрёков.Всеми двигала простая жизненная необходимость и ценность приобретённого равенства и защищённости.
Когда я сюда ехал, слышал в спину упрёк молдавских националистов - а посмотрим как ты в Канаде поговоришь по-русски? И теперь свободно говорю,и никакая гнида мне это в упрёк не поставит, а специально "для них" прикреплю фото с государственной канадской школы image
dogfred
11/7/2013, 11:50:09 PM
(Tuyan @ 07.11.2013 - время: 08:13)
Почему же Гитлер решил отказаться от вторжения? Одной из главных причин является то, что осенью 1940 года был упущен подходящий момент для военной операции.

Как-то мало верится. что генерал Гальдер как начальник Генштаба мог прозевать момент начала запланированной операции Танненбаум.
"Германия начала планирования вторжения в Швейцарию 25 июня 1940 года, в тот самый день, когда капитулировала Франция. После этого, Швейцария и Лихтенштейн оказались в полном окружении оккупированной Франции и стран Оси. Сначала этот план назывался Операция "Танненбаум". Выполнение этого плана было запланировано на 6 сентября 1940 года и должно было осуществляться силами 12-й армии, входившей в состав группы армий "С".(с)
Все-таки решение принимал фюрер. Его горные войска свободно могли пройти по территории Швейцарии, сломить сопротивление незначительных вооруженных сил республики и завершить аншлюс. Гитлер принял иное решение, Швейцария сохранила свои туннели в Альпах, промышленность и банковский капитал.
До начала операции Барбаросса оставался год.
IzyaOsbourne
2/11/2014, 11:07:15 PM
(dogfred @ 07.11.2013 - время: 19:50)
Его горные войска свободно могли пройти по территории Швейцарии, сломить сопротивление незначительных вооруженных сил республики и завершить аншлюс.

Не могли. А почему, читайте здесь.
Disengagement
2/12/2014, 2:21:16 AM
(fon Rommel @ 05.11.2013 - время: 23:23)
Как и все прочие жители 5/6 земной тверди. Не ценят того, что русские их от татаро-монгольского ига спасли...



Мы обречены завистливо смотреть на швейцарцев и искать пути развития России до того момента, пока не умрет последний русский... Увы...
Насколько мне помнится, то поляки остановили орду.
И к слову пришлось вот, кстати, може и не в тему, но... белые и красные - эти понятия были взяты у поляков, а не российские евреи придумали в 1917 году. В Париже, как центре польской эмиграции, формировались Белая и Красная партии. Красные - радикалы, за вооруженное восстание. Белые более консервативны и делали ставку на дипломатическую игру, но не упускали возможности возглавить Восстание, если оно начнется. У поляков интересная история, стоит почитать.



Не МЫ, а вы обречены. за всех не расписывайтесь. Надо жить и радоваться жизни, а не впадать в многовековую депрессию.
Лузга
2/12/2014, 2:39:02 AM
(dogfred @ 05.11.2013 - время: 23:36)
Время от времени с высоких трибун звучат размышления политологов, чиновников, руководителей всевозможных фондов и центров о том, какую же модель развития принять России, чтобы в 21 веке занять достойное место. Тут и американская. и азиатская, и европейская модели. Но все не конкретно. Какие-то планы в сослагательном наклонении.
Давайте взглянем на маленькую Швейцарию. Не будем говорить, что во время Второй мировой войны она избежала оккупации, порабощения, не лишилась ни промышленности. ни банкового капитала.
Просто сравним:
1. население Швецарии: 65% - немцы,18% - французы,10% - итальянцы,1% - ретороманцы,и за 500 лет никаких межнациональных конфликтов,а мы в крови захлебываемся.
2.швейцарские немцы не хотят присоединяться к Германии,французы - к Франции,итальянцы - к Италии,а в России главный враг - сепаратизм.
3.Швейцария не состоит в ЕС,и у швейцарцев самая высокая в мире средняя зарплата - 6 тыс. долларов,а у нас - 200.
4.министр обороны Швейцарии ездит на работу на велосипеде,а министр обороны России - на бронированном мерседесе.
5.у них все мужики вооружены,у нас - нет,а умышленных убийств в России в 100 раз больше,чем в Швейцарии (с)

Может. если мы поймем, в чем тут дело, то сообразим, что мы делаем не так?

Швейцаров всего 8-м млн. это почти как в Москве. Территория меньше Лененградской области. О чём вообще можно говорить и что с чем сравнивать?

И там далеко не так радужно, как это малюют. Швейцария самая дорогая страна Европы. При этом там самые дорогие и самые отвратительные дороги. И какая такая там промышленность?! Шоколад и ножички что ли? На то, что министр обороны Швейцарии ездит на работу на велосипеде - так он вообще зачем там нужен, ни кто вопросом не задавался? Или нам следует равняться на социум, где натуральных дибилов больше 30% населения, поскольку из за всепоглощающего стяжательства и доходящей до полного абсурда мелочной патологической жадности браки между близкими родственниками в Швейцарии являются нормой..
Лузга
2/12/2014, 2:42:13 AM
(fon Rommel @ 06.11.2013 - время: 04:23)
Мы обречены завистливо смотреть на швейцарцев и искать пути развития России до того момента, пока не умрет последний русский... Увы...

Говорите за себя.. Вот лично я, русский, не завидую ни одному швейцарскому гному ни чуть.
dogfred
2/12/2014, 3:04:58 AM
Вся эта история с швейцарским референдумом довольно поучительна.

"В переводе с политкорректного профессорского языка это означает, что неограниченная погоня за дешевой рабочей силой мигрантов переходит в стадию цепной реакции, она порождает самое себя, и если не прервать эту реакцию волевым путем, то она станет неуправляемой."
РИА Новости https://ria.ru/analytics/20140211/994313446...l#ixzz2t2cMXBtD

Поймут ли наши руководители. что погоня за дешевой мигрантской рабсилой и, как следствие, экономией ФЗП, приводит не только к возможности расширения производства, но и к цепной реакции. Хозяину выгодны дешевые работники, особенно лишенные соцпакета, и их становится все больше. То есть выгода для конкретного владельца мастерской, фирмочки, заводика приводит к усилению легального и нелегального притока мигрантов. А управлять этим процессом власть не очень-то собирается.



Безумный Иван
2/12/2014, 5:43:10 AM
(Goша @ 05.11.2013 - время: 19:42)
Но, почему то гражданами этой "скучной страны", мечтают стать многие и многие люди.

Кто мечтает? Фигню говорите.

(fon Rommel @ 05.11.2013 - время: 23:23)
Мы обречены завистливо смотреть на швейцарцев и искать пути развития России до того момента, пока не умрет последний русский... Увы...

Кто туда завистливо смотрит? Кто мы? Вы с Гошей?
Radko
2/12/2014, 6:07:23 AM
(avp @ 05.11.2013 - время: 19:19)
Говорят, что в стародавние времена швейцарцы, сидя на горных перевалах, очень хорошо наживались на международной торговле. Если проще - мзду за проезд брали. И были они воинственные, ну прям как чеченцы. Но прошло нечколько сот лет... и мы имеем то, что имеем. Скучная страна, где ничего не происходит.

Именно они положили конец "рыцарским правилам" ведения войны в Европе. Швейцарцы нанимались на службу за деньги, были исключительно жестоки и свирепы. Они не признавали никаких действовавших тогда кодексов поведения - убивали упавших и раненых, не щадили никого.

Саму Швейцарию завоевать ни у кого не получилось, потому как в своих горах они сидели как недавние чеченцы - тактика равнинных армий против них не работала.

В средние века это были самые желанные наемники. Эффект производили такой же как батальон "Восток" на грузинов.

Так что 500 лет назад там скучно не было совсем.
Sorques
2/12/2014, 6:27:54 AM
(Radko @ 12.02.2014 - время: 02:07)
Саму Швейцарию завоевать ни у кого не получилось,

Она независимой стала в середине 17 века, а до этого входила в Священную Римскую империю, с кучей таких же независимых столетиями мини-государств...
Format C
2/12/2014, 9:03:23 AM
(dogfred @ 05.11.2013 - время: 10:36)
Просто сравним:
1. за 500 лет никаких межнациональных конфликтов...
2.швейцарские немцы не хотят присоединяться к...
3.у швейцарцев самая высокая в мире средняя зарплата...
4.министр обороны Швейцарии ездит на работу на велосипеде...


---------
О! С почтальона-Печкина и можно начинать
походить на Швейцарию
Disengagement
2/12/2014, 9:09:10 AM
(Sorques @ 06.11.2013 - время: 02:16)
(avp @ 05.11.2013 - время: 19:19)
Скучная страна, где ничего не происходит.
Это то, к чему стремятся все страны и граждане в них находящиеся...Чем меньше событий, после которых текут реки крови, тем лучше...
Какие страны стремятся? Великобритания и Америка? Думаете, если они зададуться целью рассорить кантоны, то у них не получится? Американцы зашлют своих саентологов и свидетелей Иеговы в лесные кантоны, конвертируют, а потом разожгут религиозную войну с протестантами. Американцам и Британцам все под силу. Сейчас Швейцария штаб-квартира ООН, но стоит только поперек Америке чего-то сказать, то говна будет, как в 1996 году:
"С 1996 американские местные и федеральные политические деятели и организации развернули кампанию по возвращению т.н. нацистского золота, и многие муниципалитеты США, в том числе города Нью-Йорк, пригрозили применить экономические санкции против швейцарских банков, если последние откажутся оказать помощь истцам. В августе 1998 банковская группа «Швайцерише кредитанштальт» и ШБФ согласились выплатить 1,25 млрд. долл. в качестве компенсации жертвам геноцида и их наследникам. После этого угрозы применения санкций были прекращены.

Полемика нанесла ущерб международному престижу Швейцарии и вызвала волну возмущения в этой стране. Средства массовой информации США и европейских государств часто представляли швейцарских банкиров и дипломатов как крайне несимпатичных людей, проявивших равнодушие к искам жертв геноцида. Внимание общественности обращалось также на помощь, которая поступала в нацистскую Германию из Швейцарии. Несмотря на нейтралитет страны, швейцарские промышленники поставляли в гитлеровскую Германию сырье и промышленные изделия. Многие швейцарские политики сочли, что официальные круги США изображают их как злодеев; швейцарцы придерживались мнения, что достигнутое соглашение – капитуляция перед давлением извне, унизительная для нации в целом."
https://www.reisen.ru/Switzerland/info/Swit...d_info_128.html



Киношка о Швейцарии:

https://www.youtube.com/watch?v=psGetdeDcvE
Disengagement
2/12/2014, 9:10:36 AM
(Sorques @ 06.11.2013 - время: 02:16)

И, вообще, русские, начав экспансию на восток, заразились азиатчиной,
Согласен, что заразились, но экспансия началась позже заболевания...

Что значит заразиться азиатчиной? И что за заболевание вы имеете в виду?
Disengagement
2/12/2014, 3:44:54 PM
(Format C @ 12.02.2014 - время: 05:03)
(dogfred @ 05.11.2013 - время: 10:36)
Просто сравним:
1. за 500 лет никаких межнациональных конфликтов...
2.швейцарские немцы не хотят присоединяться к...
3.у швейцарцев самая высокая в мире средняя зарплата...
4.министр обороны Швейцарии ездит на работу на велосипеде...
---------
О! С почтальона-Печкина и можно начинать
походить на Швейцарию

Чем плох велосипед? От велосипеда нет вреда экологии.
Безумный Иван
2/12/2014, 3:47:20 PM
(Disengagement @ 12.02.2014 - время: 11:44)
Чем плох велосипед? От велосипеда нет вреда экологии.

Зато вред для сердца пожилого человека.