Что будет с приростом населения в России?

(дамисс @ 29.12.2010 - время: 14:24) (Фема @ 29.12.2010 - время: 04:21)
В деревню говоришь ехать? Никто их там не ждёт. Там цены на всё ещё дороже, хотя один край. Да они умирают деревни. Все в город едут. А молодые из города бегут. А именно эта пара хочет в родном городе жить. Имеют право. А их как бы вынуждают бежать, как и вынудили принимать подачки от государства, лишив нормальной жизни.
Фема, я не знаю как у Вас, а у нас "очереди" стоят за настоящей деревенской продукцией( мясо, молоко, яйца и пр.) И кто занимается этим, живут припеваючи.
А кто лентяй, тот и в городе таким же лентяем будет.
Чего цепляться за квартирку то?Охота жить ничего не делая и стонать, что государство не помогает.Понятно, что таким и один ребёнок обузой будет.
Хочу сказать Дамисс прав, у нас ситуация аналогична. Те кто занимаются делом, живут в деревне по лучше чем многие городские. А те кто хочет просто жить, гулять, шиковать... так конечно...
Ну есть еще один вариант... у нас долгое время была страна рабочих... и многие до сих пор по старинке, ищут работу, а не предлагают себя на работу... тоесть по сути как при Царской России, были те кому легче служить, а были и те кому легче работать и жить.

(дамисс @ 28.12.2010 - время: 23:02)Тогда к чему стоны топикстартера?  коль так всё хорошо,ясно и понятно
Так она Вам о том и речь ведёт, что только место действия - страна. И всё. И именно это и ясно и понятно. Ведь ситуация у многих не такая ясная и понятная. А что бы стартануть самим, нужно что-то иметь для этого старта, от чего-то толкаться. Хотя бы от тех же соц.гарантий. Которых наше разлюбезное гос-во даст ... догонит и ещё поддаст. Степень риска велика, а помощи и поддержки ждать неоткуда. Зато ответственность за риск будь добр ...
Я Вам сразу сказала что независимость и гос.гарантии не одно и то же. Вы тут всё пеняете на желание независимости женщин, а им по факту тупо больше ничего не остаётся. Они и так независимы от государства по факту, и гос-во от них тоже по сути отмежевалось. Только одно бла-бла-бла по поводу поддержки материнства и детства, а что мы имеем на практике ? : рожают сами и за свой счёт, воспитывают сами и за свой счёт, образование и медицина по факту платные ... . Где, в каком месте гос-во заботится о материнстве и детстве ? Может какие-то обалденно заманчивые льготы у матерей есть, или может гос-во предоставляет рабочие места с гарантией и не плохой зарплатой ? Как бы не так ... Вот и славненько.То есть согласитесь, что не стоит уповать на государствоА что на него уповать ? разве в этом есть большой смысл ? Уповай не уповай, а "лодку, вёсла и абонемент для перемещения по этой реке" покупать один чёрт за свой счёт ... . От гос-ва помощи-то никакой. Оно может только спросить за план по рождению детей да поборами обложить со всех сторон ... А остальное всё на плечах матери/родителей. А не сами ли вы к этому подталкиваете Именно об этом и говорю, подразумевая о перенакладывании функций на гос-во.О каком перенакладывании и каких функций, любезнейший ? Единственно кто на кого поклал и перенаклал, так это наше гос-во на своих граждан. Ага ... , с прибором. При чём этот кладёжь прогрессирует ... .
Вот и пример ближайший - ежегодный новогодний подарок всем в виде повышения цен. Цена жизни упорно и планомерно растёт а качество жизни и деньги на него с неба от этого падать всё ни как не начинают ... .А спроси за это с гос-ва в лице власти, так оно только руками разводит ... Мы типа и дел не знаем ... Вам не понравится Даже не сомневаюсь.

(дамисс @ 29.12.2010 - время: 12:24) (Фема @ 29.12.2010 - время: 04:21)
В деревню говоришь ехать? Никто их там не ждёт. Там цены на всё ещё дороже, хотя один край. Да они умирают деревни. Все в город едут. А молодые из города бегут. А именно эта пара хочет в родном городе жить. Имеют право. А их как бы вынуждают бежать, как и вынудили принимать подачки от государства, лишив нормальной жизни.
Фема, я не знаю как у Вас, а у нас "очереди" стоят за настоящей деревенской продукцией( мясо, молоко, яйца и пр.) И кто занимается этим, живут припеваючи.
А кто лентяй, тот и в городе таким же лентяем будет.
Чего цепляться за квартирку то?Охота жить ничего не делая и стонать, что государство не помогает.Понятно, что таким и один ребёнок обузой будет.
Ну по-твоему пусть все покинут город.. так?
Я ещё раз повторяю, в деревнях у нас делать нечего. Корма для скота такие дорогие, что проще купить свинину или говядину в магазине.. что и делают многие оставшиеся сельчане. Кому есть где украсть корма, тот и содержит скотину.
И незачем обзывать народ лентяями.. им просто некуда приткнуться. А ежели, приткнулись, то держатся обеими руками за место и не дёргаются, но не факт, что удержатся.

(Abmms @ 29.12.2010 - время: 13:14) Хочу сказать Дамисс прав, у нас ситуация аналогична.
У вас - это вся страна? А я живу вне страны. Усё понятно с вами.)

(Abmms @ 29.12.2010 - время: 13:14) ... многие до сих пор по старинке, ищут работу, а не предлагают себя на работу...
Abmms, очень часто всё так, что разницы в этих понятиях нет. Человек когда приходит к работодателю, тому без разницы, предлагаешь ты себя или по его объявлению пришёл. Сейчас хоть запредлагайся, но если работодателю ты нафиг не нужен, и работника он не ищет, предложение ему твоё мимо кассы. Объявления о найме на работу не зря придумали. То есть одно дело - знать себе цену и предлагать себя за эту цену, и совсем другое - реальная в тебе потребность, тем более за те деньги которые ты сам и определил. Не, под лежачий камень вода канеш не течёт, но от того что ты с этим камнем будешь носиться перед тем кому он не в надобность, толку от этого мало. Разве что подсидишь кого-то ... . Но это отдельная тема.

(Фема @ 29.12.2010 - время: 14:13) Я ещё раз повторяю, в деревнях у нас делать нечего. Корма для скота такие дорогие, ........ Кому есть где украсть корма, тот и содержит скотину.

Фем, так сельчане и живут. Это на селе норма. Там все свои да наши ... . Все в одной лодке. Ты мне - я тебе. Это у нас в городе всё на деньги завязано. У них часто тоже так, но в основном расчёты намного проще ...
А в деревнях, есть что делать. Просто нужно ещё попробовать там удержаться с непривычки. Местные, кто с головой и с руками, давно научились делать деньги на всём что им природа послала.

Хочу сказать Дамисс прав, у нас ситуация аналогична. Те кто занимаются делом, живут в деревне по лучше чем многие городские. А те кто хочет просто жить, гулять, шиковать... так конечно...
Хорошо сидеть в тепле и советовать переехать в село. Особенно если сидиш сейчас в офисе и на форуме в рабочее время, с хорошей зарплатой.
А дети куда будут ходить в школу? Да ещё куча всяких но, многие и не знают с какой стороны подходить к корове.
А потом ты детей поднимаеш сам, без помощи государства, а их раз и в армию....
Чтоб отдавать воинский долг, надо что то получить взамен.

(Смеагол @ 29.12.2010 - время: 15:22) А дети куда будут ходить в школу?
Сначала нужно приобрести дом в деревне, а пока его приобретаешь, тоже было бы не плохо где-то жить ... . Местоположение дома определяется и наличием школы в приемлемом удалении от дома. Не плохо если школа детям уже не требуется. Но её наличие приветствуется всё равно. Следующим поколениям пригодиться ) Правда, есть один нюанс - качество образования в таких школах. Но выбирать-то всё равно скорее всего не придётся. А потом ты детей поднимаеш сам, без помощи государства, а их раз и в армию....
Чтоб отдавать воинский долг, надо что то получить взамен.Ну наконец-то кто-то об этом вспомнил ... А то получается какая-то односторонняя любовь у нас с гос-вом. Нас стригут как овец, а мы с этого ничего не имеем взамен. Только платим за любое желание и удовольствие. И без денех никуда не рыпнешься ...
Родить хочешь - заплати. Получить регистрацию - заплати. Отдать в детсад - заплати. В школу отдать - тоже заплати. В армию заберут - не спросят. Там заплатишь здоровьем своего ребёнка. Мед справку на работу получить - заплати. Пришёл в поликлинику - заплати. Лёг в больницу - заплати, если хочешь приемлемого отношения и лечения. Имеешь "колёса" - тоже заплати за то что имеешь их. Имеешь недвижимость - плати за факт её имения. Хочешь работать сам и на себя - заплати. Заработал денег - поделись. не поделился - сядь "посиди". Ладно бы я это частникам всё платила ... , так ведь родному, любимому, абажаемому гос-ву ... №::%?*"!

(Фема @ 29.12.2010 - время: 14:13)


Ну по-твоему пусть все покинут город.. так?
Да он и в городках то особо не стремятся работать.
З/плата 20 т плюс процентовка - это нормально?(не говорю, что очень хорошая).Так не идут, предпочитают чермет с полей сдавать и пропивать.
Корма для скота такие дорогие, что проще купить свинину или говядину в магазине.. что и делают многие оставшиеся сельчане.
Не смеши.За последние 6 лет 17 "колхозов" образовалось из приезжих. Практически все уже с кредитами расплатились, на свои жить начали.
Лень и пьянство- основной бич русских.

(Bl@cky @ 29.12.2010 - время: 14:09)
Вы тут всё пеняете на желание независимости женщин, а им по факту тупо больше ничего не остаётся.
Остаётся. не выказывать свою независимость от мужчин и всё наладится.
Женщина захотела стать независимой и стала, только потеряла при этом покровительство мужчин.И вот Вам результат

(дамисс @ 29.12.2010 - время: 21:58) (Bl@cky @ 29.12.2010 - время: 14:09)
Вы тут всё пеняете на желание независимости женщин, а им по факту тупо больше ничего не остаётся.
Остаётся. не выказывать свою независимость от мужчин и всё наладится.
Женщина захотела стать независимой и стала, только потеряла при этом покровительство мужчин.И вот Вам результат
В якобы мужском патриархальном обществе она не могла просто ЗАХОТЕТЬ и СТАТЬ независимой на пустом месте, не так ли? Ее такой СДЕЛАЛИ сами мужчины. Им это было нужно - выгодней, проще, практичней. Гражданской войны аля Ж vs М не было. Мужчины сами решили, что в данный момент пора уже наделить женщину правами и скинуть с себя свои обязанности и якобы "покровительство". А ваши посты... Все равно что ребенка обвинять в том, что он захотел и родился.

(Tenko @ 29.12.2010 - время: 22:06) Ее такой СДЕЛАЛИ сами мужчины.
Утверждения, типа "все мужики козлы" уже неинтересны, придумайте что нибудь новенькое

(дамисс @ 29.12.2010 - время: 21:50) (Фема @ 29.12.2010 - время: 14:13)
Ну по-твоему пусть все покинут город.. так?
Да он и в городках то особо не стремятся работать.
З/плата 20 т плюс процентовка - это нормально?(не говорю, что очень хорошая).Так не идут, предпочитают чермет с полей сдавать и пропивать.
Корма для скота такие дорогие, что проще купить свинину или говядину в магазине.. что и делают многие оставшиеся сельчане.
Не смеши.За последние 6 лет 17 "колхозов" образовалось из приезжих. Практически все уже с кредитами расплатились, на свои жить начали.
Лень и пьянство- основной бич русских.
с чего ты решил, что твой город - это вся страна?

(дамисс @ 29.12.2010 - время: 12:24) И кто занимается этим, живут припеваючи.
рассуждая подобным образом, можно дать совет лучше:
надо взять кредит, купить много чего-нить по 5, продать это всё по 10, подкупить всех чиновников и стать олигархом..

(дамисс @ 29.12.2010 - время: 21:58) (Bl@cky @ 29.12.2010 - время: 14:09)
Вы тут всё пеняете на желание независимости женщин, а им по факту тупо больше ничего не остаётся.
Остаётся. не выказывать свою независимость от мужчин и всё наладится.
Женщина захотела стать независимой и стала, только потеряла при этом покровительство мужчин.И вот Вам результат
Дамисс, нефиг выдёргивать цитаты из контекста и вкладывать в них свой смысл. Вам Фема уже об этом писала.
---------------------------------
Ну да, спасибо, и так не жалуюсь.
И , простите, что потеряла ? Покровительство мужчин ? Это у Вас так теперь называется ? По статистике женщина в ~ 3/4 случае является инициатором развода ... . Заметьте, не причиной, а инициатором. Основная из причин развода - пьянство мужей. Вторая из причин - безденежье. Продолжать ?

(дамисс @ 29.12.2010 - время: 22:12) (Tenko @ 29.12.2010 - время: 22:06) Ее такой СДЕЛАЛИ сами мужчины.
Утверждения, типа "все мужики козлы" уже неинтересны, придумайте что нибудь новенькое
дамисс, а где ж заночевала ваша-то логика? Откуда у вас в голове козлы пасуцца? Тут вапще ни сном, ни духом.
Все по делу. Многие утверждают, что сто лет назад в нашем обществе существовал какой-то мифический патриархат и вообще "мужской мир", где женщина и пикнуть не смела, шуршала молча на кухне босая и беременная. Внимание, вопрос - как случилось так, что женщина вдруг приобрела права и независимость? Она их отвоевала силой у мужчин, осадила зимний и оккупировала почту и телеграф? Нет. Тогда откуда у нее такие ништяки? А теперь внимание, правильный ответ - ништяки ей дали сами мужчины. Но не из жалости и по доброте душевной, а из соображений практики. Вдруг получилось, что если у Ж есть право собственности, возможность зарабатывать, одной содержать детей, - можно скинуть с себя обязательства по содержанию семьи и вообще можно не жить всю жизнь с одной теткой, а вполне официально менять женские письки у себя в постели. Вот оно чо, Михалыч.

Ну а если серьезно, то помимо всего прочего, полное разрушение патриархального образа жизни произошло при советах, в самом раннем периоде - женщину объявляли прежде всего боевым товарищем, строителем коммунизьма и так далее по списку. Беременная и босая на кухне она была как камень на шею истинному коммуняке, рабочему и колхознику. Гораздо больше пользы обществу женщина приносила в качестве трудового пролетариата. Советую маленько углубить познания в истории 20-30х годов, когда пропагандировались свободные отношения, аборты, жизнь в коммуннах, женские трудовые подвиги и активная партийная деятельность. Ни о какой бесправной покорной прислуге-инкубаторе тогда и думать не думали. Вот собсно и весь перелом в независимости, которую не женщины выклянчили, а сами же мужчины и организовали - и заметьте, ни слова о парнокопытных

ПС. Балин, чет все так разжевывать приходится, как трехлетке... Мне казалось, вы поживей соображаете

Пара постов в тему:

Периодически читаю местные новости на городском сайте (не Москва). Вчера попалось интервью с областным министром по делам семьи и соц. политики.  Дама, озабоченная проблемой демографии, вещает: "Среди причин, по которым женщины не хотят рожать, первой часто называется низкое материальное состояние семей. Но в странах с высоким уровнем жизни тоже существуют эти проблемы. И ответ очевиден: ребенок перестал ощущаться высшей ценностью в жизни. Поэтому надо начинать с ее воссоздания, чтобы человек, и прежде всего - женщина, осознавал: без ребенка жизнь несостоятельна." И далее про то, что 1-2 ребенка - это мало, и ситуацию спасут только многодетные семьи.  Боюсь даже представить, как они собираются доносить до людей, что пока троих не родят - жизнь их гроша ломаного не стоит ((

Каменты:
Рожать много детей юедет при одном условии - когда это ВЫГОДНО. А выгодно то при одном положении вещей - их можно использовать как бесплатную рабочую силу в хозяйстве, при этом расходы на их содержание не превышают теоретической "выгоды".    Значит, для того, чтобы кто-то рожал много детей, нужно воссоздать первобытно-общинный сельский уклад жизни, т.е., сделать взад. Поклонников "простой сельской жизни" полно, и они были во все времена. "Пасторали" и "буколики" - это оно. Флаг в руки.    Еще раз - чтобы было много детей, нужно не мозги всем подряд *иметь* про высшую ценность, а заманивать людей в деревни поднимать сельское хозяйство. Замлю давать по количеству едоков и периодически переделивать, как было всю жизнь в России.

Я думаю наоборот.  Именно потому, что как раз сейчас ребенок стал более ценен, чем 100 лет назад, рожают меньше.    Раньше рожали себе и все. Главной заботой было прокормить.  Сейчас же требования общества к новому человеку более высокие- образование, там.. воспитание, надлежащее мед. обслуживание должно наличествовать (а не бабка-повитуха и деревенская знахарка)...    Имхо, это замечательно, что современная молодежь не торопится заводить детей и подходит к этому вопросу осмысленно (пожить для себя, на ноги встать и т.д.) Это не падение нравов, как выражаются господа-крикуны, которым демография спать не дает. Это абсолютно адекватное поведение в условиях современного общества.

(Tenko @ 30.12.2010 - время: 00:46) Ну а если серьезно, то помимо всего прочего, полное разрушение патриархального образа жизни произошло при советах, в самом раннем периоде - женщину объявляли прежде всего боевым товарищем, строителем коммунизьма и так далее по списку. Беременная и босая на кухне она была как камень на шею истинному коммуняке, рабочему и колхознику. Гораздо больше пользы обществу женщина приносила в качестве трудового пролетариата. Советую маленько углубить познания в истории 20-30х годов, когда пропагандировались свободные отношения, аборты, жизнь в коммуннах, женские трудовые подвиги и активная партийная деятельность. Ни о какой бесправной покорной прислуге-инкубаторе тогда и думать не думали. Вот собсно и весь перелом в независимости, которую не женщины выклянчили, а сами же мужчины и организовали - и заметьте, ни слова о парнокопытных
Такое ощущение, что где-то рядом витает тень Сванидзе и ищет руку Сталина.
"Разрушение патриархального образа жизни произошло при советах". Небольшая справка.
Патриархальное устройство большинства сообществ предполагало, что женщины и мужчины выполняют разные социальные функции, и соответственно наделяло их различными наборами прав и обязанностей. Женщины обычно находились в положении зависимости от отца или мужа, и потому их имущественные и гражданские права, в том числе право избирать и быть избранными зачастую были ограничены
В 1906 год 1906 году женское избирательное право пришло в континентальную Европу. Первой страной, где были утверждены права женщин, стало Великое княжество Финляндское Великое княжество Финляндское , на тот момент входившее в состав Российская империя Российской империи . Административная реформа, последовавшая за восстанием 1905 год 1905 года , наделила финских женщин правом голоса и правом быть избранными. Первые в мире женщины, избранные в парламент, также появились в Финляндии: 19 женщин получили места в сейме в результате выборов 1907 год 1907 года .

В годы перед Первая мировая война Первой мировой войной женское избирательное право ввели Норвегия Норвегия ( 1913 1913 ) и Дания Дания , также оно было распространено на оставшиеся штаты Австралия Австралии . Незадолго до окончания войны женщины получили право голоса в Канада Канаде , Россия России , Германия Германии и Польша Польше . Великобритания Британские женщины старше 30 лет были допущены к выборам в 1918 год 1918 году , Нидерланды голландские — в 1919 1919 . Соединённые Штаты Америки Американские женщины, в тех штатах, где ранее не имели права голосовать, получили его в 1920 год 1920 году . Женщины Турция Турции получили право голоса в 1926 год 1926 году . В 1928 год 1928 году на территории Британской империи женщины были уравнены в избирательном праве с мужчинами, получив возможность голосовать с 21 года.

Я могла бы пройти по каждому слову, чтобы доказать, что Советы не при чем. Но не хочется утомлять форумчан. В середине 19 века (подчеркиваю девятнадцатого) один европейский медик писал - в Северо-американских штатах много абортов много абортов потому, что женщины вовлечены в производственную деятельность и хозяевам не выгодно, чтобы они рожали. Вы можете сказать, что аборты были тогда запрещены. Формально да, но фактически их реклама была в каждой газете. Материала на эту тему очень много.
Советы только перестали быть лицемерами. И уровняв в правах мужчину и женщину, они просто перегнали другие страны.

(Marinw @ 30.12.2010 - время: 04:52) (Tenko @ 30.12.2010 - время: 00:46) Ну а если серьезно, то помимо всего прочего, полное разрушение патриархального образа жизни произошло при советах, в самом раннем периоде - женщину объявляли прежде всего боевым товарищем, строителем коммунизьма и так далее по списку. Беременная и босая на кухне она была как камень на шею истинному коммуняке, рабочему и колхознику. Гораздо больше пользы обществу женщина приносила в качестве трудового пролетариата. Советую маленько углубить познания в истории 20-30х годов, когда пропагандировались свободные отношения, аборты, жизнь в коммуннах, женские трудовые подвиги и активная партийная деятельность. Ни о какой бесправной покорной прислуге-инкубаторе тогда и думать не думали. Вот собсно и весь перелом в независимости, которую не женщины выклянчили, а сами же мужчины и организовали - и заметьте, ни слова о парнокопытных
Такое ощущение, что где-то рядом витает тень Сванидзе и ищет руку Сталина.
"Разрушение патриархального образа жизни произошло при советах". Небольшая справка.
Патриархальное устройство большинства сообществ предполагало, что женщины и мужчины выполняют разные социальные функции, и соответственно наделяло их различными наборами прав и обязанностей. Женщины обычно находились в положении зависимости от отца или мужа, и потому их имущественные и гражданские права, в том числе право избирать и быть избранными зачастую были ограничены
В 1906 год 1906 году женское избирательное право пришло в континентальную Европу. Первой страной, где были утверждены права женщин, стало Великое княжество Финляндское Великое княжество Финляндское , на тот момент входившее в состав Российская империя Российской империи . Административная реформа, последовавшая за восстанием 1905 год 1905 года , наделила финских женщин правом голоса и правом быть избранными. Первые в мире женщины, избранные в парламент, также появились в Финляндии: 19 женщин получили места в сейме в результате выборов 1907 год 1907 года .

В годы перед Первая мировая война Первой мировой войной женское избирательное право ввели Норвегия Норвегия ( 1913 1913 ) и Дания Дания , также оно было распространено на оставшиеся штаты Австралия Австралии . Незадолго до окончания войны женщины получили право голоса в Канада Канаде , Россия России , Германия Германии и Польша Польше . Великобритания Британские женщины старше 30 лет были допущены к выборам в 1918 год 1918 году , Нидерланды голландские — в 1919 1919 . Соединённые Штаты Америки Американские женщины, в тех штатах, где ранее не имели права голосовать, получили его в 1920 год 1920 году . Женщины Турция Турции получили право голоса в 1926 год 1926 году . В 1928 год 1928 году на территории Британской империи женщины были уравнены в избирательном праве с мужчинами, получив возможность голосовать с 21 года.

Я могла бы пройти по каждому слову, чтобы доказать, что Советы не при чем. Но не хочется утомлять форумчан. В середине 19 века (подчеркиваю девятнадцатого) один европейский медик писал - в Северо-американских штатах много абортов много абортов потому, что женщины вовлечены в производственную деятельность и хозяевам не выгодно, чтобы они рожали. Вы можете сказать, что аборты были тогда запрещены. Формально да, но фактически их реклама была в каждой газете. Материала на эту тему очень много.
Советы только перестали быть лицемерами. И уровняв в правах мужчину и женщину, они просто перегнали другие страны.
Ну в теме-то речь, как всегда, о России. О демографическое проблеме в стране, сакраментальное "почему, стерляди такие, не рожаете?!"
Избирательное право - фигня и фигней всегда было, мертворожденное изначально. Куда важней право зарабатывать и официально владеть и распоряжаться всем своим состоянием. Плюс право на свободный выбор высшего образования. Собственно они и дают возможность женщинам жить самостоятельно и независимо от левой пятки мужа/отца/брата-господина.

(Tenko @ 30.12.2010 - время: 05:36) Избирательное право - фигня и фигней всегда было, мертворожденное изначально. Куда важней право зарабатывать и официально владеть и распоряжаться всем своим состоянием. Плюс право на свободный выбор высшего образования. Собственно они и дают возможность женщинам жить самостоятельно и независимо от левой пятки мужа/отца/брата-господина.
С избирательного права я просто начала. Если бы расписывать все по каждому пункту, в том числе и право женщины получать высшее образование, то уж слишком большой был пост.
И то что некоторые женщины говорят, что образование, карьеру они ставят на первый план, в целом на демографию они отрицательно не влияют. Во главе всегда стоят экономические проблемы. Нет тут времени и места привести в качестве наглядного примера жизнь на островах Тихого океана. Как и почему там решались демографические проблемы