Что будет с приростом населения в России?

Вообще-то я не сторонница пособий и бесплатной раздачи денег..
но то что среднюю зарплату стали считать за 2 года а не за 1 - это конечно надувательство. Не у всех есть 2 года стажа, получается, нарабатывай 2 года стажа прежде чем родить.

(Sister of Night @ 28.12.2010 - время: 08:40) (Фема @ 28.12.2010 - время: 08:30) есть у людей работа, а к ней достойная зарплата, когда цены не взвинчиваются устрашающе с каждым сезоном - то никакие социальные гарантии семье не нужны, они будут рожать и будут иметь детей сколько захотят.
Если бы у меня с самого начала была такая работа, я бы в жизни не рожала более 1 ребёнка я бы занималась работой, она же такая прекрасная
Но это вы. А другие бы хотели больше, к примеру.. но не рожают ни одного из-за нонешней жизни. У каждого человека своё желание. И желание большинства молодых людей нашего города убежать из родного города.

(Смеагол @ 27.12.2010 - время: 15:05) Опять в лужу пёрнул.

Смеагол.. предупреждение по пункту 2.2

(Фема @ 28.12.2010 - время: 08:30) Есть желание у семьи иметь детей и проживать в своём городе, а не бежать, сломя голову, из него. Семье не нужен ещё один муж. Но да - дайте семье работу, стабильную работу. В провинциях с работой особенно не разбежишься. Там до сих пор безработица. Дайте семье вместо социальных гарантий достойный труду заработок. Так что не надо попусту языком.. а лучше скажите кому надо, кому выгодно, чтобы молодёжь бежала из своего родного города в большие города?
Речь не только о молодежи. Если у наших реформаторов возникла идея все население страны собрать в 10-20 мегаполисов, то рост численности населения идет в разрез с этой идеей.

(Marinw @ 28.12.2010 - время: 04:37) Уважаемый, я ведь писала не о больных, а о здоровых призывниках, у которых не хватает массы тела от недоедания.

я прекрасно понял, куда вы клоните ))))
однако, что недостаточный вес у всех 100% в этом замеченных,
происходит из-за отсутствия еды по причине безденежья - недоказуемо..
у нас у знакомых парень "лёгкий, как пушинка", при полном благополучии..

куда они исчезли при демократии.
И еще, а почему в СССР не было столько уклонистов как сейчас и тех, кто за средства откашивает?
строй, при котором армия превратилась в ту жопу, что мы щас имеем,
корректней называть развитой феодализм..
в совке, как и любой нормальной тоталитарной стране, большую ставку делали на приличную армию.....
военные ваще жили неплохо(по себе знаю)..
бывали и там перегибы, но в целом во главе стояли вменяемые люди..
соответственно, атмосфера была здоровая внутри..
не было такого масштабного и откровенного порабощения солдат и вымогательства бабла..
сейчас же просто та армия себя изжила, а для создания новой, нужно прежде всего
дать под жопу хрЕновым тысячам толстобрюхих генералов..
а это почти не реально, иба они тоже тут нормальный вес имеют, помимо мусаров..

(ниkтo @ 28.12.2010 - время: 09:59) я прекрасно понял, куда вы клоните ))))
однако, что недостаточный вес у всех 100% в этом замеченных,
происходит из-за отсутствия еды по причине безденежья - недоказуемо..
у нас у знакомых парень "лёгкий, как пушинка", при полном благополучии..


строй, при котором армия превратилась в ту жопу, что мы щас имеем,
корректней называть развитой феодализм..
в совке, как и любой нормальной тоталитарной стране, большую ставку делали на приличную армию.....
военные ваще жили неплохо(по себе знаю)..
бывали и там перегибы, но в целом во главе стояли вменяемые люди..
соответственно, атмосфера была здоровая внутри..
не было такого масштабного и откровенного порабощения солдат и вымогательства бабла..
сейчас же просто та армия себя изжила, а для создания новой, нужно прежде всего
дать под жопу хрЕновым тысячам толстобрюхих генералов..
а это почти не реально, иба они тоже тут нормальный вес имеют, помимо мусаров..
Я не клоню, я просто привела факт. И если Вы обратили внимание сколько молодых парней имеют безобразные животики. Посмотрите фильмы 50-60-70 годов. Там таких полубеременных молодых мужчин не было.
И Вам не кажется странным, что при демократии - милиция сама срослась с преступностью и уже фактически выродилась. Армия Вы сами пишите выродилась. А ведь оба эти органа менять не будут.

(ниkтo @ 27.12.2010 - время: 21:59) (Смеагол @ 27.12.2010 - время: 19:55) тупарылые идеологи хаотично раскидали предприятия, шоп типа "равномерно всех задействовать"..
получилось колёса и двигатели сделали в Ярике и отправили в Минск собирать машину  ..

Если ты не в курсе, то сейчас весь мир так работает. Чёто собирают в азии, чё то в восточной европе, чё то в америке, а потом на выхлопе получаем телевизовы и машины и тд.
точно, матьиво!
этош сталин с товарищами ишо тогда придумал передовые методы ведения экономики..


если ты не в курсе, речь вовсе не шла о выборе оптимального поставщика на конкурсе..
а так же речь не о лицензионной сборке там, где дешевле..
просто тупо, вразрез с экономическими законами раскидали предприятия по стране..
чтобы создать искусственные экономические связи между "братскими" республиками..
Меня отвлекли и я не развил свою мысль. Весь мир так работает, пример автозаводы, комплектующие делаются в Австралии, ЮАР, Канаде, Китае, Восточной европе, Америке, а потом всё собирается воедино где нибудь в Германии, Франции, Испании....
Тож с телевизорами и другими товарами. А Ауди ТТ собирают в Германии, потом везут на досборку в Венгрию, а потом возвращают на окончательную сборку в Германию.
А всё собранное в одном месте приводит к колапсу в этом городе, пример Тольятти.

Перекладывая свои природные функции на государство, женщина неизбежно становится его заложником.
Естесственное образование : мужчина плюс женщина.
Государство - образование исскуственное, поэтому никогда не сможет заменить мужчину( на что надеются многие женщины, мечтающие о независимости), поэтому такой союз(женщина плюс гарантии государства) обречён
Мы все стали заложниками у этого государства. Не знаю лично таких женщин, кто мечтает о независимости, может несколько дур из телевизора. И те ,уверен, что они за деньги пропагандируют фенимизм.
Государство обязано заботится о своих гражданах, а граждане обязаны защищать интересы страны. Например в случае войны защищать свою страну.
Но появилась такая ситуация, что государство сняло с себя все обязанности: бесплатную медицину, бесплатное образование, пособия по уходу за детьми...
В случае войны, кто пойдёт защищать страну?
Но добавлю, что бесплатная медицина и образование отнюдь не бесплатные--мы платим за это немалые налоги, но средства уходят на сочинские игрища, Семёну Вайнштоку и на прочую херню, хоть просто в землю закопать, но только не на нужды населения.

(Смеагол @ 28.12.2010 - время: 11:39) Государство обязано заботится о своих гражданах, а граждане обязаны защищать интересы страны. Например в случае войны защищать свою страну.
Но появилась такая ситуация, что государство сняло с себя все обязанности: бесплатную медицину, бесплатное образование, пособия по уходу за детьми...
В случае войны, кто пойдёт защищать страну?
Но добавлю, что бесплатная медицина и образование отнюдь не бесплатные--мы платим за это немалые налоги, но средства уходят на сочинские игрища, Семёну Вайнштоку и на прочую херню, хоть просто в землю закопать, но только не на нужды населения.
Уважаемый! Вы наверно забыли, что государство принадлежит нескольким олигархам, которые уже давно не считают себя российскими гражданами. Поэтому им глубоко наплевать на то что будет с населением страны. Вымрет, даже лучше, китайские гастарбайтеры на нефте и газо промыслах будут им дешевле

Уважаемый! Вы наверно забыли, что государство принадлежит нескольким олигархам, которые уже давно не считают себя российскими гражданами. Поэтому им глубоко наплевать на то что будет с населением страны. Вымрет, даже лучше, китайские гастарбайтеры на нефте и газо промыслах будут им дешевле


Я не забыл, я не лез в такие дебри. Но думаю, что всё правильно, кроме олигархов. С этими сложнее. Официально они владельцы заводов, газет , пароходов, а в реале могут быть только вывесками на корпорациях Родшильдов, Рокфеллеров и тд. Живой пример--Ходорковский.

Величие, могущество и богатство всего государства состоит в размножении русского народа» — Ломоносов М. В.



Но это нашим вождям не нужно.

(Смеагол @ 28.12.2010 - время: 11:39) Весь мир так работает..
сейчас причина тому глобализация..
на ТАЗы тоже ставят электрику бош и панасоник помимо прочего..
а тогда это было соединение всех регионов искусственными экономическими связями..
глупо с этим спорить, мы это в школе проходили..
(правда в свете времени нам втирали это с придыханием, мол такое круто :-)))
от чего, соппсна в стране была реально неконкурентноспособная экономика, приведшая со временем страну в тупик..

Marinw

Я не клоню, я просто привела факт. 
который впрочем ни о чём не свидетельствует напрямую..
кстате, а в сср не голодали люди?
не было голодных бунтов с расстрельными усмирениями?
не заморили голодом крестьян из "братской" украины?
я всё это только про признанные факты..
Посмотрите фильмы 50-60-70 годов. Там таких полубеременных молодых мужчин не было.
даааа...
судить об совке по его же фильмам - верх цинизма..
хотя про "беременных парней" я соглашаюсь..
это объясняется легко, отсутствие пропаганды спорта, здорового образа жизни, элементарной культуры питания..
(по этой же причине и "кощеев" полно, о которых вы упоминали)
плюс масса "сидячей развлекухи" (пиво в т.ч.)
..при демократии..
я уже один раз вас поправил, нипамагло..
посмотрите на германию - там демократия..
мы на неё похожи?
у нас демократия "суверенная"..
в переводе - развитой феодализм со всеми признаками..
в этом сходятся все публичные политики (кроме ЕРсов)
противно, конечно признавать, но иногда они не врут

(дамисс @ 27.12.2010 - время: 20:31)Перекладывая свои природные функции на государство, женщина неизбежно становится его заложником.
Дамисс, простите, не поняла ... это какие такие природные ф-ции женщина перекладывает на гос-во ? Зачатие ребёнка ? Его вынашивание ? Рождение ? Воспитание ? ... Вот смотрите. Зачала без помощи гос-ва. Выносила самостоятельно, пользуясь помощью только своей семьи. Рожала тоже сама, заплатив за помощь в этом деньги государству, между прочим. Родить сейчас, вовсе не бесплатное удовольствие для гражданки РФ. Воспитываю тоже сама и тоже за свой и моей семьи счёт. Так я так и не поняла, где же я заложница государства ?, если я во всём, практически, не нуждаюсь в помощи оного при реализации своих природных ф-ций. Т.г. одной из них.
Помощью роддома пренебрегаю, ибо родить можно было вовсе и без его услуг. Естесственное образование : мужчина плюс женщина.Государство - образование исскуственное, поэтому никогда не сможет заменить мужчину( на что надеются многие женщины, мечтающие о независимости) Ну, для начала, я бы уточнила, что государство, если и не сможет заменить женщине кого-то, то скорее второго партнёра, любимого человека, а не обязательно мужчину. На месте этого любимого человека вполне и очень даже удачно может оказаться и другая женщина. М+Ж, стественным образованием а-ля правило, может считаться для большинства не видящих далее этого правила, но далеко не для всех женщин. От сюда следует, что женщина если и может быть зависима от кого-то, то не обязательно от мужчины, как бы Вам этого не хотелось.) И скажу больше, зависимость тут скорее не от конкретного человека как партнёра по жизни, а как помощи из вне вообще. Имеется ввиду помощь материальная, как основная в нынешних реалия.
И Вы немного не правы, в том что независимость для женщины это в первую очередь независимость от мужчины. Независимость в том и есть, что бы принимать самостоятельные решения независимо ни от кого. Независимость, это в первую очередь самостоятельность. ... поэтому такой союз(женщина плюс гарантии государства) обречён Такой союз обречён по факту нахождения в этой стране. Ибо гарантии гос-ва здесь ни стоят ничего. Грош им цена. По этому добивающиеся независимости и самостоятельности женщины, не рассчитывают на гос-во ни при каких обстоятельствах и рассчитывают исключительно на собственные силы, как единственный верный гарант на который вообще можно надеяться и положиться.

(Смеагол @ 28.12.2010 - время: 15:31) Величие, могущество и богатство всего государства состоит в размножении русского народа
сейчас могущество государства просто большой толпой народа не обеспечить..
всё больше рулят технологии плюс интеграция их в мировое денежное пространство

Итак начнём умничать
И не понятно к чему они были нарезаны со всех постов понемногу.
Просто думал, что отвечу всем (не получилось ), будем конкретизировать
С чего вы взяли, что все женщины грезят о независимости? И как это относится к теме?
Я не утверждал, что все.Мудрые такой фигнёй не страдают
Люди просто хотят жить, а не существовать. Люди хотят иметь детей. И чтобы их дети жили,  а не существовали. Я ещё раз спрошу, более конкретно. Пара с низкой зарплатой не хочет бежать из города как другие.. и вот этой паре стерилизоваться, чтобы не плодить нищету? Или всё же можно ребёночка для себя?

Стоп Стремление иметь ребёнка естесственно, но в то же время любая пара хочет , как говорится и рыбку съесть и на .....(царство) сесть.
Ну невозможно это просто Всегда надо выбирать что то одно: или ребёнка, или карьеру.

У меня друзья, которые родили недавно 4го ребёнка, поняли наконец то, что всё зависит от них, и уехали в деревню(по моему совету ), и с каждым днём только больше и больше рады этому, что у них всё хорошо и они независимы от государства


P/S.Смотрю посты Смеагола, и вижу, что чел прав и понимает все проблемы.

(дамисс @ 28.12.2010 - время: 20:08) уехали в деревню(по моему совету ), и с каждым днём только больше и больше рады этому, что у них всё хорошо и они независимы от государства



а что там в деревнях манна небесная? ехали в Горный по лету - куча домишек заколоченных в деревнях

(Фема @ 28.12.2010 - время: 20:33) (дамисс @ 28.12.2010 - время: 20:08) уехали в деревню(по моему совету ), и с каждым днём только больше и больше рады этому, что у них всё хорошо и они независимы от государства



а что там в деревнях манна небесная? ехали в Горный по лету - куча домишек заколоченных в деревнях
Именно так Начало всех начал.Не стоит как Икар отрываться от земли.
Как ни глупо звучит, но "каждому своё", Кесарю кесарево, Богу богово.И не стоит прыгать выше своей головы..

Пользуйтесь малым, и получите большее(Библия)

от чего, соппсна в стране была реально неконкурентноспособная экономика, приведшая со временем страну в тупик..


Это тебе в школе рассказали? Или по зомбиящику пропели?
Страну в тупик завела партноменклатура, которая всем руководила, но не за что не отвечала. И была озабочена только тем, чтоб свои привелегии, власть и капиталы легализовать, а так же передовать по наследству. Если ты не заметил, что нынешняя власть ведёт туда же, в тупик. Только с худшими последствиями. А живём мы наследием прошлого. А нынешняя власть и та номенклатура--это те же люди, ну или их детишки, друзья, друзья детишек.

(ниkтo @ 28.12.2010 - время: 19:47) (Смеагол @ 28.12.2010 - время: 15:31) Величие, могущество и богатство всего государства состоит в размножении русского народа
сейчас могущество государства просто большой толпой народа не обеспечить..
всё больше рулят технологии плюс интеграция их в мировое денежное пространство
Согласен но частично. Но, всегда есть но. Чтоб платить платить пенсии старикам, надо больше работающих и платящих налоги, а не гастрабайтеров, которые всю прибыль отправляют на родину. По додъём экономики от траты денег здесь промолчу.
Технологии--да, но мировое денежное пространство нам нафиг не нужно. Там грядёт мировой кризис по гос облигациям, да такой, что Великая Депресия--детский утренник. А нам надо полную независимость от запада.
И не на словах, а на деле. А то на деле только модернизация канала "Бибигон" в "КАрусель".

(Bl@cky @ 28.12.2010 - время: 19:31) ... поэтому такой союз(женщина плюс гарантии государства) обречён Такой союз обречён по факту нахождения в этой стране. Ибо гарантии гос-ва здесь ни стоят ничего. Грош им цена. По этому добивающиеся независимости и самостоятельности женщины, не рассчитывают на гос-во ни при каких обстоятельствах и рассчитывают исключительно на собственные силы, как единственный верный гарант на который вообще можно надеяться и положиться.
Это правда, как ни крути. В нормальной стране женщина может быть независимой от посторонних людей - родни, мужиков или еще кого. Да, на этих ваших западах, на которые так молятся господа равноправники, и не потому, что там бабы с...кхм, членом, или какие-то другие, а потому, что там такое государство.

(Sister of Night @ 28.12.2010 - время: 08:44) Вообще-то я не сторонница пособий и бесплатной раздачи денег..
но то что среднюю зарплату стали считать за 2 года а не за 1 - это конечно надувательство. Не у всех есть 2 года стажа, получается, нарабатывай 2 года стажа прежде чем родить.
Да сам принцип установления пособия в зависимости от суммы заработка является поддержкой снижения рождаемости в чистом виде. Женщин как бы стимулируют в самом детородном возрасте (от 20 до 30 лет) не рожать ребенка, а сначала выучиться, найти работу, достичь на ней нормального уровня оплаты (по новому закону - нормального теперь не менее чем за последних два года) и только тогда рожать. То есть в чистом виде поддержка независимых женщин, которые основной своей жизненной целью считают работу и карьеру, а рождение ребенка - только досадной необходимостью в перерыве между ступенями "самореализации". А женщина, которая, например, решит посвятить свою жизнь материнству, и в связи с этим работать вообще не будет... а родит при этом, например, четверых, она получит пособие исходя из размера МРОТ, то есть копейки. А разве ценность ее, как матери, для общества меньше? Или ее дети меньше есть хотят?

Это вообще непреложный закон - рождаемость в обществе повышается именно за счет многодетных семей. Только они обеспечивают прирост населения. Работающие матери, рожающие детей в перерыве между "самореализацией" (которой они считают только работу и карьеру), рожают обычно одного, максимум двух... Они никогда не смогут обеспечить прирост населения, максимум простое воспроизводство (и то с большим трудом).
Но вот многодетные семьи закон поддерживать не желает. Желает поддерживать - именно независимых феминисток. Которые, наигравшись в "карьеру" и родив в возрасте 30 лет (а то и далеко за 30) получат пособие исходя из размера своего немалого заработка (неудивительно, ведь если женщина забивала на свои функции как матери в пользу работы и карьеры, то успехов в оной она может достичь немалых). А женщина, посвятившая себя именно рождению и воспитанию детей - получит жалкие копейки под названием МРОТ.

дамисс
Смотрю посты Смеагола, и вижу, что чел прав и понимает все проблемы.
Ничего он не понимает... Ругает наше правительство за то, что оно якобы все легло под мифических "сионских мудрецов", и в то же время сам повторяет выдвинутый тем самым правительством ложный (а в чем то даже и лицемерный) тезис о том, что "у нас рожают мало, потому что мало социальных гарантий и низкий уровень жизни, поэтому когда мы дадим больше гарантий и поднимем уровень жизни, то рожать станут больше"... Стереотип это... бо в этой сфере ничего так прямо не работает. Если устанавливать гарантии, то надо сначала разобраться, кому эти гарантии... Если это гарантии работающим матерям (а установление пособия в зависимости от размера заработка или то же строительство детсадов - есть в чистом виде гарантии именно работающим матерям), то это мера не по повышению, а по снижению рождаемости. Потому что работающие матери будут работать, потом родят одного, максимум двух, потом спокойно получат гарантии, и потом будут спокойно работать до климакса... и где же здесь повышение рождаемости и укрепление демографии? 1-2 ребенка в семье это уровень, ничего общего с ними не имеющий...
Если же говорить об уровне жизни, то это смешно... Все страны с высоким уровнем жизни рожают очень мало и страдают от отрицательной рождаемости, и необходимости часть населения замещать иммигрантами (что в свою очередь рождает проблемы межнациональных столкновений и т.д.). Это логично, так как при хорошем уровне жизни человеку хочется наслаждаться этим самым уровнем жизни единолично... А не рожать много детей, которые будут мешать этому гедонистическому желанию... Как тут и написала Sister of Night :
Если бы у меня с самого начала была такая работа, я бы в жизни не рожала более 1 ребёнка  я бы занималась работой, она же такая прекрасная
Так что меньше верьте мифам о сионских мудрецах. Ну, или хотя бы верьте им последовательно. Помните о том, что тезис о том, что повышением социальных гарантий роженицам и матерям можно добиться увеличения рождаемости - может быть на самом деле тонким обманом со стороны тех самых сионских мудрецов )))