Что будет с приростом населения в России?

Фема
12/23/2010, 5:28:08 PM
В России сократят пособия по беременности и родам

“Многие беременные женщины из-за новых поправок потеряют до 100 тысяч рублей декретных и до 10 тысяч рублей ежемесячных пособий”, — объясняет одна из организаторов акции — Диана Романовская.

Закон о пособиях, подписанный Медведевым через неделю после оглашения Послания Федеральному собранию, меняет порядок расчета пособий по беременности и родам и выплаты по уходу за ребенком. “Многие беременные женщины из-за новых поправок потеряют до 100 тысяч рублей декретных и до 10 тысяч рублей ежемесячных пособий”, — объясняет одна из организаторов акции — Диана Романовская. Но в Минздравсоцразвития России уверяют, что принятые изменения в законодательстве не приведут к уменьшению размера пособия.

Несмотря на холод, на площадке перед зданием ведомства в Рахмановском переулке собралась толпа. Настроена она решительно.

— Это грабительский закон! — считает Анастасия Ермакова, организатор пикета. — До принятия нового закона размер пособия рассчитывался из зарплаты за последние 12 месяцев перед выходом в декрет. Сумма делилась на количество реально отработанных дней так, чтобы в итоге получился среднедневной заработок. Согласно новому закону зарплату для расчета декретных будут брать не за год, а за два — без отпусков, больничных и дней “за свой счет”. Я из семьи математиков, и мне нетрудно понять, что фактически женщины получат в разы меньше, чем получили бы до принятия этого закона. Закон был принят втихую. Большинство беременных женщин и женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребенком, не знают о том, что их посчитают по-новому.

По мнению пикетчиков, от новой системы перерасчета пострадают женщины, которые не имеют двух лет стажа, женщины, которые пребывали в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 или до трех лет и при этом работали неполное рабочее время; женщины, которые выходят в декрет в 2011 году и у которых в 2009 году заработная плата была ниже, чем в 2010 году; женщины, которые часто брали больничные листы, отпуск “за свой счет”, и те, кому давали отпуск в связи с простоем организации в 2009-м, кризисном году.

Московский комсомолец


Вот такие дела. А минздравсоцразвития настаивают, что изменения порядка расчета пособий не приведет к уменьшению их размеров и объясняют, что закон направлен на поддержку женщин, решивших родить второго и третьего ребенка.
Кому вообще верить можно? Уж прямо бы говорили, что не хотим прироста населения, не хотим, чтоб российские женщины рожали. А то говорят одно, делают другое. В общем, ситуация неясна. Что скажете по этому поводу?
Kreator-74
12/23/2010, 5:41:24 PM
Как говорил один известный наш политик " Хотели как лучше, а получилось как всегда!"...
Кому то видимо выгодно, что бы Россия вымирала...
Marinw
12/23/2010, 5:57:29 PM
(Kreator-74 @ 23.12.2010 - время: 14:41) Как говорил один известный наш политик " Хотели как лучше, а получилось как всегда!"...
Кому то видимо выгодно, что бы Россия вымирала...
Самое смешное, что злого умысла здесь наверно нет. Потому как по этому вопросу (впрочем, как по всем остальным) наши власти говорят, не ДУМАЯ, что говорят. И делают, не ДУМАЯ, что делают.
ЛЕОНИД ОМ
12/23/2010, 6:00:36 PM
Ну, это вряд ли существенно повлияет на прирост населения в России. Все-таки не о размере пособия при этом думают.
Относительно расчета пособия по беременности и родам прежде всего следует иметь в виду такой печальный факт. Нередко никаких пособий работодатели просто не выплачивают. Естесттвенно, на госслужбе, в бюджетных организациях, больших коммерческих выплачивают все причитающееся за счет средств ФСС. А во всяких хитрожопых фирмочках такие пособия весьма проблематичны. Это следует иметь в виду, прежде чем ломать копья по правилам расчета. Не исключено, что их изменяют, чтоб хоть что-то платили. Но это дохлый номер для коммерческих структур, где зарплату платят в конвертах.
Che Lentano
12/23/2010, 6:04:31 PM
Наверное, это наше уважаемое правительство компенсирует потери, начавшиеся от реализации "материнского капитала". На что тока не идут эти негодяи, родившие 2-го ребенка. Например, берут полуфиктивную ипотеку (ну там разваливающийся дом в какой-нить ярославской глуши), чтобы хотя бы в натуре получить эти деньги хотя бы через 3 года, ибо они обесцениваются ежедневно...

К сожалению, в нашей стране как не было, так и нет нормальной поддержки детства и материнства...
gucker
12/23/2010, 7:02:50 PM
Несправедливость с поддержкой государства выравняют абортами. И, кстати, что значит "беременные женщины потеряют"? Мужья у них на что?
Змей Плискин
12/23/2010, 7:28:29 PM
Кому то видимо выгодно, что бы Россия вымирала...
Ясень пень. Коренным жителям помогают вымирать, а их место заполняют гастрабайтерами; им не надо платить больничных, пенсий, пособий по беременности, им не надо строить детских садов и школ. Во какая экономия.
А ещё они не будут бастовать на манеже.

наши власти говорят, не ДУМАЯ, что говорят. И делают, не ДУМАЯ, что делают.
Не надо из властьимущих делать дураков. Может жулики, воры или бандиты, скрывающиеся под личиной порядочности, но никак не дураки. Они всё просчитали и всё взвесили.
Просто очень нужны деньги.

И, кстати, что значит "беременные женщины потеряют"? Мужья у них на что?
Не у всех есть мужья, не у всех мужей большая зарплата, чтоб содержать троих, да и работа не стабильная, сёдня есть, завтра нет.
gucker
12/23/2010, 7:44:26 PM
(Смеагол @ 23.12.2010 - время: 16:28) И, кстати, что значит "беременные женщины потеряют"? Мужья у них на что? Не у всех есть мужья, не у всех мужей большая зарплата, чтоб содержать троих, да и работа не стабильная, сёдня есть, завтра нет.
Без мужа сколько не дай - всё мало будет. А если уже двое есть, то и план по валу выполнен для страны.
Змей Плискин
12/23/2010, 7:56:52 PM
(gucker @ 23.12.2010 - время: 16:44) (Смеагол @ 23.12.2010 - время: 16:28) И, кстати, что значит "беременные женщины потеряют"? Мужья у них на что? Не у всех есть мужья, не у всех мужей большая зарплата, чтоб содержать троих, да и работа не стабильная, сёдня есть, завтра нет.
Без мужа сколько не дай - всё мало будет. А если уже двое есть, то и план по валу выполнен для страны.
Ни тебе судить.

Чтоб население не вымирало надо, чтоб было двое детей минимум. Но это больше не демографические проблемы, а экономические. Во времена "репресий и культа личности" при Сталине население росло, а в годы разгула "демократии и прав человека" вымираем.
gucker
12/23/2010, 8:16:37 PM
(Смеагол @ 23.12.2010 - время: 16:56) Ни тебе судить.

Чтоб население не вымирало надо, чтоб было двое детей минимум. Но это больше не демографические проблемы, а экономические. Во времена "репресий и культа личности" при Сталине население росло, а в годы разгула "демократии и прав человека" вымираем.
Некому судить. Везде частный шкурный интерес.

Это я о том, что на одной ветке права на аборты отстаивают, да против запретов на оный, а здесь возмущаются, что государство недодало. "Маловато будет!" (С)

Про тов. Сталина верно. Но не в нём было дело. Отношение к деторождению во всём мире иное было, да и к семье и браку. После войны отъелись, подсчитали, что с детьми придётся делить радости экономическоё подъёма и развития, а без них даже проще. Кому через 20 лет пенсии платить для постаревшего поколения не знают. И так везде.

Только у мусульман таких траблов нет. Но там и жёны "другой системы" (С)

От заведения детей отпугивают не столько слабая поддержка в декрете, а большой вопрос "А как потом лет через пяток иль десяток?" И с кем?
Marinw
12/23/2010, 9:20:25 PM
Самое смешное, что это наверно почти единственный вопрос, по которому мы как в Европе. В Германии, Франции и других странах Западной Европы местное население снижается (в семье один, два ребенка), а количество мигрантов - гастарбайтеров растет. Государство все делает в интересах богатых людей, а им не выгоден труд местного населения. Они получают гораздо большую прибыль эксплуатируя гастарбайтеров (особенно нелегалов). Итогом становится то, что государству местное население не нужно. А раз так, то зачем серьезно заниматься вопросами демографии - главное шумовой эффект.
Che Lentano
12/23/2010, 9:48:29 PM
(Смеагол @ 23.12.2010 - время: 16:56) Чтоб население не вымирало надо, чтоб было двое детей минимум. Но это больше не демографические проблемы, а экономические. Во времена "репресий и культа личности" при Сталине население росло, а в годы разгула "демократии и прав человека" вымираем.
Коэффициент естественного воспороизводства населения в РФ всегда колебался около 2,3. Проблема не только экономическая, но и социальная, ибо, чтобы хотеть иметь детей нужен не только соответствущий менталитет (который у нас все же еще патриархальный) и уровень доходов, но и инфраструктуру - детские сады, поликлиники, школы. Даже в Москве по ДМС (!) хрен найдешь приличную поликлинику - рядом с домом уж точно хрен найдешь. И найдя - извините, хрен прикрепишь ребенка.

Да и коэффициент воспроизводства у нас высок, ибо медицина в целом в заднице - высок уровень не только и не столько смертности, сколько бесплодия как женского, так и мужского. У меня супруга лечилась года два после года лечения в районной женской консультации. О количестве андрологов по сравнению с теми же пусть даже районными гинекологами я уж и вовсе молчу...

Про времена Сталина вспоминать не стоит - народ ребенка не для БАМа и Магнитки щас делает. И в социальных условиях бОльшей части стран африканского континента никто жить не хочет.
Змей Плискин
12/23/2010, 10:50:11 PM
Коэффициент естественного воспороизводства населения в РФ всегда колебался около 2,3.
Ты перепутал. Коэфициэнт 2,3--это минимальный, чтоб не вымереть. В России он около 1,5 -ниже прожиточного минимума.

Про времена Сталина вспоминать не стоит - народ ребенка не для БАМа и Магнитки щас делает. И в социальных условиях бОльшей части стран африканского континента никто жить не хочет.
Это уже вопросы идеологии. Все хотят много получать и нехрена при этом не делать, вобщем стать чиновником.
А Сталина не трогать! При нём цены падали, а зарплаты росли, была уверенность в завтрашнем дне. Если бы не война....
Да и неуместно сравнивать с африкой, у нас богатейшая страна была, уже 20 лет вывозят и вывозят.

Самое смешное, что это наверно почти единственный вопрос, по которому мы как в Европе. В Германии, Франции и других странах Западной Европы местное население снижается (в семье один, два ребенка), а количество мигрантов - гастарбайтеров растет. Государство все делает в интересах богатых людей, а им не выгоден труд местного населения. Они получают гораздо большую прибыль эксплуатируя гастарбайтеров (особенно нелегалов). Итогом становится то, что государству местное население не нужно. А раз так, то зачем серьезно заниматься вопросами демографии - главное шумовой эффект.
+пицот. Добавлю только, что в Европе сокращение численности коренного населения естественное, а в России --искуственное. Население спаивают, травят наркотой, безработица и социальная неустроенность, реформы медицины и образования не способствуют заведению детей.
Kreator-74
12/24/2010, 1:04:15 PM
(Смеагол @ 23.12.2010 - время: 19:50) +пицот. Добавлю только, что в Европе сокращение численности коренного населения естественное, а в России --искуственное. Население спаивают, травят наркотой, безработица и социальная неустроенность, реформы медицины и образования не способствуют заведению детей.
Вот и я о том же! Зачем супостату ядерный потенциал, миллионы на содержание своей армии, когда тут скоро и так - приходи и бери нас голыми руками! Защищать отечество скоро просто некому будет, и не стоит уповать на наши ядерные силы, которых еще пока побаиваются...
LionBorn
12/24/2010, 2:31:04 PM
А еще, есть информация, что в детских садах снижают норму питания на ребенка - то есть наши дети в садиках слишком жируют, надо им меньше еды давать...
Млять, дайте мне этого мудака из Кремля...а лучше и мудака на букву П и на букву М - я их задушу собственными руками. Суки.
Che Lentano
12/24/2010, 2:50:06 PM
(Смеагол @ 23.12.2010 - время: 19:50) Ты перепутал. Коэфициэнт 2,3--это минимальный, чтоб не вымереть. В России он около 1,5 -ниже прожиточного минимума.
Это коэффициент прироста 00058.gif . А коэффициент естественного воспроизводста, насколько я помню из курса демографии - это сколько условное поколение должно рожать детей, чтобы сохранить текущую численность. Ничего я не путаю...

Это уже вопросы идеологии. Все хотят много получать и нехрена при этом не делать, вобщем стать чиновником.
А Сталина не трогать! При нём цены падали, а зарплаты росли, была уверенность в завтрашнем дне. Если бы не война....
Да и неуместно сравнивать с африкой, у нас богатейшая страна была, уже 20 лет вывозят и вывозят.


Ну, рабская идеология - все делать, а ничего за это не получать, даже элементарных прав человека, и при Сталине была очень несовременна.Кстати, в Африке тоже есть весьма богатые страны с весьма бедным населением, откуда все вывозят и вывозят...

+пицот. Добавлю только, что в Европе сокращение численности коренного населения естественное, а в России --искуственное. Население спаивают, травят наркотой, безработица и социальная неустроенность, реформы медицины и образования не способствуют заведению детей.

И здесь с Вами не соглашусь. Куча детей делается по пьяни или под кайфом. В то же время посмотрите официальную статистику абортов... Т.е. даже при текущем уровне потребления алкоголя если бы пары оставляли детей - коэффициент прироста мог бы вылезти за 2,5. Ну или если бы пары включали голову - не было такого кол-ва абортов. Здесь больше вопрос культуры, я в этом твердо убежден. Помимо этого - стоит посмотреть на уровень безработицы в какой-нить Греции или Испании. Там она тоже есть, однако рождаемость существенно выше, чем в северной европе. Вопрос рождаемости - это все-таки больше вопрос менталитета имхо...
k-113
12/25/2010, 2:19:57 AM
Пособия сократят обычному населению. Оно не нужно правительству - только мешает получать доходы от эксплуатации недр. А нужному, специальному населению - оставят. И увеличат. Потому что кое-кто этому правительству нужен.
Marinw
12/25/2010, 6:27:20 AM
(Che Lentano @ 24.12.2010 - время: 11:50) И здесь с Вами не соглашусь. Куча детей делается по пьяни или под кайфом. В то же время посмотрите официальную статистику абортов... Т.е. даже при текущем уровне потребления алкоголя если бы пары оставляли детей - коэффициент прироста мог бы вылезти за 2,5. Ну или если бы пары включали голову - не было такого кол-ва абортов. Здесь больше вопрос культуры, я в этом твердо убежден. Помимо этого - стоит посмотреть на уровень безработицы в какой-нить Греции или Испании. Там она тоже есть, однако рождаемость существенно выше, чем в северной европе. Вопрос рождаемости - это все-таки больше вопрос менталитета имхо...
Я не совсем поняла. Вы серьезно считаете, что аборты влияют на демографию и если их запретить, то население России начнет расти?
Змей Плискин
12/25/2010, 12:09:45 PM
Я не совсем поняла. Вы серьезно считаете, что аборты влияют на демографию и если их запретить, то население России начнет расти?


При Сталине именно так и было. Только была ещё поддержка государства.

И не надо катить балоны на Сталина, он был очень умный человек, совсем не догматом марксизма-ленинизма.
Сталин даже как то сказал Броз Тито, что даже при английской монархии возможен социализм. Национализация жизнеобеспечивающих отраслей государством и социальная справедливость. Устойчивая база народного хозяйства.
Marinw
12/25/2010, 12:37:39 PM
(Смеагол @ 25.12.2010 - время: 09:09) При Сталине именно так и было. Только была ещё поддержка государства.

И не надо катить балоны на Сталина, он был очень умный человек, совсем не догматом марксизма-ленинизма.
Сталин даже как то сказал Броз Тито, что даже при английской монархии возможен социализм. Национализация жизнеобеспечивающих отраслей государством и социальная справедливость. Устойчивая база народного хозяйства.
Если бы нынешние власть предержащие могли бы хоть немного конкурировать со Сталиным, его так с грязью не смешивали