Брежневская эпоха: Застой или процветание?

(дамисс @ 09.12.2014 - время: 23:46)
(Sorques @ 09.12.2014 - время: 23:27)
(Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 22:45)
Вот с этим соглашусь.
Главное, это свобода выбора.

Но парадокс в том, что при "совке" я был свободен, а сейчас вынужден гоняться за баблом, просто чтобы выжить.

А оно мне надо? Вась, это тебе казалось, что ты свободен..ты читал/смотрел, то что разрешали, ездить заграницу свободно ты не мог, другое дело что это не всем и нужно, но важна возможность... В СССР за границу катались 2%, сейчас 10-15% . Из за этого стоило убивать всё и теперь гордиться ненужной большинству свободой выбора?


А в теме определённо выводится результат, что в СССР кто хотел - тот работал и жил, а кто жопу с дивана не поднимал - тот и по сей день ноет на форуме как плохо всё было, да ещё и привирает про адские цены и отсутствие продуктов

В СССР за границу катались 2%, сейчас 10-15%
Это цифры по Москве ? У нас в 7-10 раз меньше людей могут позволить себе съездить за рубеж.


А в теме определённо выводится результат, что в СССР кто хотел - тот работал и жил, а кто жопу с дивана не поднимал - тот и по сей день ноет на форуме как плохо всё было, да ещё и привирает про адские цены и отсутствие продуктов
Можете не верить, но всё так и было. У нас город с особой несчастливой судьбой. Из соседних городов приезжают люди и удивляются как мы здесь живём. Средняя зарплата у мужчины 20.000 руб.

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 03:40)
Вероятно не копеечные это были сапоги. Это не те что сегодня в модных бутиках продают. Товары которые покупал внешторг проходил экспертизу на соответствие ГОСТу что создавало у нас впечатление что любой импортный товар идеального качества.


Это твое личное мнение. А у меня другое.


Вполне можно было устроиться на работу на которой он бы разрисовывал помещения, детские сады и прочее. И не надо рисковать.


Преступная халатность в СССР была наказуема. Нужно было написать в газету, пригласить снять "Фитиль", написать секретарю райкома и полетят клочки по закоулочкам.


Я скоро буду копить твои высказывания которые заканчиваются фразой "от всего этого СССР и обанкротился". У тебя они всегда разные, а у меня объективная причина одна. Горбачев и его компания. Внутренние враги, диссиденты типа Бродского.
400 шиллингов они стоили, по тому курсу это что то в районе 20 долл...это для сапог, даже с учетом тех цен, совсем дешевка...

Ни в одной стране мира, ни в какой период времени, это не считалось преступлением...значит это бред...

Можно, но он бы тогда получал 90 руб зарплату, а так он по 150-200 руб брал за один договор, а их пару было в месяц, иногда больше или меньше и занимался этим когда хотел, а не когда скажут...это нормально для многих работ, но в СССР главное был штамп и бумажка...

Рассказываю механизм еще раз....ЦК вместе с Совмином решают с колен поднять какую то там промышленность вызывают отраслевого министра и говорят, вот тебе бабло ты их должен за год освоить, закупить оборудование и увеличить план,страна и политбюро на тебя надеется, он под козырек и вызывает директора завода, а тот ему, о том, что у него нет помещений, под это оборудования и что тогда нужно будет временно сократить производство, что бы смонтировать и запустить новое, да еще людей придется обучать на нем работать, но ему говорят партия решила иди во внешторг и торговую палату и покупай, если директор опытный крепкий советский хозяйственник, то он естественно спорить не будет, ибо может и партбилета лишиться, поэтому он все закупает причем зачастую первое попавшееся, которое ему в министерстве, в управлении внешних связей посоветовали, он его получает, даже распаковывает и частично монтирует, но затем консервирует, а план делает на сверхурочных или еще каких резервах, в том числе и на приписках, на которые все естественно закрывают глаза в том числе и в ЦК...директора, министра всегда прикроет, а ЦК министра, ибо все все знают и система, сбои бывали, это либо показное, либо борьба кланов, а жалобщика со стороны выставили бы кляузником, который порочит честь завода и тогда министерства, а там уж и ЦК, ибо все молчали...это уже уровень каких то разоблачений и дело политическое....я о таких монстрах борьбы за справедливость не слышал...
Фитиль, занимался мелочевкой, которую ему разрешали показывать, а не тем чем занимались министры или ЦК...

Так причин распада СССР много...это произошло от их совокупности
Бродский, чем враг? Только конкретно...

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 03:43)
Объясни мне-дураку. Как от введения ипотечного кредита появится жилье которое можно будет тут же взять в кредит? Оно что, после дождя вырастет?
А как появляется завод на занятые у банка деньги?
Банк оплачивает застройщику всю сумму, после того как ты заключил с ним договор...и далее имеешь дала с банком, которому выгодно за тебя платить, так как ты в дальнейшем выплатишь ему все с процентами...
Один строит, другой выкупает дом и продает жильцам по квартирно, а жильцы берут деньги в банке и въезжают в квартиры...все довольны...

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 04:29)

Ни в одной стране мира, ни в какой период времени, это не считалось преступлением...значит это бред...

Ни в одной стране мира не считается зазорным жить за счет других, кроме СССР. Ни в одной стране мира сейчас не вызывает сомнения исключительное положение США, кроме России. Если признать что это бред, значит признать что и СССР и Россия неправильные страны, которые подлежат принудительной модернизации мозгов в соответствии с теми самыми. Я с этим не согласен.


Можно, но он бы тогда получал 90 руб зарплату, а так он по 150-200 руб брал за один договор, а их пару было в месяц, иногда больше или меньше и занимался этим когда хотел, а не когда скажут...это нормально для многих работ, но в СССР главное был штамп и бумажка...
Он хотел получать за свою работу рыночную цену, и при всем при этом пользоваться всеми благами соцсистемы, финансируемой из общественно-экономических фондов. Так не бывает. Либо принимай правила дорожного движения и трудовой кодекс страны проживания, либо уезжай туда где законы тебя будут устраивать.



Рассказываю механизм еще раз....ЦК вместе с Совмином решают с колен поднять какую то там промышленность вызывают отраслевого министра и говорят, вот тебе бабло ты их должен за год освоить,
Это ты так думаешь или сам при этом присутствовал?


если директор опытный крепкий советский хозяйственник, то он естественно спорить не будет, ибо может и партбилета лишиться, поэтому он все закупает причем зачастую первое попавшееся, которое ему в министерстве, в управлении внешних связей посоветовали, он его получает, даже распаковывает и частично монтирует, но затем консервирует, а план делает на сверхурочных или еще каких резервах, в том числе и на приписках,
А вот за это можно не только партбилета лишиться, но и лоб зеленкой могут намазать. Когда народный контроль выявит то что народные деньги благодаря директору ржавеют.



на которые все естественно закрывают глаза в том числе и в ЦК...директора, министра всегда прикроет,
Какой у министра личный интерес прикрывать неспособного директора? Ради чего министр так рисковать будет, когда на любом предприятии любой рядовой коммунист имел возможность написать жалобу на кого угодно вплоть до ЦК, и на каждом собрании им говорят что надо быть принципиальным и не бояться ничего.


а ЦК министра, ибо все все знают и система, сбои бывали, это либо показное, либо борьба кланов, а жалобщика со стороны выставили бы кляузником, который порочит честь завода и тогда министерства, а там уж и ЦК, ибо все молчали..
Выдумываешь. По таким жалобам всегда проверки приезжали и пофиг им был авторитет директора. Вот тогда жалобщик пугался ибо только тогда осознавал что попал дрожжами в деревенский сортир.



.это уже уровень каких то разоблачений и дело политическое....я о таких монстрах борьбы за справедливость не слышал...
Фитиль, занимался мелочевкой, которую ему разрешали показывать, а не тем чем занимались министры или ЦК...

А снять директора это вобщем-то мелочь. Шум из-за этого не поднимали. Расточительство конечно было, и все считали это нормой и просто не обращали внимание, но когда гноили станки, вот тогда фитиль кто-то вызывал. И тот уже меры принимались.



Так причин распада СССР много...это произошло от их совокупности
Бродский, чем враг? Только конкретно...
Он пользовался благами социализма и при этом нигде не работал и не платил подоходный налог.

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 04:35)
(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 03:43)
Объясни мне-дураку. Как от введения ипотечного кредита появится жилье которое можно будет тут же взять в кредит? Оно что, после дождя вырастет? А как появляется завод на занятые у банка деньги?
Банк оплачивает застройщику всю сумму, после того как ты заключил с ним договор...и далее имеешь дала с банком, которому выгодно за тебя платить, так как ты в дальнейшем выплатишь ему все с процентами...
Один строит, другой выкупает дом и продает жильцам по квартирно, а жильцы берут деньги в банке и въезжают в квартиры...все довольны...
Я ниччо из сказанного не понял. Строить-то все равно надо, согласен?
Только в одном случае квартиру получит многодетная семья, а в другом тот кто взял кредит. Итог один - в квартиру заселяются люди. В чем тут разница?

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 02:08)
Была другая система распределения. Распределяли предприятия. И проклятые чинуши распределяли квартиры не тем кто заработал больше денег, а в первую очередь обеспечивали многодетный семьи, затем однодетные, и потом уже бездетные и одиночек. Кому-то покажется это не справедливым.
Проклятые чинуши давали квартиры в первую очередь тем, кто подлизался или дал взятку. А не в первую очередь многодетные семьи...

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:28)
В сельской местности и в частном секторе вообще никаких квартир в принципе не было - стройся или покупай за свой счет.
Вот только не надо ля-ля про сельскую местность.
В нашей деревне тогда либо ты сам строил себе дом, но строительство оплачивал совхоз, либо совхоз нанимал шабашников и они строили сразу целые улицы двух-трехквартитрных домов, в которых ты и получал квартиру.
Причем очередей на жилье, как в городе вовсе не было.
С 75 по 80-й год у нас построили больше 20-ти двух и трехквартирных домов, один 16-ти квартирный, новый магазин, школу в два этажа и детский садик.
И это на деревню, где в самые лучшие времена жило 500 человек.

Жилья, кстати, было больше, чем желающих его получить. Некоторые дома в которых все сделано "под ключь" стояли пустыми по два-три года, пока кто-нить из молодежи семью не создавал.
Тогда прям на свадьбе директор совхоза просто вручал молодоженам ключи от новой квартиры.

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 02:16)
(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 02:08)
(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:45)
В коммуналке они жили 20 с лишним лет. Муж с женой в одной комнатке, двое сыновей - в другой. Я жил в одной комнате с братом родителями и бабушкой. А какое жилье государство дает сегодня что бы там можно было жить пока не купишь квартиру? А зачем сравнивать с "сейчас"? Сейчас - не социализм...

Квартирный вопрос всегда был больным в СССР. Про квартиры вы можете сколько угодно рассказывать, какие они были бесплатные и доступные, но я практически не знаю тогдашних семей, где в квартире жили бы только сама семейная пара с детьми.
Всегда обязательно еще и бабушка-дедушка, или кто-то еще из родственников.
А потому-что жить самим, на СВОЕЙ жилплощади - непозволительная в России роскошь...
Темпы строительства и запуска в эксплуатацию жилья совершенно не соответствовали количеству населения...
Это скорее всего было только в крупных городах.
В маленьких- все было маленько по другому.

У меня мама после развода переехала в Апатиты. Просто так - в никуда. Это было в 73-м году.
Около месяца жили у знакомых, пока она на работу устроилась, где ей сразу выделили "гостинку" (что-то типа комнаты в общаге) 11 метров.
В 76-м переехали в полноценную однушку. В 78 вышла второй раз замуж и в 81-м переехали уже в двушку, где и жили до 90-го, когда я женился и уехал с севера.

(Гадский Вася @ 11.12.2014 - время: 10:47)
(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:28)
В сельской местности и в частном секторе вообще никаких квартир в принципе не было - стройся или покупай за свой счет. Вот только не надо ля-ля про сельскую местность.
В нашей деревне тогда либо ты сам строил себе дом, но строительство оплачивал совхоз, либо совхоз нанимал шабашников и они строили сразу целые улицы двух-трехквартитрных домов, в которых ты и получал квартиру.
Причем очередей на жилье, как в городе вовсе не было.
С 75 по 80-й год у нас построили больше 20-ти двух и трехквартирных домов, один 16-ти квартирный, новый магазин, школу в два этажа и детский садик.
И это на деревню, где в самые лучшие времена жило 500 человек.

Жилья, кстати, было больше, чем желающих его получить. Некоторые дома в которых все сделано "под ключь" стояли пустыми по два-три года, пока кто-нить из молодежи семью не создавал.
Тогда прям на свадьбе директор совхоза просто вручал молодоженам ключи от новой квартиры.
с каждым днем все больше убеждаюсь что я жил со многими в каких-то разных СССРах (((

Соглашусь что в провинции с жильем было попроще чем в крупных городах и столицах республик, но тут прям какие то чудеса (((.
Я больше с оценкой Иллюзорного согласен, было очень мало семей которые жили с детьми одни в квартире.
Это конечно не 100% показатель, но советские фильмы той поры показывая жизнь советских людей скорее показывали ситуацию с несколькими поколениями живущими в квартире.
Хотя..., щас подумал, были и ситуации с отдельным жильем, надо посчитать фильмы "за" и "против" )))

(Сосед.2012 @ 11.12.2014 - время: 11:54)
с каждым днем все больше убеждаюсь что я жил со многими в каких-то разных СССРах (((

Соглашусь что в провинции с жильем было попроще чем в крупных городах и столицах республик, но тут прям какие то чудеса (((.
Я больше с оценкой Иллюзорного согласен, было очень мало семей которые жили с детьми одни в квартире.
Это конечно не 100% показатель, но советские фильмы той поры показывая жизнь советских людей скорее показывали ситуацию с несколькими поколениями живущими в квартире.
Хотя..., щас подумал, были и ситуации с отдельным жильем, надо посчитать фильмы "за" и "против" )))
Мои бабушка и дедушка жили в Москве в отдельной квартире от моих родителей. Они были научными работниками.

(Тушка134 @ 11.12.2014 - время: 12:01)
Мои бабушка и дедушка жили в Москве в отдельной квартире от моих родителей. Они были научными работниками.
А кроме бабушки и дедушки есть аналогичные примеры?

(Сосед.2012 @ 11.12.2014 - время: 12:19)
А кроме бабушки и дедушки есть аналогичные примеры?
Нет. Что не показатель, в силу моей малообщительности.

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:28)
(Kirsten @ 11.12.2014 - время: 01:21)
(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 00:45)
Жилье было доступнее?

При зарплате в 120-180 рублей (а у женщин и того меньше) - о каком вообще доступном жилье может идти речь? Или то же мясо - если 4 рубля стоил мяса килограмм, то в месяц хватало ровно в день по 1 кг, при з/п 120 руб. При пенсии допустим в 50 руб. - уже не то, при пенсии меньшей чем 50 - вообще не то...
Или вы хотели написать "доступнее чем сейчас" - тогда да, соглашусь. Совсем какой-то странный вопрос. Жилье было бесплатное. При чем тут зарплаты?

Да, и опять этот бред про зарплаты в 120 рублей. Покажите мне хоть одного человека, который в те годы имел 120 рублей в месяц. Если только лаборантка-студентка-вечерница пединститута, которая днем работала в школе, а вечерами училась на учительницу химии. В очереди на жилье можно было стоять годами (у меня семья одногруппника встала на очередь в 80-е, а получила ее аж в 2000-е). Да и не всех на очередь ставили. Поэтому многие люди покупали квартиры сами.
В сельской местности и в частном секторе вообще никаких квартир в принципе не было - стройся или покупай за свой счет.

Про зарплаты в 120 рублей - моя мама, бухгалтер на заводе и затем в колхозе, подойдет?
Про колхозы мы не говорим, там свои порядки были. Там считалось, что народ за счет личного подсобного хозяйства живет.

Что касается бухгалтера в городе. Ты точно знал, что у твоей мамы чистыми 120 выходило? Я тебе рассказываю, что я после института тоже пришла в плановый отдел на 125. Но при этом были надбавки плюс прогрессивка 40%. И получалось порядка 188 руб.

А называли все свои ОКЛАДЫ. То есть базовый оклад, с которого начинали считать зарплату.

Что касается квартир - да, кто был на исполкомовских очередях, те ждали долго. И значит, у тех кто долго ждал не было никаких дополнительных документов на получение. Ну там - площадь была выше нормы.... Быстро получали работники предприятий, которые (предприятия) сами строили жилье.

Что касается бухгалтеров. Это вообще сложно. Если это была бухгалтер в общепите, то там у нее точно зарплата была 120. Но при этом она еще в пятидесятые годы имела от такого оклада "Победу" или "Волгу". И никто ее не трогал. Почему - не знаю. У двоих наших знакомых еще в пятидесятые годы были "Победы" и жены, которые работали в бухгалтерами в общепите.

(Сосед.2012 @ 11.12.2014 - время: 11:54)
(Гадский Вася @ 11.12.2014 - время: 10:47)
(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:28)
В сельской местности и в частном секторе вообще никаких квартир в принципе не было - стройся или покупай за свой счет. Вот только не надо ля-ля про сельскую местность.
В нашей деревне тогда либо ты сам строил себе дом, но строительство оплачивал совхоз, либо совхоз нанимал шабашников и они строили сразу целые улицы двух-трехквартитрных домов, в которых ты и получал квартиру.
Причем очередей на жилье, как в городе вовсе не было.
С 75 по 80-й год у нас построили больше 20-ти двух и трехквартирных домов, один 16-ти квартирный, новый магазин, школу в два этажа и детский садик.
И это на деревню, где в самые лучшие времена жило 500 человек.

Жилья, кстати, было больше, чем желающих его получить. Некоторые дома в которых все сделано "под ключь" стояли пустыми по два-три года, пока кто-нить из молодежи семью не создавал.
Тогда прям на свадьбе директор совхоза просто вручал молодоженам ключи от новой квартиры. с каждым днем все больше убеждаюсь что я жил со многими в каких-то разных СССРах (((

Соглашусь что в провинции с жильем было попроще чем в крупных городах и столицах республик, но тут прям какие то чудеса (((.
Я больше с оценкой Иллюзорного согласен, было очень мало семей которые жили с детьми одни в квартире.
Это конечно не 100% показатель, но советские фильмы той поры показывая жизнь советских людей скорее показывали ситуацию с несколькими поколениями живущими в квартире.
Хотя..., щас подумал, были и ситуации с отдельным жильем, надо посчитать фильмы "за" и "против" )))
В этом как раз нету ничего удивительного.
Просто нужно было удержать молодежь в деревне. А легче всего это сделать через жилье.
Квартиру в деревне на квартиру в городе в то время поменять было просто невозможно.

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 05:19)
(Sorques @ 11.12.2014 - время: 04:29)
Так причин распада СССР много...это произошло от их совокупности
Бродский, чем враг? Только конкретно...Он пользовался благами социализма и при этом нигде не работал и не платил подоходный налог.
А за что его высылали на север? За тунеядство.

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 03:40)
Вероятно не копеечные это были сапоги. Это не те что сегодня в модных бутиках продают. Товары которые покупал внешторг проходил экспертизу на соответствие ГОСТу что создавало у нас впечатление что любой импортный товар идеального качества.
Вань, те товары, которые при СССР закупал внешторг - были очень высокого качества. Была установка ЦК, что советские люди должны покупать только товары высокого качества.

Такого дерьма, как щас китайское - не закупали.

(Sorques @ 10.12.2014 - время: 16:51)
(Kirsten @ 10.12.2014 - время: 12:24)
Ты перепутал годы. В 88 еще все старые цены были и голод в Москве.

И я не знаю, в каких кооперативах надо было работать, чтобы спекуляциями тысячи получать. Я на рижском рынке ни разу в жизни не была. Но за макаронами мы с мамой стояли, зимой, часа три в темноте.... это было.

То есть, ты в 88 уже перешел к перестройке и был кооператором. А я работала в Сюзном НИИ. Я ничего не перепутал, могу назвать цены как государственные, так и кооперативные, так и рыночные....

Никакого голода в 88 году не было, это какие то фантазии, либо ты не жила в Москве, очереди были на все, но это не голод...скажу так, я даже еще в 89 покупал вареную говядину, в кулинарии на Кировской по 5 руб, относительно свободно...

В 88 году 1000 руб, это как 350 руб в 84, то есть не баснословные деньги...а кооператив мы открыли производственный, а затем уже в 89 сделали СП...в те годы все продавалось...

Рижский рынок, это почти символ Москвы тех лет, к нас там точка была....бандиты, проститутки, торговцы, покупатели, обыватели из регионов востока, чиновники, иностранцы, актеры, милиционеры...там все были...как и мешки деньги, грязь, пустые бутылки...символ эпохи...как после Лужники и Черкизон....
Вот если бы вас, "кооператоров" ликвидировали как класс году так в 90-м, страна не была бы в таком дерьме, как сегодня. Паразиты, блин, трихины.

(avp @ 11.12.2014 - время: 14:42)
(Sorques @ 10.12.2014 - время: 16:51)
(Kirsten @ 10.12.2014 - время: 12:24)
Ты перепутал годы. В 88 еще все старые цены были и голод в Москве.

И я не знаю, в каких кооперативах надо было работать, чтобы спекуляциями тысячи получать. Я на рижском рынке ни разу в жизни не была. Но за макаронами мы с мамой стояли, зимой, часа три в темноте.... это было.

То есть, ты в 88 уже перешел к перестройке и был кооператором. А я работала в Сюзном НИИ. Я ничего не перепутал, могу назвать цены как государственные, так и кооперативные, так и рыночные....

Никакого голода в 88 году не было, это какие то фантазии, либо ты не жила в Москве, очереди были на все, но это не голод...скажу так, я даже еще в 89 покупал вареную говядину, в кулинарии на Кировской по 5 руб, относительно свободно...

В 88 году 1000 руб, это как 350 руб в 84, то есть не баснословные деньги...а кооператив мы открыли производственный, а затем уже в 89 сделали СП...в те годы все продавалось...

Рижский рынок, это почти символ Москвы тех лет, к нас там точка была....бандиты, проститутки, торговцы, покупатели, обыватели из регионов востока, чиновники, иностранцы, актеры, милиционеры...там все были...как и мешки деньги, грязь, пустые бутылки...символ эпохи...как после Лужники и Черкизон.... Вот если бы вас, "кооператоров" ликвидировали как класс году так в 90-м, страна не была бы в таком дерьме, как сегодня. Паразиты, блин, трихины.
Да при чем тут "кооператоры"? Это была мелочь. Не надо было олигархов на халяву допускать до госсобственности.

(yellowfox @ 11.12.2014 - время: 14:49)
(avp @ 11.12.2014 - время: 14:42)
(Sorques @ 10.12.2014 - время: 16:51)
Я ничего не перепутал, могу назвать цены как государственные, так и кооперативные, так и рыночные....

Никакого голода в 88 году не было, это какие то фантазии, либо ты не жила в Москве, очереди были на все, но это не голод...скажу так, я даже еще в 89 покупал вареную говядину, в кулинарии на Кировской по 5 руб, относительно свободно...

В 88 году 1000 руб, это как 350 руб в 84, то есть не баснословные деньги...а кооператив мы открыли производственный, а затем уже в 89 сделали СП...в те годы все продавалось...

Рижский рынок, это почти символ Москвы тех лет, к нас там точка была....бандиты, проститутки, торговцы, покупатели, обыватели из регионов востока, чиновники, иностранцы, актеры, милиционеры...там все были...как и мешки деньги, грязь, пустые бутылки...символ эпохи...как после Лужники и Черкизон.... Вот если бы вас, "кооператоров" ликвидировали как класс году так в 90-м, страна не была бы в таком дерьме, как сегодня. Паразиты, блин, трихины. Да при чем тут "кооператоры"? Это была мелочь. Не надо было олигархов на халяву допускать до госсобственности.
Кто бы их допустил до госсобственности без разрешения с самого верха ? Это был план Горбачёва по развалу СССР.

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 01:48)
закупали импортное оборудование для завода, затем гноили его два года на заднем дворе предприятия, получали премию, за освоение новой техники, а затем списывали его на металлолом, ибо изначально оно было либо не рассчитано за мощности или требовалось другое сырье или забыли что к нему требуются подготовленные рабочие...это не байки, а случаи, которые происходили массово...вот ты и я и оплачивали чей то пофигизм и недомыслие...при капитализме такое невозможно в принципе...
я знаю аналогичные случаи и сейчас
что характерно "эффективным" менеджерам
за это голову не сносят... хотя они стараются
внедрить хоть как нибудь хоть частично,
т.е. откровенно целиком не гноят ж)