Брежневская эпоха: Застой или процветание?

(Sorques @ 10.12.2014 - время: 00:52)
(дамисс @ 09.12.2014 - время: 23:46)
В СССР за границу катались 2%, сейчас 10-15% . Из за этого стоило убивать всё и теперь гордиться ненужной большинству свободой выбора?


А в теме определённо выводится результат, что в СССР кто хотел - тот работал и жил, а кто жопу с дивана не поднимал - тот и по сей день ноет на форуме как плохо всё было, да ещё и привирает про адские цены и отсутствие продуктов Речь конечно не об этом..
СССР, без идеологии ничто, а она себя изжила, можно было конечно еще протянуть лет 15, но тогда бы было всем хуже...темпы развития экономики СССР не отвечали мировым, а работать за примитивную зарплату жопу рвать ради этого , дураков становилось все меньше, именно тогда появилось выражение жопачасы или "хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь...." это даже перестали скрывать, вспомни советские Фитили...система требовала ремонта, но Горбачев не удержал ситуацию и лишился в итоге короны...но Китая у нас тоже не получилось бы, ибо мы не китайцы...

Про жопу...в 90-х возможностей нарыть бабла было море, пятидесятилетние женщины гоняли в Китай, Польшу, Турцию и торговали с большой прибылью или открывали чего то...Нет? Да, не все так просто и в СССР то же самое...

система требовала ремонта, но Горбачев не удержал ситуацию и лишился в итоге короны..
Как ты мягко и красиво выразился
Несомненно ремонт требовался, но не со сносом фундамента.
Моё мнение, что не нашлось смелости в 70х, когда Брежнев хотел уйти, ни у кого в ЦК, чтоб потянуть такую страну.Не было личности.А идеологию всегда можно развить, религиозная то века существует.

Ты же знаешь ответ...живет в таком же дерьме, как и тогда..
Так это также, как и со свободой выбора, мало кому нужны были эти перемены.

(mjo @ 10.12.2014 - время: 01:06)

Игдеж вы были то перед горбачёвским предательством.Объяснили бы ему эту простую истину.Предательство Горбачева - это одна из самых больших глупостей, растиражированных в России. И она не перестанет быть глупостью, даже неоднократно и хором повторенная.
Да-да, Геббельс также говорил.Только думающие люди и тогда были , и сейчас не перевелись.

(mjo @ 10.12.2014 - время: 00:07)
Еще бы! Начиная с 1961 года в СССР начинается «борьба с тунеядством», отсутствие постоянного места работы становится уголовно наказуемым, что резко сокращает количество людей, не имеющих официального источника дохода и постоянного места жительства. Т.е. таких просто сажали туда, где корм обеспечен.
А как можно было прожить если не работать? Домохозяек за тунеядство никто не сажал.

(Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 00:42)
И это логично. Ведь сапоги или джинсы покупаешь гораздо реже чем еду или поездки.
Верно, но что бы купить сапоги, нужно было экономить на твороге...
дамисс
Несомненно ремонт требовался, но не со сносом фундамента.
Моё мнение, что не нашлось смелости в 70х, когда Брежнев хотел уйти, ни у кого в ЦК, чтоб потянуть такую страну.Не было личности.А идеологию всегда можно развить, религиозная то века существует.
Так и хотели...косметику, а оказалось что фундамент сгнил...иначе корону на офис и иностранную машинку не поменял бы Горбачев, глава огромной страны, с почти безграничными полномочиями..да ты и сам в это не веришь, что он чего то там с умыслом развалил, тебя просто зло берет, что так произошло...
Какой фундамент был у СССР в 80-х? Он без идеологии держал чего то?

(Sorques @ 10.12.2014 - время: 00:38)
В СССР многие жили весьма бедно и потому что не хотели работать, а в силу характера здоровья, возраста, поэтому и получали 80 руб, работая на примитивных работах...а вы здесь рассказываете, что кто хотел мог заработать...


Да я никогда не хотел работать ни тогда ни сейчас. Раньше за это была тюрьма, а сейчас голодная смерть.




я две пары джинсов продавал в институте и имел 80 руб...так же и в 90-х тогда проблем не было, кто хотел тот мог...Нет, что то не то, в таких раскладах? Я тоже так считаю...подумайте почему, я выше написал...
Что бы купить что-то нужное, надо продать что-то не нужное. Не у каждого была ненужная пара джинс.

(Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 01:13)
А как можно было прожить если не работать? Домохозяек за тунеядство никто не сажал.
Официально не работать...например некоторые что то шили...у меня знакомый шил шмотки и продавал, но нигде не числился...он тунеядец и бездельник?

(Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 01:21)
Что бы купить что-то нужное, надо продать что-то не нужное. Не у каждого была ненужная пара джинс.
Она была в других странах или возле швейной машинки портного..

(Sorques @ 10.12.2014 - время: 01:18)
Так и хотели...косметику, а оказалось что фундамент сгнил...иначе корону на офис и иностранную машинку не поменял бы Горбачев, глава огромной страны, с почти безграничными полномочиями..да ты и сам в это не веришь, что он чего то там с умыслом развалил, тебя просто зло берет, что так произошло...
Какой фундамент был у СССР в 80-х? Он без идеологии держал чего то?
Вот что интересно,и тогда фундамент сгнил,и сейчас судя по тому что пишем,тоже вроде как подгнил.И куда же пойдем дальше?

(Sorques @ 10.12.2014 - время: 00:52)
СССР, без идеологии ничто, а она себя изжила, можно было конечно еще протянуть лет 15, но тогда бы было всем хуже...темпы развития экономики СССР не отвечали мировым, а работать за примитивную зарплату жопу рвать ради этого ,

Что значит "за примитивную зарплату"? И для того что бы темпы роста экономики пошли резко вверх, надо было уничтожить экономику. При этом производство одной матрешки при нулевой экономике означало бесконечные темпы роста. Как тогда, так и сейчас работать за бесплатно дураков нет. Вот шахтеры получали на уровне министров, вышли перекрывать дороги и касками стучать. Ну ведь нет дураков работать за примитивную зарплату. Что для них изменилось?

Насчет своего личного примера я молчу. Ты уже лет пять назад согласился что для меня лично доход в СССР был больше чем доход в России.


дураков становилось все меньше, именно тогда появилось выражение жопачасы или "хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь...." это даже перестали скрывать, вспомни советские Фитили...система требовала ремонта, но Горбачев не удержал ситуацию и лишился в итоге короны...но Китая у нас тоже не получилось бы, ибо мы не китайцы...
Потому что секретарь компартии Китая оказался не предателем. А ведь всего-то на его месте несколько глупых шагов и процесс становится необратимым.



Про жопу...в 90-х возможностей нарыть бабла было море, пятидесятилетние женщины гоняли в Китай, Польшу, Турцию и торговали с большой прибылью или открывали чего то...Нет? Да, не все так просто и в СССР то же самое...
В 90-е возможность "заработать" у одних было только за счет обнищания других. Ты просто постарайся представить весь этот процесс в комплексе, как закрытую систему.

(Sorques @ 09.12.2014 - время: 20:54)
(Kirsten @ 09.12.2014 - время: 20:31)
Если ты во внешторге работал, то там да, были оклады маленькие и народ зарабатывал только командировками. Но если человек попадал в невыездные, то оттуда надо было просто уходить. Перспектив никаких не было.

Даже в школах учителя получали по 300 и больше. Там надбавок было до хрена.

Чего ты от меня хочешь - чтобы я тебе Министерство, предприятие, отдел назвала. А ключ от квартиры, где...?

В НИИ в 1988 году я 280 получала. Без степени.

Те, кто не мог прыгнуть выше сетки, те на двух работах оформлены были. Часто в одной организации.

Влад. Мало получали только форменные лентяи и бездельники...

Я думал, мы о брежневских временах, а не о второй половине 80-х... Да, во внешнеторговой конторе...у. нас начальник отдела 165 руб получал...

Про 300 руб у учителя в школе...это в каком году? У моей мамы было несколько институтских подруг, которые работали в школах, они до 1984 получали в районе 135 руб, те кто брали классное руководство, продленку или дополнительные часы, несколько больше, а директор школы получал 245 руб по окладу, про премии в школе не знаю...

1988 год...что же ты раньше не написала... Верю и скажу, что ты мало получала, мне предлагали работу в управлении внешних связей одного министерства в этом году на 200 оклад, причем не начальником...но я ушел в собственный кооператив, ибо это уже было очень мало, да и все рушилось..
Ыы...... Влад, 280 для девушки в НИИ - это мало?

А еще раньше порядка 188 - это тоже мало, сразу после института?

(mjo @ 10.12.2014 - время: 01:06)
Т.е. люди без работы и места жительства все-таки были. Хорошо, что признали. За тунеядство сидел даже будущий Нобелевский лауреат Бродский, если Вы не в курсе. Чтобы не сесть кочегарами и дворниками работали многие талантливые люди. СССР времен Брежнева - синекура для бездарей. Бродский где работал? В союзе писателей?


(Sorques @ 10.12.2014 - время: 01:18)
Верно, но что бы купить сапоги, нужно было экономить на твороге... Моя бабушка ни на чем не экономила и заработала несколько тысяч на книжке.
Просто потребности у нее были скромные. Квартплата, одежда только тогда когда сносится прежняя и еда.

(Sorques @ 10.12.2014 - время: 01:23)
(Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 01:13)
А как можно было прожить если не работать? Домохозяек за тунеядство никто не сажал. Официально не работать...например некоторые что то шили...у меня знакомый шил шмотки и продавал, но нигде не числился...он тунеядец и бездельник? А сколько налогов он отчислял от дохода?


(Sorques @ 10.12.2014 - время: 01:25)
(Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 01:21)
Что бы купить что-то нужное, надо продать что-то не нужное. Не у каждого была ненужная пара джинс. Она была в других странах или возле швейной машинки портного.. Значит сначала надо купить что-то ненужное. Так ведь таким же образом конечный пользователь мог купить у портного или заказать из других стран. Мы ведь сейчас про 90-е.

(Kirsten @ 10.12.2014 - время: 01:33)
Ыы...... Влад, 280 для девушки в НИИ - это мало?

А еще раньше порядка 188 - это тоже мало, сразу после института?
В 88 уже так себе... там уже пошло раздвоение цен, я имел больше штуки в этом году и то особо не шиковал...вспомни цены на Рижском рынке, а магазинах уже появились толпы за всем...
Безумный Иван

Просто потребности у нее были скромные.
Так вот именно...

А сколько налогов он отчислял от дохода?
Нисколько, он бы рад был, но его деятельность была вне закона, так как у него был списанный заводской оверлок и привезенная контрабандой фурнитура...но так как такие законы были явно дурацкие то никто мук совести не испытывал...речь о том, что он не был бездельником...

(Sorques @ 10.12.2014 - время: 02:02)

Просто потребности у нее были скромные. Так вот именно...
Что именно? Она в еде себе не отказывала. А во всем остальном, ты же сам пишешь что в 88-м тебе штуки не хватало, а мне 18 рублей жалования курсантского хватало на все в том же году.




А сколько налогов он отчислял от дохода?
Нисколько, он бы рад был, но его деятельность была вне закона, так как у него был списанный заводской оверлок и привезенная контрабандой фурнитура...но так как такие законы были явно дурацкие то никто мук совести не испытывал...речь о том, что он не был бездельником...
А что мешало ему устроиться на швейную фабрику и зарабатывать честно?

(Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 02:08)
Что именно? Она в еде себе не отказывала. А во всем остальном, ты же сам пишешь что в 88-м тебе штуки не хватало, а мне 18 рублей жалования курсантского хватало на все в том же году.


А что мешало ему устроиться на швейную фабрику и зарабатывать честно?
Так я сигареты покупал по 5 руб за пачку, видеокассеты по 25-30 руб, на такси ездил, в кабаках тусил пару раз в неделю...ничего существенного, средняя по нынешним временам жизнь,...я даже подержанную машину не мог купить в том году...


Вопрос про фабрику это шутка? Он звучит как ...Вы валютой в СССР торговали, а почему тогда кассиром во Внешторгбанк не пошли работать? Он бы на фабрике наверное рублей 150 получал бы, при сменной работе, а дома он 700-1000 в месяц тогда делал легко...онине из любви к шитью это делал, а у него жена с двумя детьми дома была и сам он на вечернем учился...в 90-х он кстати устроился на гос.службу, что сейчас с ним не знаю...

(Sorques @ 10.12.2014 - время: 02:29)
Так я сигареты покупал по 5 руб за пачку, видеокассеты по 25-30 руб, на такси ездил, в кабаках тусил пару раз в неделю...ничего существенного, средняя по нынешним временам жизнь,...я даже подержанную машину не мог купить в том году...

Это проблема планирования личного бюджета. Можно хоть мильён получать и расходовать так что на еду хватать не будет.


Вопрос про фабрику это шутка? Он звучит как ...Вы валютой в СССР торговали, а почему тогда кассиром во Внешторгбанк не пошли работать? Он бы на фабрике наверное рублей 150 получал бы, при сменной работе, а дома он 700-1000 в месяц тогда делал легко...онине из любви к шитью это делал, а у него жена с двумя детьми дома была и сам он на вечернем учился...в 90-х он кстати устроился на гос.службу, что сейчас с ним не знаю...
Не знаешь? А я почти уверен что он не шитьем занимается. Предприниматель наверное. И на него теперь работают другие. Шитьем такие занимались когда цены на одежду были выше себестоимости, а цены на еду ниже себестоимости. Вот он пользуясь тем что государство спонсирует питания пытается продавать то на что установлены высокие цены. Если таковых людей немного, они живут в шоколаде за счет других. Ведь при рыночных ценах на все они ни за что не будут шить.

(Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 01:35)
Бродский где работал? В союзе писателей?


Подрабатывал в разных местах. Был истопником, матросом, ходил в экспедиции с геологами. Занимался переводами. Работал с издательствами по договорам. Членом союза писателей не был. Жил мягко говоря не богато. И что?

(Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 03:00)
Это проблема планирования личного бюджета. Можно хоть мильён получать и расходовать так что на еду хватать не будет.


Не знаешь? А я почти уверен что он не шитьем занимается. Предприниматель наверное. И на него теперь работают другие. Шитьем такие занимались когда цены на одежду были выше себестоимости, а цены на еду ниже себестоимости. Вот он пользуясь тем что государство спонсирует питания пытается продавать то на что установлены высокие цены. Если таковых людей немного, они живут в шоколаде за счет других. Ведь при рыночных ценах на все они ни за что не будут шить.
Не совсем так...есть какой то набор цивилизованного человека в современном мире...

Нет, он работал в каком то департаменте правительства Москвы, вроде образования..
Шитье было выгодно всегда...В СССР кстати были частные портные, но это не было связано с теми изделиями, что шил мой приятель...
Тогда по твоим словам получается, что дешевые продукты и прочие бонусы при социализме, это фикция, так как государство отнимает в другом месте...

(mjo @ 10.12.2014 - время: 03:41)
Подрабатывал в разных местах. Был истопником, матросом, ходил в экспедиции с геологами. Занимался переводами. Работал с издательствами по договорам. Членом союза писателей не был. Жил мягко говоря не богато. И что?
И где же тут тунеядство если он официально работал?

(Sorques @ 10.12.2014 - время: 03:55)
Не совсем так...есть какой то набор цивилизованного человека в современном мире...

То есть нужно соответствовать статусу.
Ну тогда нужно реально определить свой статус, а не покупать Бэнтли имея ипотеку за хрущевку.


Нет, он работал в каком то департаменте правительства Москвы, вроде образования..
Шитье было выгодно всегда...В СССР кстати были частные портные, но это не было связано с теми изделиями, что шил мой приятель...
Тогда по твоим словам получается, что дешевые продукты и прочие бонусы при социализме, это фикция, так как государство отнимает в другом месте...
Это была не фикция, а политика государства. Питание это первейшая необходимость и она была доступна АБСОЛЮТНО всем. И запрещалось использовать продукты не по прямому назначению. Ибо выгоднее получалось кормить свиней хлебом, чем комбикормом. Дешевыми продукты делали для людей, а не для скота. Государство перераспределяет ресурсы, что в этом такого? Водка превышала себестоимость на несколько порядков.