Брежневская эпоха: Застой или процветание?

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 00:45)
Жилье было доступнее?

При зарплате в 120-180 рублей (а у женщин и того меньше) - о каком вообще доступном жилье может идти речь? Или то же мясо - если 4 рубля стоил мяса килограмм, то в месяц хватало ровно в день по 1 кг, при з/п 120 руб. При пенсии допустим в 50 руб. - уже не то, при пенсии меньшей чем 50 - вообще не то...
Или вы хотели написать "доступнее чем сейчас" - тогда да, соглашусь.

Жилье было бесплатным, медицина и образование было бесплатными, а люди которые строили дома деньги получали, даже солдаты из стройбата. Врачи и учителя тоже не за бесплатно работали. Откуда брали средства? Перераспределяли с других статей.


Что касается Ходорковского и пр. ему подобных - ну это конечно уроды.
А тех, кто в торговле берега не теряет - не бывает разве?
Бывает и честная торговля. Только честный продавец проиграет в конкуренции не честному.

(-LX- @ 10.12.2014 - время: 19:39)
(fkk6 @ 10.12.2014 - время: 21:23)
(-LX- @ 09.12.2014 - время: 11:58)
к сожалению, по личному опыту.

по остальному, отвечать смысла нет, пишете много, по пустому, с противоречиями, долгоиграющая пластинка о ни о чём ))), увы, не интересно. ну вы хоть поделитесь конкретными примерами как вас злобно и бесчеловечно пгитесняли по национальному признаку?

зы. а есле сказать нечего, то конечно легче всего написать шо ето мол мне не интересно)) Слюшэй ви есть хочу узнать?
Это шо там за немчужка хоче? А ну брысь под лавку)))) не боись ппш уже сдал.
хм, какой однако содержательный ответ на вопрос как именно вас пгитесняли по нацианальному пгизнаку.
кстати, если вы в реале так же отвечаете, когда у вас люди вежлево интересуются, то не удивительно шо вас неоднократно и по всякому, в том числе и по морде, воспитывали и объясняли правила хорошего тона. но тут не пятая графа виновата, а только вы сами. и с притеснениями по национальному признаку оно ничего общего не имеет.
кстати заметил такую закономерность. якобы постгадавшие от пгитеснений по национальному пгизнаку очень громко кричат шо их угнетали и пгитесняли. но без конкретики. общими словами.
а если и говорят за пгитеснения то обычно суть в том шо их, таких необычайно одаренных и талантливых не оценили, не признали, не разглядели их уникальной гениальности.
и конечно же не потому шо ета гениальность существует только в воображении постгадавших, а исключительно по национальному пгизнаку.
ви тоже из таких непгизнанных гениев?

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 00:50)
Челночники "зарабатывали" за счет дефицита в стране. Как и фарцовщики, как и контрабандисты. Это все равно что наживаться на продаже воды в районе где сломались очистные сооружения. Цену на воду можно завышать в несколько раз. Ну или как во время блокады Ленинграда скупать у людей фамильные ценности за полбуханки хлеба.

Да "челночники" и сейчас есть. У вас рынка вещевого нет что-ли, или кто-там, по-вашему, торгует?
И что, реально они на зажравшихся барыг похожи? Да если они хотя бы за меясц продадут хотя бы половину клетчатого баула, что привезли из Китая и Турции, то уже хорошо...

У меня тетка в 90-е на вещевом торговала шмоткой, за товаром в Москву моталась, на поезде (видимо, билеты покупать, что-то есть, ходить в туалет (который везде платный) и т.п. ей не надо было, по вашей логике). Продавать вещь у нас в городе менее чем вдвое-втрое дороже, чем купила на Черкизоне, она в принципе не могла - тогда бы она в убыток себе торговала. А более чем вдвое-втрое дороже, чем на Черкизоне - тоже смысла не было, т.к. ее бы просто никто не покупал. И много не купишь - пару сумок клетчатых, больше физически не унести одному человеку.

Вот и расскажите мне про огромные и незаслуженные заработки "челночников", сравнивая их с теми, кто у ветеранов ордена отжимал и пр...
Кому надо дешевле - пусть в Москву едет и покупает. Да только с одной дорогой туда-обратно на поезде (и тем более на самолете) ему эта вещь вряд ли дешевле обойдется...

(Иллюзорный @ 10.12.2014 - время: 19:59)
А еще заплатил кучу взяток всяким шакалам-таможенникам и прочим представителям госструктур, которые с обложения данью кормятся, да плюс рэкетирам заплатил (80-90-е, не забываем), которые любых торговцев и кооператоров трясли, а кто не платил - тех ликвидировали. И это кроме прямых налогов с деятельности.
Видимо, "челночник" эти расходы (а также расходы на поездку) должен из своего кармана оплачивать, а не за счет покупателя. )))
И несмотря на все это челноки с завидным упорством ездили со своими сумками. Видно все расходы перекрывались и выручка была больше чем у работников на местах. Люди готовы были отдавать все деньги за появившиеся дефицитные вещи, как и жители блокадного Ленинграда отдавали все за дефицитный хлеб.

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 01:02)
И несмотря на все это челноки с завидным упорством ездили со своими сумками. Видно все расходы перекрывались и выручка была больше чем у работников на местах. Люди готовы были отдавать все деньги за появившиеся дефицитные вещи, как и жители блокадного Ленинграда отдавали все за дефицитный хлеб.
За хлеб отдавали всё, чтобы выжить.
А за шмотки и пр. отдавали столько, сколько могли себе позволить. Если они жили не по средствам, и тратили на джинсы весь свой месячный или вообще годовой заработок - это их личные проблемы, никто не заставлял.
Так что не надо кощунственных сравнений.

Если у торговца не будет прибыли - ему незачем вообще торговать. Примите это как данность.

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:02)
Да "челночники" и сейчас есть. У вас рынка вещевого нет что-ли, или кто-там, по-вашему, торгует?

Сейчас не обманывают в таких масштабах как тогда. По сему работа перевозчика сейчас оплачивается примерно пропорционально вложенному труду.




И что, реально они на зажравшихся барыг похожи? Да если они хотя бы за меясц продадут хотя бы половину клетчатого баула, что привезли из Китая и Турции, то уже хорошо...
Раз они поменяли прежнюю работу на эту, значит это выгоднее. Влад ведь говорил что деньги в 90-х под ногами валялись, но он не рассматривает систему как единое целое. Говоря его словами в блокадном Ленинграде золото и семейные драгоценности под ногами валялись.



У меня тетка в 90-е на вещевом торговала шмоткой, за товаром в Москву моталась, на поезде (видимо, билеты покупать, что-то есть, ходить в туалет (который везде платный) и т.п. ей не надо было, по вашей логике). Продавать вещь у нас в городе менее чем вдвое-втрое дороже, чем купила на Черкизоне, она в принципе не могла - тогда бы она в убыток себе торговала. А более чем вдвое-втрое дороже, чем на Черкизоне - тоже смысла не было, т.к. ее бы просто никто не покупал. И много не купишь - пару сумок клетчатых, больше физически не унести одному человеку.
Я ничего плохого не хочу сказать о Вашей тетушке. Система была такой. И будь у меня коммерческая жилка, я бы тогда обдирал соотечественников безо всякого сожаления. Но нет у меня этого таланта.


Вот и расскажите мне про огромные и незаслуженные заработки "челночников", сравнивая их с теми, кто у ветеранов ордена отжимал и пр...
Кому надо дешевле - пусть в Москву едет и покупает. Да только с одной дорогой туда-обратно на поезде (и тем более на самолете) ему эта вещь вряд ли дешевле обойдется...
Сверхприбыль получает тот, кто пользуется временным дисбалансом системы. Катастрофой, голодом, терактом, нехваткой товаров. Почему таксисты спокойно зарабатывающие на своих точках, узнав про взрыв в метро срываются и едут к этому месту? Ведь только единицы честно по тем же ценам везут людей оказавшихся в беде, а то и вообще бесплатно. Талантливые, чувствующие веление времени, выставляют цены на порядки выше обычных и прокалывают шины волонтерам, сбивающим их цены.

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:09)
За хлеб отдавали всё, чтобы выжить.
А за шмотки и пр. отдавали столько, сколько могли себе позволить. Если они жили не по средствам, и тратили на джинсы весь свой месячный или вообще годовой заработок - это их личные проблемы, никто не заставлял.
Так что не надо кощунственных сравнений.
Вот в этом и есть суть дела. Это их проблемы. В этом весь капитализм. Ситуацию с блокадой я привел лишь как гипертрофированный пример того же порядка, просто на нем вся сущность видна очень наглядно.



Если у торговца не будет прибыли - ему незачем вообще торговать. Примите это как данность.
Прибыль это зарплата за проделанную работу, в том числе и за доставку товара. А сверхприбыль это дополнительный доход за счет дефицита, голода, безвыходного положения какого-то человека.

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 00:45)
Жилье было доступнее?

При зарплате в 120-180 рублей (а у женщин и того меньше) - о каком вообще доступном жилье может идти речь? Или то же мясо - если 4 рубля стоил мяса килограмм, то в месяц хватало ровно в день по 1 кг, при з/п 120 руб. При пенсии допустим в 50 руб. - уже не то, при пенсии меньшей чем 50 - вообще не то...
Или вы хотели написать "доступнее чем сейчас" - тогда да, соглашусь. Совсем какой-то странный вопрос. Жилье было бесплатное. При чем тут зарплаты?

Да, и опять этот бред про зарплаты в 120 рублей. Покажите мне хоть одного человека, который в те годы имел 120 рублей в месяц. Если только лаборантка-студентка-вечерница пединститута, которая днем работала в школе, а вечерами училась на учительницу химии.

(Sorques @ 10.12.2014 - время: 20:08)
В 1983 году случай был...закупили у нас в Австрии женские сапоги по 400 австрийских шиллингов (примерно 20$), а в розницу из запендюрили по 130 руб, то есть выше курса валют черного рынка почти в два раза, он тогда с рук 3 руб стоил...
Австрийская компаниям скандал закатила, что это противоречит политики компании и цена компрометирует фирму...
Это был не частный случай..



А ты считаешь курс валюты справедливый? Посмотри на весь этот механизм целиком в комплексе. Что бы государство могло закупить что-то за шиллинги, ему надо сначала эти шиллинги купить. А если покупателю от тебя ничего не надо, то за рубли он не продаст. Нужно искать конкретно то что ему надо и уже сопоставлять цены проданного и купленного. Далее, государство купило партию сапог. Оно устанавливает розничную цену исходя их политики может либо завысить цену что бы снизить при этом другие цены, либо снизить на сапоги и завысить на что-то другое.


Скажешь, что импорт, ценой в оклад инженера, это роскошь и плата за творог по 17 коп.? Но тогда творог по 17 коп. это обман, если все сбалансировать...или советская власть удовлетворяла только самые-самые насущные проблемы? Но это тогда то, о чем я выше писал, что граждане выросли в запросах, а система осталась на уровне 20-30 годов, когда задача была просто накормить досыта...
Обмана не было хотя бы потому что человеку возвращалось все что он вложил. За счет граждан в стране никто не наживался.
А запросы граждан должны соответствовать возможностям. А капитализм построен так, что бы человек тратил больше своих возможностей. Раздуваются пузыри которые заканчиваются отъемом квартир, ну а в максимуме мировыми войнами.

(Kirsten @ 11.12.2014 - время: 01:21)
(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 00:45)
Жилье было доступнее?

При зарплате в 120-180 рублей (а у женщин и того меньше) - о каком вообще доступном жилье может идти речь? Или то же мясо - если 4 рубля стоил мяса килограмм, то в месяц хватало ровно в день по 1 кг, при з/п 120 руб. При пенсии допустим в 50 руб. - уже не то, при пенсии меньшей чем 50 - вообще не то...
Или вы хотели написать "доступнее чем сейчас" - тогда да, соглашусь. Совсем какой-то странный вопрос. Жилье было бесплатное. При чем тут зарплаты?

Да, и опять этот бред про зарплаты в 120 рублей. Покажите мне хоть одного человека, который в те годы имел 120 рублей в месяц. Если только лаборантка-студентка-вечерница пединститута, которая днем работала в школе, а вечерами училась на учительницу химии.
В очереди на жилье можно было стоять годами (у меня семья одногруппника встала на очередь в 80-е, а получила ее аж в 2000-е). Да и не всех на очередь ставили. Поэтому многие люди покупали квартиры сами.
В сельской местности и в частном секторе вообще никаких квартир в принципе не было - стройся или покупай за свой счет.

Про зарплаты в 120 рублей - моя мама, бухгалтер на заводе и затем в колхозе, подойдет?

(Kirsten @ 11.12.2014 - время: 01:21)

Да, и опять этот бред про зарплаты в 120 рублей. Покажите мне хоть одного человека, который в те годы имел 120 рублей в месяц. Если только лаборантка-студентка-вечерница пединститута, которая днем работала в школе, а вечерами училась на учительницу химии.
Ты про зарплату или левые дела и какие года? В 1988 мы уже осудили, а ранее тебе здесь несколько человек живших в те времена написали, причем разных взглядов, что такие зарплаты были у многих после вуза, да и не только после него...сколько по твоему медсестра получала или библиотекарь? 90-100 руб...
Ты о каких годах?

Что касается левых доходов, которые уголовно наказывались, то они для многих и были основными...

(Sorques @ 10.12.2014 - время: 20:13)
По мимо всего прочего, это еще и колоссальная психологическая нагрузка, люди которые этим занимались изматывались за пару лет до стрессов...кстати у них и пролеты были и это они должны были покрывать из своих денег..так что Виктор конечно неправ, говоря что выживают те у кого совести нет..совесть отсутствует, когда тебе недовешивают, обсчитывают или гнилой товар за свежий выдают, но это уже иная песня...
Колоссальная психологическая нагрузка. А представляешь какая колоссальная нагрузка у форточника который лезет в квартиру на пятом этаже. Давай его пожалеем, ведь он с таким трудом и риском добывает свой хлеб.

Конечно это другая песня. Воспользоваться временным тяжелым положением людей это ведь нормально. Вот и получается что для одних в 90-е деньги под ногами валялись, а другие в голодные обмороки падали. Кому война, а кому мать родна.

(Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 18:53)
Где он официально работал, в какой организации получал зарплату и платил подоходный налог?
Работал по договорам с издательствами. Почитайте стенограмму суда. https://emdrone.livejournal.com/119757.html
Но системе было наплевать на это. Ее, как и Вас, интересовало место службы. В результате море членов, о которых никто и не вспомнит, и несколько "кустарей", о которых знает весь мир.

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:28)
В очереди на жилье можно было стоять годами (у меня семья одногруппника встала на очередь в 80-е, а получила ее аж в 2000-е). Да и не всех на очередь ставили. Поэтому многие люди покупали квартиры сами.
В сельской местности и в частном секторе вообще никаких квартир в принципе не было - стройся или покупай за свой счет.
Время проведенное в очереди не зависит от цен на квартиры. Оно зависит только от темпов строительства и числе бесквартирных людей. Семья Вашего одногруппника пока ждала очередь жила под открытым небом или государство предоставило им хотя бы коммуналку?

(mjo @ 11.12.2014 - время: 01:34)
Работал по договорам с издательствами. Почитайте стенограмму суда. https://emdrone.livejournal.com/119757.html
Но системе было наплевать на это. Ее, как и Вас, интересовало место службы. В результате море членов, о которых никто и не вспомнит, и несколько "кустарей", о которых знает весь мир.
Не было в СССР такого места работы "по договорам". Скольки часовой у него был рабочий день и кто его контролировал?

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 01:37)
Время проведенное в очереди не зависит от цен на квартиры. Оно зависит только от темпов строительства и числе бесквартирных людей. Семья Вашего одногруппника пока ждала очередь жила под открытым небом или государство предоставило им хотя бы коммуналку? В коммуналке они жили 20 с лишним лет. Муж с женой в одной комнатке, двое сыновей - в другой.

Вас это вдохновляет? Вы не допускаете, что в разных регионах страны темпы строительства жилья разные, а люди плодятся и размножаются быстро?
Меня больше вдохновляла бы программа кредитов, как в Европе и США, когда можно поселиться в квартиру сразу, и потом выплачивать за нее, но чтоб еще и на жизнь оставалось.
Но советская система такой возможности не предоставляла. Живи годами и десятилетиями в коммуналке-гадюшнике-где угодно, и жди квартиру. Или где-то ищи тысяч 5, чтобы купить кооперативную.

Коммунизм, блин...

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 01:27)
А ты считаешь курс валюты справедливый? Посмотри на весь этот механизм целиком в комплексе. Что бы государство могло закупить что-то за шиллинги, ему надо сначала эти шиллинги купить. А если покупателю от тебя ничего не надо, то за рубли он не продаст. Нужно искать конкретно то что ему надо и уже сопоставлять цены проданного и купленного. Далее, государство купило партию сапог. Оно устанавливает розничную цену исходя их политики может либо завысить цену что бы снизить при этом другие цены, либо снизить на сапоги и завысить на что-то другое.


Обмана не было хотя бы потому что человеку возвращалось все что он вложил. За счет граждан в стране никто не наживался.
А запросы граждан должны соответствовать возможностям. А капитализм построен так, что бы человек тратил больше своих возможностей. Раздуваются пузыри которые заканчиваются отъемом квартир, ну а в максимуме мировыми войнами.
То есть советский человек, мог за месяц наработать только 20$, как житель Зимбабве? Почему в Зимбабве (к примеру), где экономика была на порядки слабее, импорт так не стоил? Я тебе тайну открою, цены не были привязаны к валютам или экономике, а ставились наобум..к политике вообще никак, так как за товар платили сразу после заключения контракта...

Наживалось государство, которое решало огрехи системы за счет граждан, закупали импортное оборудование для завода, затем гноили его два года на заднем дворе предприятия, получали премию, за освоение новой техники, а затем списывали его на металлолом, ибо изначально оно было либо не рассчитано за мощности или требовалось другое сырье или забыли что к нему требуются подготовленные рабочие...это не байки, а случаи, которые происходили массово...вот ты и я и оплачивали чей то пофигизм и недомыслие...при капитализме такое невозможно в принципе...

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 01:40)
Не было в СССР такого места работы "по договорам". Скольки часовой у него был рабочий день и кто его контролировал?
То есть например о надомниках, работавших на сдельщине, вы не знаете ничего...

А где художники творили? Какой у них был рабочий день, и кто их контролировал? А писатели, поэты? Или это всё проклятые тунеядцы? ))

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:45)
Но советская система такой возможности не предоставляла. Живи годами и десятилетиями в коммуналке-гадюшнике-где угодно, и жди квартиру. Или где-то ищи тысяч 5, чтобы купить кооперативную.

Немного поправлю...первый взнос был половина, а далее выплачивали по несколько лет...

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 01:33)
Колоссальная психологическая нагрузка. А представляешь какая колоссальная нагрузка у форточника который лезет в квартиру на пятом этаже. Давай его пожалеем, ведь он с таким трудом и риском добывает свой хлеб.

Конечно это другая песня. Воспользоваться временным тяжелым положением людей это ведь нормально. Вот и получается что для одних в 90-е деньги под ногами валялись, а другие в голодные обмороки падали. Кому война, а кому мать родна.
Если я когда нибудь получу на форуме первое предупреждение, то оно будет из за тебя и за мат...
Вить, люди привозили импорт из Китая, продав старый Запорожец или взяв в займы и своим действием одевали других граждан, которые получали зарплату, ибо государство деньги печатало, а товары не закупало...граждане ободранные и голодные должны были ждать пока с колен поднимется экономика и им через несколько лет ботинки подвезут? Эти люди привозили импорт, а не скупали у государства и не продали его в три цены...советские товар в началу 90-х просто закончились...у тебя странные какие то представления о мире пластмассовых людей...спасибо этим людям нужно сказать...