Брежневская эпоха: Застой или процветание?

(дамисс @ 11.12.2014 - время: 00:42)
(Sorques @ 11.12.2014 - время: 00:25)
(дамисс @ 10.12.2014 - время: 23:36)
Венгерские и чешские переходы почему то смогли спокойно осуществиться, даже не изменяя почти идеологии........... Это как у них не изменилась идеология? Они социализм с нами строили... Венгрия смогла с низу начать переходить к частной собственности, не изменяя идеологии.Чехословакия наоборот решила идеологию менять и получила 68 год.

kotas13, немного не о том речь.
А про Венгерскую революцию 1956 года вы забыли ?

31 октября Никита Хрущёв на заседании Президиума ЦК КПСС заявил: «Если мы уйдём из Венгрии, это подбодрит американцев, англичан и французов империалистов. Они поймут как нашу слабость и будут наступать». Было принято решение создать «революционное рабоче-крестьянское правительство» во главе с Яношем Кадаром и провести военную операцию с целью свержения правительства Имре Надя. План операции, получившей название «Вихрь», был разработан под руководством министра обороны СССР Георгия Жукова. Послом СССР в Венгрии в то время был Юрий Андропов.
Или это была не идеология ?

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:45)
В коммуналке они жили 20 с лишним лет. Муж с женой в одной комнатке, двое сыновей - в другой.



Я жил в одной комнате с братом родителями и бабушкой. А какое жилье государство дает сегодня что бы там можно было жить пока не купишь квартиру?



Вас это вдохновляет? Вы не допускаете, что в разных регионах страны темпы строительства жилья разные, а люди плодятся и размножаются быстро?
Меня больше вдохновляла бы программа кредитов, как в Европе и США, когда можно поселиться в квартиру сразу, и потом выплачивать за нее, но чтоб еще и на жизнь оставалось.
Могу Вас разочаровать. Там тоже возможность купить квартиру зависит от темпов строительства. И если дом не построен, никакой эффективный капитализм не сможет продать дом которого нет, какая бы там трижды эффективная кредитная политика ни была.



Но советская система такой возможности не предоставляла. Живи годами и десятилетиями в коммуналке-гадюшнике-где угодно, и жди квартиру. Или где-то ищи тысяч 5, чтобы купить кооперативную.
Была другая система распределения. Распределяли предприятия. И проклятые чинуши распределяли квартиры не тем кто заработал больше денег, а в первую очередь обеспечивали многодетный семьи, затем однодетные, и потом уже бездетные и одиночек. Кому-то покажется это не справедливым.

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 02:08)
(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:45)
В коммуналке они жили 20 с лишним лет. Муж с женой в одной комнатке, двое сыновей - в другой. Я жил в одной комнате с братом родителями и бабушкой. А какое жилье государство дает сегодня что бы там можно было жить пока не купишь квартиру?
А зачем сравнивать с "сейчас"? Сейчас - не социализм...

Квартирный вопрос всегда был больным в СССР. Про квартиры вы можете сколько угодно рассказывать, какие они были бесплатные и доступные, но я практически не знаю тогдашних семей, где в квартире жили бы только сама семейная пара с детьми.
Всегда обязательно еще и бабушка-дедушка, или кто-то еще из родственников.
А потому-что жить самим, на СВОЕЙ жилплощади - непозволительная в России роскошь...
Темпы строительства и запуска в эксплуатацию жилья совершенно не соответствовали количеству населения...

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 01:48)
То есть советский человек, мог за месяц наработать только 20$, как житель Зимбабве?



Не мог. Так же как не мог советский человек заработать в месяц 20 галактионов, как зарабатывают местные пацаки. Потому что та система существует независимо от нашей, а наша независимо от ихней. А если хочешь сравнить пацаков или жителей Зимбабве с советскими гражданами, сравнивай по всем параметрам.



Наживалось государство,
Фамилию Имя и Отчество того кто наживался приведи.


которое решало огрехи системы за счет граждан, закупали импортное оборудование для завода, затем гноили его два года на заднем дворе предприятия, получали премию, за освоение новой техники, а затем списывали его на металлолом, ибо изначально оно было либо не рассчитано за мощности или требовалось другое сырье или забыли что к нему требуются подготовленные рабочие...это не байки, а случаи, которые происходили массово...вот ты и я и оплачивали чей то пофигизм и недомыслие...при капитализме такое невозможно в принципе...
Все это не являлось необходимым атрибутом системы. Проблему можно и нужно было решать. Издержки - одна пулеметная лента. И поменьше либерализма.

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 00:50)
А я про крутые зарплаты и не рассказываю. СНС получал выше средней зарплаты по стране. Если тебе кажется что он получал мало, скажи тогда, за счет кого ему надо было увеличить зарплату? За счет снижения у МНСа?
Нужно было меня уволить и вообще отдел сократить, а заплату дать другим, как и обязанности, причем они бы справились легко, ну или наоборот, их уволить, а меня оставить...
Это все было прикрытие безработицы, то есть игрульки...

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 02:16)
А зачем сравнивать с "сейчас"? Сейчас - не социализм...

Квартирный вопрос всегда был больным в СССР. Про квартиры вы можете сколько угодно рассказывать, какие они были бесплатные и доступные, но я практически не знаю тогдашних семей, где в квартире жили бы только сама семейная пара с детьми.
Всегда обязательно еще и бабушка-дедушка, или кто-то еще из родственников.
А потому-что жить самим, на СВОЕЙ жилплощади - непозволительная в России роскошь...
Еще раз говорю, количество людей живущих в своих квартирах не зависти от строя, а зависит только от количества этих квартир. От системы зависит способ распределения этих квартир. Либо расселить абсолютно всех, но в тесноте, либо дать возможность одному купить хоть десять квартир, а остальные, это их проблемы.


Темпы строительства и запуска в эксплуатацию жилья совершенно не соответствовали количеству населения...
Вы в СССР почему в строители не шли, ну что бы темпы строительства увеличить? Есть второй вариант. Сократить население.

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 02:18)
Нужно было меня уволить и вообще отдел сократить, а заплату дать другим, как и обязанности, причем они бы справились легко, ну или наоборот, их уволить, а меня оставить...
Это все было прикрытие безработицы, то есть игрульки...
Ты опять рассматриваешь ситуацию не в комплексе. Если тебя уволить, с предприятия тебя спишут, но сам-то ты ни куда не денешься. Значит предлагаешь одним увеличить зарплату за счет тебя. Количество товаров в стране от этого не изменится, следовательно не изменится средняя зарплата по стране. Просто кто-то будет получать две зарплаты, а ты вообще ничего. Считаешь это более справедливо? А я считаю что задача государства обеспечить условия всем без исключения гражданам. И если работы на всех нет, нужно распределить всю имеющуюся работу между всеми за счет снижения уровня нагрузки на каждого. Можно например рабочий день еще сократить.

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 02:18)
Не мог. Так же как не мог советский человек заработать в месяц 20 галактионов, как зарабатывают местные пацаки. Потому что та система существует независимо от нашей, а наша независимо от ихней. А если хочешь сравнить пацаков или жителей Зимбабве с советскими гражданами, сравнивай по всем параметрам.


Все это не являлось необходимым атрибутом системы. Проблему можно и нужно было решать. Издержки - одна пулеметная лента. И поменьше либерализма.
У нас был экспорт и мы жили в мировой экономике, люди производили товары и продавали их заграницу по рыночным ценам, а там закупали другие, но вот продавали их гражданам по иным...

Главным атрибутом капитализма, это материальная заинтересованность, а социализма человеческий фактор, то есть он лучше работает от страха или от впитывания идеологии, которая была не материальным стимулом, а философским...типа сегодня я ужмусь и буду работать даром, зато через 100 лет все будут счастливы...такое работает не долго, как и из под палки, а материальный стимул вечен...

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 02:28)
Ты опять рассматриваешь ситуацию не в комплексе. Если тебя уволить, с предприятия тебя спишут, но сам-то ты ни куда не денешься. Значит предлагаешь одним увеличить зарплату за счет тебя. Количество товаров в стране от этого не изменится, следовательно не изменится средняя зарплата по стране. Просто кто-то будет получать две зарплаты, а ты вообще ничего. Считаешь это более справедливо? А я считаю что задача государства обеспечить условия всем без исключения гражданам. И если работы на всех нет, нужно распределить всю имеющуюся работу между всеми за счет снижения уровня нагрузки на каждого. Можно например рабочий день еще сократить.
Если бы уволили, то я бы пошел туда, где требуется кто то для чего то что можно продать, товар или услугу, то есть рынок решал бы, где нужна рабочая сила труд которой был бы востребован населением...а кода три землекопа держат одну лопату, а получают как в другой стране один,но при этом никто не делает новые лопаты, то это экономический тупик и такую систему нужно ломать...

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 02:22)
Вы в СССР почему в строители не шли, ну что бы темпы строительства увеличить? Есть второй вариант. Сократить население.
Наверное потому, что я был школьником... )))

Строителей в СССР и так полно было, тем более военных. Квартир не хватало. В том числе, и военным.

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 02:31)
У нас был экспорт и мы жили в мировой экономике, люди производили товары и продавали их заграницу по рыночным ценам, а там закупали другие, но вот продавали их гражданам по иным...



Так и делали. И жили в итоге лучше Зимбабве или другого капиталистического Бангладеш.



Главным атрибутом капитализма, это материальная заинтересованность, а социализма человеческий фактор, то есть он лучше работает от страха или от впитывания идеологии, которая была не материальным стимулом,
Какая разница какой страх? Страх оказаться без средств к существованию или страх быть наказанным за тунеядство или халатное отношение к работе?


а философским...типа сегодня я ужмусь и буду работать даром, зато через 100 лет все будут счастливы...такое работает не долго, как и из под палки, а материальный стимул вечен...
Разве ты не отрываешь от себя средства вкладывая их в образование своих детей, в их будущее? Делаешь это из-под палки?

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 02:37)
Наверное потому, что я был школьником... )))

Строителей в СССР и так полно было, тем более военных. Квартир не хватало. В том числе, и военным.
Потому что население росло быстрее чем строились квартиры. Кто виноват если люди сами рожали детей зная что им придется подождать в коммуналке? Кто в этом виноват?

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 02:47)
(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 02:37)
Наверное потому, что я был школьником... )))

Строителей в СССР и так полно было, тем более военных. Квартир не хватало. В том числе, и военным. Потому что население росло быстрее чем строились квартиры. Кто виноват если люди сами рожали детей зная что им придется подождать в коммуналке? Кто в этом виноват?
А как с этим другие страны справляются (европейского типа, про азиатские, где по 20 детей строчат, даже не спрашиваю)?
Там люди в коммуналках жили? Или в квартире, где на 2 комнаты - муж-жена, трое детей, и бабушка с дедушкой?

(Kirsten @ 11.12.2014 - время: 01:21)
(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 00:45)
Жилье было доступнее?

При зарплате в 120-180 рублей (а у женщин и того меньше) - о каком вообще доступном жилье может идти речь? Или то же мясо - если 4 рубля стоил мяса килограмм, то в месяц хватало ровно в день по 1 кг, при з/п 120 руб. При пенсии допустим в 50 руб. - уже не то, при пенсии меньшей чем 50 - вообще не то...
Или вы хотели написать "доступнее чем сейчас" - тогда да, соглашусь. Совсем какой-то странный вопрос. Жилье было бесплатное. При чем тут зарплаты?

Да, и опять этот бред про зарплаты в 120 рублей. Покажите мне хоть одного человека, который в те годы имел 120 рублей в месяц. Если только лаборантка-студентка-вечерница пединститута, которая днем работала в школе, а вечерами училась на учительницу химии.

Жилье было бесплатное
Согласен, но чтобы его получить многие мои знакомые по 20 лет ютились в общагах и малосемейках по 3-5 человек в комнате и с утренней очередью в туалет. Это нормально ?


Да, и опять этот бред про зарплаты в 120 рублей. Покажите мне хоть одного человека, который в те годы имел 120 рублей в месяц.
Я знал много таких людей, особенно с маминой работы. Мама - врач-эпидемиолог проучилась 6 лет в мединституте ( да, я не ошибся у них обучение 6, а не 5 лет ), после этого интернатура 1 год для подтверждения диплома (диплом без интернатуры еще не дает права практики), потом надо отработать по распределению. В итоге моя мама уехав из дома в 17 лет приехала только в 27 лет домой. Зарплата у вновь прибывшего после обучению врача была 120 рублей. Это только потом можно было получить плюс дополнительные полставки или четверть ставки.

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 02:50)
А как с этим другие страны справляются (европейского типа, про азиатские, где по 20 детей строчат, даже не спрашиваю)?
Там люди в коммуналках жили? Или в квартире, где на 2 комнаты - муж-жена, трое детей, и бабушка с дедушкой?
Не знаю как. Расскажите.

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 02:43)
Так и делали. И жили в итоге лучше Зимбабве или другого капиталистического Бангладеш.


Какая разница какой страх? Страх оказаться без средств к существованию или страх быть наказанным за тунеядство или халатное отношение к работе?

Разве ты не отрываешь от себя средства вкладывая их в образование своих детей, в их будущее? Делаешь это из-под палки?
У тебя если разобраться, то оскорбительные для России сравнения...жили лучше Зимбабве...да, но это не круто, я бы хотел лучше Дании или Германии...
В стране, где импортные копеечные сапоги стоят целый оклад инженера и люди многими часами отстаивают за ними в очередях, при этом отказывая себе потом буквально во всем , что то не так...это патология со всех сторон...

Тунеядства не бывает в принципе, это выдумки философов коммунистов, если человек имеет доходы, то он должен платить налоги, все остальное никого не касается, без доказательств, может его друзья кормят, за то что он с ними шахматы играет...опять же вспоминается Бродский, который жил случайными, но законными заработками, но не имел постоянной работы по трудовой...
В советские времена у меня был знакомый художник, он по трудовому соглашению разрисовывал помещения общепита, весьма прибыльная была работа, а числился гардеробщиком, ибо не был членом союза художников...

Я хочу вкладывать в своих, а не через посредников в виде тех, кто мудро рулил советской экономикой и политикой, заработал положил в носок или банк, а в СССР одни обещали, наподобие МММ, а по факту мои деньги гноили в виде оборудования за заднем дворе завода...в итоге от всего этого, СССР и обанкротился, так как в нем не осталось ни веры, ни материального стимула

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:50)
(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 01:40)
Не было в СССР такого места работы "по договорам". Скольки часовой у него был рабочий день и кто его контролировал? То есть например о надомниках, работавших на сдельщине, вы не знаете ничего...

А где художники творили? Какой у них был рабочий день, и кто их контролировал? А писатели, поэты? Или это всё проклятые тунеядцы? ))

То есть например о надомниках, работавших на сдельщине, вы не знаете ничего...
Я ничего не знаю. Я знаю о кооператорах - это пасечники, заготовители и т.д. Но за ними жёстко наблюдали органы.


А где художники творили? Какой у них был рабочий день, и кто их контролировал? А писатели, поэты? Или это всё проклятые тунеядцы? ))
Если художник, писатель, поэт нигде не работал и не числился в соответствующем обществе - он был тунеядец, без вариантов.

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 03:01)
(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 02:50)
А как с этим другие страны справляются (европейского типа, про азиатские, где по 20 детей строчат, даже не спрашиваю)?
Там люди в коммуналках жили? Или в квартире, где на 2 комнаты - муж-жена, трое детей, и бабушка с дедушкой? Не знаю как. Расскажите.
Кстати в коммуналках, даже в бразильских фавелах не живут...там у семьи хотя бы своя кухня и свой туалет...
Иллюзорный, сказал про ипотечные кредиты, которые берут во всем мире и выплачивают через 25 лет, при этом проживая в нормальных условиях, а не ждут годами в коммуналках...

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 03:10)
У тебя если разобраться, то оскорбительные для России сравнения...жили лучше Зимбабве...да, но это не круто, я бы хотел лучше Дании или Германии...


Я бы тоже хотел. Так надо разбираться в причинах, делать реформы. Только правильные реформы, просчитанные.


В стране, где импортные копеечные сапоги стоят целый оклад инженера и люди многими часами отстаивают за ними в очередях, при этом отказывая себе потом буквально во всем , что то не так...это патология со всех сторон...
Вероятно не копеечные это были сапоги. Это не те что сегодня в модных бутиках продают. Товары которые покупал внешторг проходил экспертизу на соответствие ГОСТу что создавало у нас впечатление что любой импортный товар идеального качества.



Тунеядства не бывает в принципе, это выдумки философов коммунистов, если человек имеет доходы, то он должен платить налоги, все остальное никого не касается, без доказательств, может его друзья кормят, за то что он с ними шахматы играет...опять же вспоминается Бродский, который жил случайными, но законными заработками, но не имел постоянной работы по трудовой...
Это твое личное мнение. А у меня другое.


В советские времена у меня был знакомый художник, он по трудовому соглашению разрисовывал помещения общепита, весьма прибыльная была работа, а числился гардеробщиком, ибо не был членом союза художников...
Вполне можно было устроиться на работу на которой он бы разрисовывал помещения, детские сады и прочее. И не надо рисковать.


Я хочу вкладывать в своих, а не через посредников в виде тех, кто мудро рулил советской экономикой и политикой, заработал положил в носок или банк, а в СССР одни обещали, наподобие МММ, а по факту мои деньги гноили в виде оборудования за заднем дворе завода...
Преступная халатность в СССР была наказуема. Нужно было написать в газету, пригласить снять "Фитиль", написать секретарю райкома и полетят клочки по закоулочкам.



в итоге от всего этого, СССР и обанкротился, так как в нем не осталось ни веры, ни материального стимула
Я скоро буду копить твои высказывания которые заканчиваются фразой "от всего этого СССР и обанкротился". У тебя они всегда разные, а у меня объективная причина одна. Горбачев и его компания. Внутренние враги, диссиденты типа Бродского.

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 03:18)
Кстати в коммуналках, даже в бразильских фавелах не живут...там у семьи хотя бы своя кухня и свой туалет...
Иллюзорный, сказал про ипотечные кредиты, которые берут во всем мире и выплачивают через 25 лет, при этом проживая в нормальных условиях, а не ждут годами в коммуналках...
Объясни мне-дураку. Как от введения ипотечного кредита появится жилье которое можно будет тут же взять в кредит? Оно что, после дождя вырастет?