Брежневская эпоха: Застой или процветание?

(Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 19:21)
(Иллюзорный @ 10.12.2014 - время: 19:13)
Глупости. В торговле вообще без некоторого обмана как государства, так и покупателя невозможно. Потому-что они сами стараются обмануть торговца. ))

В СССР государство нас обманывало в торговле?
Прежде чем отвечать посмотрите внимательно что такое "обман".

Настоящий талант как раз и заключается в том, чтобы и себе выгоду иметь, и покупателя с государством не обижать. Если "талантливый" будет задумываться над выгодой покупателя, он неудачник.
Вы, простите, с какой планеты?

Себестоимость производства бутылки водки в СССР вам известна?
Тогда объясните, с чего вдруг государство вам ее в десятки раз дороже продавало, чем ее производство обходилось.
После этого можете рассказывать про честное государство...

Неудачник в торговле как раз тот, кто не будет ставить себя на место покупателя и не задумываться, по какой цене покупатель готов покупать...

(Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 18:57)
Так МНС это никто. Ничего еще для общества не сделал. За что ему платить больше?
И почему ты считаешь что 120 это маленькая зарплата, это средняя по стране.

Талант заключался в полном отсутствии совести.

Вот по этому ты и не стал олигархом.
Ага, с старший научный сотрудник получал на 20 руб больше...видимо за заслуги перед отечеством и уходил на пенсию с них же...
Я не говорю, что это неправильно, в тех условиях, но только не нужно тогда рассказывать про какие то крутые зарплаты у людей с ВО...

Вить, человек который взял на себя ответственность и занял денег, а затем на себе волочил неподъемные сумку из какого нибудь Китая, на какой процент по твоему наработал? Или он это должен делать из любви в процессу и типа все для людей? Таких тогда изолируют и в дурке держат...

Я на определенном моменте понял, что бы перейти на другой уровень, нужно уже рисковать не только деньгами, а это реально страшновато...
Кстати кредиты в 88-89 году не было проблем получить в любом отделении госбанка или жилсоцбанка, как они стали называться позднее...сумму в 50 -100 000 руб давали под протокол о намерениях и без всякого отката, были и еще схемы...и кстати можно было не отдавать сразу и дождаться пока их будут взыскивать через суд, а это года через три-четыре и тогда это уже были другие деньги...так многие делали...

(Sorques @ 10.12.2014 - время: 19:52)
Вить, человек который взял на себя ответственность и занял денег, а затем на себе волочил неподъемные сумку из какого нибудь Китая, на какой процент по твоему наработал? Или он это должен делать из любви в процессу и типа все для людей? Таких тогда изолируют и в дурке держат...


А еще заплатил кучу взяток всяким шакалам-таможенникам и прочим представителям госструктур, которые с обложения данью кормятся, да плюс рэкетирам заплатил (80-90-е, не забываем), которые любых торговцев и кооператоров трясли, а кто не платил - тех ликвидировали. И это кроме прямых налогов с деятельности.
Видимо, "челночник" эти расходы (а также расходы на поездку) должен из своего кармана оплачивать, а не за счет покупателя. )))

(Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 19:21)
В СССР государство нас обманывало в торговле?
В 1983 году случай был...закупили у нас в Австрии женские сапоги по 400 австрийских шиллингов (примерно 20$), а в розницу из запендюрили по 130 руб, то есть выше курса валют черного рынка почти в два раза, он тогда с рук 3 руб стоил...
Австрийская компаниям скандал закатила, что это противоречит политики компании и цена компрометирует фирму...
Это был не частный случай..
Скажешь, что импорт, ценой в оклад инженера, это роскошь и плата за творог по 17 коп.? Но тогда творог по 17 коп. это обман, если все сбалансировать...или советская власть удовлетворяла только самые-самые насущные проблемы? Но это тогда то, о чем я выше писал, что граждане выросли в запросах, а система осталась на уровне 20-30 годов, когда задача была просто накормить досыта...

(Иллюзорный @ 10.12.2014 - время: 19:59)
А еще заплатил кучу взяток всяким шакалам-таможенникам и прочим представителям госструктур, которые с обложения данью кормятся, да плюс рэкетирам заплатил (80-90-е, не забываем), которые любых торговцев и кооператоров трясли, а кто не платил - тех ликвидировали. И это кроме прямых налогов с деятельности.
Видимо, "челночник" эти расходы (а также расходы на поездку) должен из своего кармана оплачивать, а не за счет покупателя. )))
По мимо всего прочего, это еще и колоссальная психологическая нагрузка, люди которые этим занимались изматывались за пару лет до стрессов...кстати у них и пролеты были и это они должны были покрывать из своих денег..так что Виктор конечно неправ, говоря что выживают те у кого совести нет..совесть отсутствует, когда тебе недовешивают, обсчитывают или гнилой товар за свежий выдают, но это уже иная песня...

(Sorques @ 10.12.2014 - время: 20:13)
По мимо всего прочего, это еще и колоссальная психологическая нагрузка, люди которые этим занимались изматывались за пару лет до стрессов... ой, не только до стрессов... У некоторых крыша ехала реально. и спины срывали. Это адская была работа. Плюс, все еще нужно было продать. У меня есть знакомая, которая детей не может иметь после того как себе все на базаре отморозила, продавая барахло, которое из Турции привезла. Не-не, сколько бы челноки не зарабатывали, всё их по праву.

(YLLana @ 10.12.2014 - время: 20:17)
ой, не только до стрессов... У некоторых крыша ехала реально. и спины срывали. Это адская была работа. Плюс, все еще нужно было продать. У меня есть знакомая, которая детей не может иметь после того как себе все на базаре отморозила, продавая барахло, которое из Турции привезла. Не-не, сколько бы челноки не зарабатывали, всё их по праву.
Это причем не самое сложное...скажем брокеры которые активно играют на бирже, особенно тех кто скальпирует ежедневно и ежечасно, часто ждет судьба алкоголиков или наркоманов, так как через 5 лет это люди с расстроенной нервной системой...
Кроме того, в 90-х люди зачастую в подъезд боялись заходить, так как можно было нарваться на пулю...Сколько такое стоит?
А сколько людей годами волнуются за судьбу своего бизнеса, ибо она напрямую влияет на судьбу его семьи? Чем больше суммы тем выше ставки и ответственность, легких денег в 90-х, было очень мало если разобраться...они таковы казались, только со стороны, когда видели процесс их трат, а не в подробности зарабатывания.

(Sorques @ 10.12.2014 - время: 20:56)
(YLLana @ 10.12.2014 - время: 20:17)
ой, не только до стрессов... У некоторых крыша ехала реально. и спины срывали. Это адская была работа. Плюс, все еще нужно было продать. У меня есть знакомая, которая детей не может иметь после того как себе все на базаре отморозила, продавая барахло, которое из Турции привезла. Не-не, сколько бы челноки не зарабатывали, всё их по праву. Это причем не самое сложное...скажем брокеры которые активно играют на бирже, особенно тех кто скальпирует ежедневно и ежечасно, часто ждет судьба алкоголиков или наркоманов, так как через 5 лет это люди с расстроенной нервной системой...

А вот брокеров мне реально не жаль. Они не делают реально ничего полезного. Галимые "продавцы воздуха", как и прочая шелупонь, вроде тех что интернет-заработки на кликах придумывает, и пр.

(Иллюзорный @ 10.12.2014 - время: 21:08)
А вот брокеров мне реально не жаль. Они не делают реально ничего полезного. Галимые "продавцы воздуха", как и прочая шелупонь, вроде тех что интернет-заработки на кликах придумывает, и пр.
Не будет тех кто играет на бумагах, не будет их быстрого роста, не будет такого роста, деньги будут оборачиваться значительно медленные в экономике, а это значит, что она будет медленнее развиваться....
Можно не любить комаров, но уничтожив их исчезнут и другие виды животных и растений, а это экологическая катастрофа....
Так что ты не прав..

(-LX- @ 09.12.2014 - время: 11:58)
(fkk6 @ 09.12.2014 - время: 03:01)
о притеснениях по национальному признаку вы знаете не по личному опыту а со слов знакомых и знакомых ваших знакомых? к сожалению, по личному опыту.

по остальному, отвечать смысла нет, пишете много, по пустому, с противоречиями, долгоиграющая пластинка о ни о чём ))), увы, не интересно.
ну вы хоть поделитесь конкретными примерами как вас злобно и бесчеловечно пгитесняли по национальному признаку?

зы. а есле сказать нечего, то конечно легче всего написать шо ето мол мне не интересно))

(fkk6 @ 10.12.2014 - время: 21:23)
(-LX- @ 09.12.2014 - время: 11:58)
(fkk6 @ 09.12.2014 - время: 03:01)
о притеснениях по национальному признаку вы знаете не по личному опыту а со слов знакомых и знакомых ваших знакомых? к сожалению, по личному опыту.

по остальному, отвечать смысла нет, пишете много, по пустому, с противоречиями, долгоиграющая пластинка о ни о чём ))), увы, не интересно. ну вы хоть поделитесь конкретными примерами как вас злобно и бесчеловечно пгитесняли по национальному признаку?

зы. а есле сказать нечего, то конечно легче всего написать шо ето мол мне не интересно))
Слюшэй ви есть хочу узнать?
Это шо там за немчужка хоче? А ну брысь под лавку)))) не боись ппш уже сдал.

(Sorques @ 10.12.2014 - время: 01:18)
дамисс
Несомненно ремонт требовался, но не со сносом фундамента.
Моё мнение, что не нашлось смелости в 70х, когда Брежнев хотел уйти, ни у кого в ЦК, чтоб потянуть такую страну.Не было личности.А идеологию всегда можно развить, религиозная то века существует.Так и хотели...косметику, а оказалось что фундамент сгнил...иначе корону на офис и иностранную машинку не поменял бы Горбачев, глава огромной страны, с почти безграничными полномочиями..да ты и сам в это не веришь, что он чего то там с умыслом развалил, тебя просто зло берет, что так произошло...
Какой фундамент был у СССР в 80-х? Он без идеологии держал чего то?
Фундамент - это промышленный потенциал .
После перестройки на нём ещё лет 20 жили .
Идеология - всего лишь направление движения.
Горбачёв именно предал, уничтожив и идеологию, и фундамент.

(дамисс @ 10.12.2014 - время: 23:04)
Фундамент - это промышленный потенциал .
После перестройки на нём ещё лет 20 жили .
Идеология - всего лишь направление движения.
Горбачёв именно предал, уничтожив и идеологию, и фундамент.
Чего то менять без смены идеологии не получилось, Горбачев как раз и хотел косметикой обойтись...кроме того в идеологию уже никто не верил и элементы капитализма с лозунгами социализма вызывали бы еще больший смех, это бы означало что людей совсем за идиотов держат...

Социалистическая экономика невозможна без идеологического фундамента и основа такой экономики отдел пропаганды ЦК, так же как при капитализме рекламное агентство...Что можно было втюхивать после отмены 88 статьи?

(Sorques @ 10.12.2014 - время: 23:20)

Социалистическая экономика невозможна без идеологического фундамента и основа такой экономики отдел пропаганды ЦК, так же как при капитализме рекламное агентство...Что можно было втюхивать после отмены 88 статьи?
Венгерские и чешские переходы почему то смогли спокойно осуществиться, даже не изменяя почти идеологии...........

(дамисс @ 10.12.2014 - время: 23:36)
(Sorques @ 10.12.2014 - время: 23:20)
Социалистическая экономика невозможна без идеологического фундамента и основа такой экономики отдел пропаганды ЦК, так же как при капитализме рекламное агентство...Что можно было втюхивать после отмены 88 статьи? Венгерские и чешские переходы почему то смогли спокойно осуществиться, даже не изменяя почти идеологии...........
Чехословакия в итоге распалась на Чехию и Словакию, да и в Венгрии сейчас назревает социальный взрыв.

(дамисс @ 10.12.2014 - время: 23:36)
Венгерские и чешские переходы почему то смогли спокойно осуществиться, даже не изменяя почти идеологии...........
Это как у них не изменилась идеология? Они социализм с нами строили...

(Иллюзорный @ 10.12.2014 - время: 19:25)
Вы, простите, с какой планеты?

Себестоимость производства бутылки водки в СССР вам известна?
Тогда объясните, с чего вдруг государство вам ее в десятки раз дороже продавало, чем ее производство обходилось.
После этого можете рассказывать про честное государство...


Государство устанавливало на некоторые товары цены значительно выше себестоимости для того что бы сделать другие товары гораздо более доступны по цене. В итоге кого государство обманывает? Еда и жилье было гораздо доступнее.




Неудачник в торговле как раз тот, кто не будет ставить себя на место покупателя и не задумываться, по какой цене покупатель готов покупать...

Особенно входил в положение покупателя Ходорковский, который в случае отказа владельца собственности на которую он положил глаз, продать ему эту собственность, просто физически устранял тех кто ему мешал.

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 00:25)
(дамисс @ 10.12.2014 - время: 23:36)
Венгерские и чешские переходы почему то смогли спокойно осуществиться, даже не изменяя почти идеологии........... Это как у них не изменилась идеология? Они социализм с нами строили...
Венгрия смогла с низу начать переходить к частной собственности, не изменяя идеологии.Чехословакия наоборот решила идеологию менять и получила 68 год.

kotas13, немного не о том речь.

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 00:39)
(Иллюзорный @ 10.12.2014 - время: 19:25)
Вы, простите, с какой планеты?

Себестоимость производства бутылки водки в СССР вам известна?
Тогда объясните, с чего вдруг государство вам ее в десятки раз дороже продавало, чем ее производство обходилось.
После этого можете рассказывать про честное государство...
Государство устанавливало на некоторые товары цены значительно выше себестоимости для того что бы сделать другие товары гораздо более доступны по цене. В итоге кого государство обманывает? Еда и жилье было гораздо доступнее.


Неудачник в торговле как раз тот, кто не будет ставить себя на место покупателя и не задумываться, по какой цене покупатель готов покупать...
Особенно входил в положение покупателя Ходорковский, который в случае отказа владельца собственности на которую он положил глаз, продать ему эту собственность, просто физически устранял тех кто ему мешал. Жилье было доступнее?

При зарплате в 120-180 рублей (а у женщин и того меньше) - о каком вообще доступном жилье может идти речь? Или то же мясо - если 4 рубля стоил мяса килограмм, то в месяц хватало ровно в день по 1 кг, при з/п 120 руб. При пенсии допустим в 50 руб. - уже не то, при пенсии меньшей чем 50 - вообще не то...
Или вы хотели написать "доступнее чем сейчас" - тогда да, соглашусь.

Что касается Ходорковского и пр. ему подобных - ну это конечно уроды.
А тех, кто в торговле берега не теряет - не бывает разве?

(Sorques @ 10.12.2014 - время: 19:52)
Ага, с старший научный сотрудник получал на 20 руб больше...видимо за заслуги перед отечеством и уходил на пенсию с них же...
Я не говорю, что это неправильно, в тех условиях, но только не нужно тогда рассказывать про какие то крутые зарплаты у людей с ВО...


А я про крутые зарплаты и не рассказываю. СНС получал выше средней зарплаты по стране. Если тебе кажется что он получал мало, скажи тогда, за счет кого ему надо было увеличить зарплату? За счет снижения у МНСа? Ты рассматриваешь случай в отрыве от всей системы. А ведь система замкнутая, если кому-то повышать, надо где-то брать деньги. Либо кому-то снижать, либо снижать безопасность страны.



Вить, человек который взял на себя ответственность и занял денег, а затем на себе волочил неподъемные сумку из какого нибудь Китая, на какой процент по твоему наработал? Или он это должен делать из любви в процессу и типа все для людей? Таких тогда изолируют и в дурке держат...
Челночники "зарабатывали" за счет дефицита в стране. Как и фарцовщики, как и контрабандисты. Это все равно что наживаться на продаже воды в районе где сломались очистные сооружения. Цену на воду можно завышать в несколько раз. Ну или как во время блокады Ленинграда скупать у людей фамильные ценности за полбуханки хлеба.

Все они тоже рискуют и деньгами и жизнями. Можно ли назвать таких коммерсантов успешными, понимающими веление времени?