Антисоветчина- опрос

(Kirsten @ 25.08.2010 - время: 23:43) ... Именно все так ...
Вот странно...
Поток пипла "туда-отсюда" не иссякает, а вот "оттуда-сюда" почему-то лишь единицы едут, и то психически неполноценные, по-моему

А еще у них "там" продолжительность жизни выше отчего-то, лет так на 20, с чего бы? А?

(Grin78 @ 25.08.2010 - время: 21:58) (Kirsten @ 25.08.2010 - время: 23:43) ... Именно все так ...
Вот странно...
Поток пипла "туда-отсюда" не иссякает, а вот "оттуда-сюда" почему-то лишь единицы едут, и то психически неполноценные, по-моему

А еще у них "там" продолжительность жизни выше отчего-то, лет так на 20, с чего бы? А?
Так я сама в Германии...

(Kirsten @ 26.08.2010 - время: 00:01) Так я сама в Германии...
Это я помню...
Просто, нмв, если оттуда-сюда не бегут толпами из-за того, что там визит к врачу 250$, значит у среднестатистическго немца эти доллары (кстати, почему доллары, а не евро или марки?) имеются в нужный момент?
Я вот вчера из Норвегии вернулся, там литр молока стоит 75 рэ на наши деньги, а литр бензина 63 рэ (и то и то примерно в 3 раза дороже, чем тут у нас), так на нашей границе нищих норвежских беженцев тоже чета не наблюдалось...
Зато арабов и негров в Осло и Стокгольме - не протолкнуться, им, наверное, заработанное дома бабло негде больше тратить.

(Grin78 @ 25.08.2010 - время: 23:58) Поток пипла "туда-отсюда" не иссякает, а вот "оттуда-сюда" почему-то лишь единицы едут, и то психически неполноценные, по-моему

А еще у них "там" продолжительность жизни выше отчего-то, лет так на 20, с чего бы? А?
Что за вопросы? Они просто не знают что очень плохо живут без союза. Надо им об этом рассказать.

(Grin78 @ 25.08.2010 - время: 22:10) (Kirsten @ 26.08.2010 - время: 00:01) Так я сама в Германии...
Это я помню...
Просто, нмв, если оттуда-сюда не бегут толпами из-за того, что там визит к врачу 250$, значит у среднестатистическго немца эти доллары имеются в нужный момент?

Тут народ не ходит столько лечиться, как у нас. Но если уж пошел лечиться, то обдерут как липку.... Как впрочем и у нас щас при платной медицине. (кстати, почему доллары, а не евро или марки?) Это не в Германии было дело... Доллары я в пересчете назвала, а дело в Финляндии было.

(Kirsten @ 25.08.2010 - время: 23:57)

А на Кубе, кстати, и тогда, в семидесятых, и до сих пор одна из самых сильных медицин мира. И туда до сих пор не только зубы лечить ездят, но и операции делать.
В 70-х может быть зубы и лечили неплохо, на среднеевропейском уровне...А сейчас я сомневаюсь, что все на так же, во всяком случае массовый характер, это не носит...Когда коммунизм падет, может все будет именно так...
Зубы в Европу или Израиль нужно ехать делать.
Вот так странно сочетается - до сих пор тоталитаризм, а медицина отличная.
В этом странного ничего нет, в СССР в закрытых ведомственных поликлиниках она была очень даже ничего, лучше чем сейчас платная эконом класса...но только в Закрытых Ведомственных...

(Grin78 @ 26.08.2010 - время: 00:10)
Я вот вчера из Норвегии вернулся, там литр молока стоит 75 рэ на наши деньги, а литр бензина 63 рэ (и то и то примерно в 3 раза дороже, чем тут у нас), так на нашей границе нищих норвежских беженцев тоже чета не наблюдалось...


Там зарплаты и социалка другая, а с доходами от шельфовой нефти они не знают что делать...типа национальной проблемы, дебаты на тв разводят...
Зато арабов и негров в Осло и Стокгольме - не протолкнуться, им, наверное, заработанное дома бабло негде больше тратить.
Это их будущая страна... осматриваются, что и где изменить и под себя подстроить и куда политкорректных норвежцев девать.

(Caroline @ 26.08.2010 - время: 00:13) Что за вопросы? Они просто не знают что очень плохо живут без союза. Надо им об этом рассказать.
Им-то, кстати, в отличие от нас, Союз сослужил весьма полезную службу...
На нашем примере они оперативно всосали основную идею пирамиды Маслоу - типа того, что при удовлетворении потребностей плебса нужно идти постепенно от низших потребностей к высшим, а вовсе не наоборот.

(Kirsten @ 25.08.2010 - время: 23:57) на Кубе, кстати, и тогда, в семидесятых, и до сих пор одна из самых сильных медицин мира. И туда до сих пор не только зубы лечить ездят, но и операции делать. Вот так странно сочетается - до сих пор тоталитаризм, а медицина отличная. И что самое главное - она была организована по нашему образцу.


Да что ты??))
А как насчет твоего опуса - все совковое стоматологическое убожество лишь дань времени, а не техническому прогрессу?? )
Если даж на нищей Кубе в теж самые времена находились и другие материалы и другая техника и другая анестезия??)
Порассуждаем, как со всем этим в теж времена обстояло дело в Европе или в Штатах?? А??)
Или не будем?? ))

(дамисс @ 25.08.2010 - время: 22:13) Да какую подробность то.Уровень разрешений сейчас такой же как и раньше.
Раньше КГБ знало кто и что говорит на кухнях и регулировало это, тоже самое происходит и сейчас.
Возразите, что сейчас возможны митинги на улице?Так отследите как это происходит.Как только начинает набираться критическая масса, так быстренько происходит отсечка.

Позвольте усомнится в том, что в 1977 году КГБ было известно, что и кто говорит на кухне избы деда Крысина в деревне Прудки под Шиловом Рязанской области. Да ничего представляющего интереса для КГБ там и не говорилось никогда. Хотя дед Крысин для собственного потребления гнал самогонку и делал плодовые вины. И никто ничего ему не делал за это.
КГБ знало, что говорилось на интересующих их кухнях. А наша кухня, равно как кухня деда Крысина или наших соседей-алкашей с вечным пьяным сходняком для спецслужб никакого интереса не представляли.
А митинги - на фиг они нужны вообще? Только милицию от дела своего отвлекают. Порой ЛДПР соберет митинг у нас в Рязани - там скучающих ментов больше, чем митингующих. А оцепление, порой и дороги перекрывают. Вот на фиг это надо?

(Lena _3 @ 25.08.2010 - время: 19:30) так никто и не сомневается. совок яро защищают те, кому тогда на фоне общей нищеты жилось чуть получше. но таких как вы были единицы
Что таких довольно много здесь на форуме, пока только вас двое, с таким усердием и так беспринципно, отстаивающих преимущества нынешней жизни
я не говорю о преимуществах нынешней жизни, тема не об этом. я утверждаю что при союзе народ в общей массе был нищий. а то что лично вы при совке побывали за границей, лишь подтверждает что вы были из категории тех, кто выезжал на остальных. и естественно ностальгируете по тем временам.

Уж не со сто первого километра вы, часом?
эт там где честные советские врачи втихаря больничными и абортами торговали?

(Мириэль @ 25.08.2010 - время: 21:36) Хотя вот по рассказам родственника мужа, который занимается историей родного края, в 50-60-начало70 в деревне люди жили вообще так, что страшно представить. полы земляные, одно помещение на 10 человек, лавки вместо кроватей, газа нет, электричества нет, зимой телята там же, с людьми в одной хате ночуют. В общем, думаю, что все слои населения стали жить лучше.
тебе ща расскажут что родственник это ненадежный источник информации. а надо верить только правильным книжкам

Коллеги весь сыр-бор понятен.
Не понятно одно.
Зачем коммуни семьдесят с хвостиком лет власть держали
вцепившись зубами и иными частями ?
Зачем Мыкита обещал коммунизьм к восьмидесятому году, а Горбач каждой семье по квартире к двухтысячному ? Во времена Мыкыты не жил, но
рассказывали про это, а вот обещания Горбатого помню отлично.

Рассуждать о том плохо или хорошо жили тогда -частное дело
каждого, любой предводитель партячейки тех времен расскажет
про райскую для него жизнь, а для ростых людей мало чего изменилось ....
но не забывайте. Разве была тогда возможность податься в какую
Италию на зароботки ? Или в любую другу страну мира.
Каждый понимает свободу по своему. Про себя могу сказать,
что тогда как и всем приходилось мириться с правилами игры
до поры до времени, пока в один прекрасный день папик не заявил мне,
что состою на учете в ГБ, сами понимает что это означало.
И спросите себя - на каком учете и где сейчас состоите.

Еще не забывайте про то , что Великий Вождь и Учитель Всех
Народов официально заявил - Жить стало лучше, жить стало веселее.
Долго эта фраза покоя не давала, потом в один прекрасный день дошло -
это же программа совковых реалий, на все случаи жизни.
Вождь помер ( куда ему еще было деваться ), а программа его осталась,
и с самых ранних лет всех, кто родился в СССР зомбировали через
детский сад, школу, интститут, армию - Жить стало лучше, жить стало веселее.
Заодно и отучали вопросы всякие ненужные задавать.

(medusa @ 26.08.2010 - время: 01:47) я не говорю о преимуществах нынешней жизни, тема не об этом. я утверждаю что при союзе народ в общей массе был нищий. а то что лично вы при совке побывали за границей, лишь подтверждает что вы были из категории тех, кто выезжал на остальных. и естественно ностальгируете по тем временам.

А вот тут позвольте сказать свое слово. Я в те времена выезжал за границу вместе с родителями, я в свои два с половиной годика был очевидцем арабо-израильского военного конфликта, получившего название Шестидневной войны. Нас тогда эвакуировали из Иордании чрез Дамаск, отдельные эпизоды запомнились (не боевые действия, а светомаскировка, темная синяя шторы на окнах, долгая поездка в машине и как я бегал чрез сирийско-иорданскую границу туда и сюда, пока у матушки проверяли паспорт под громогласный хохот арабского пограничника). Да, выезжали, а чего тут такого?
Дело не в этом-то, а в нищете. Знаете, это понятие относительное. От одной бизнес-вумен я слышал, как она мужу выговаривала. Мол, приехали они в какой-то элитный ночной клуб, а на них посмотрели и подумали: нищета приехала. При этом ежемесячный товарооборот их фирмочки давал им 15-20 миллионов рублей, я-то там бухгалтером работал. Вот такая бизнес-нищета тоже встречается.
Реальная нищета - это когда, извините, в буквальном смысле жрать нечего. А в моем детстве такого не было. Кстати, жители глубинки имели еще и приусадебное хозяйство, живность держали, огороды, сады. У многих и советские авто были. Я согласен, что различалось по регионам, порой весьма существенно. Но поголовного голода не было, люди не умирали от голода на улицах. Если не считать развития технологий, в принципе мало что изменилось. С тех пор как государство после 1998 года начало возвращаться к исполнению своих обязанностей.

(Sorques @ 25.08.2010 - время: 22:22) (Grin78 @ 26.08.2010 - время: 00:10)
Зато арабов и негров в Осло и Стокгольме - не протолкнуться, им, наверное, заработанное дома бабло негде больше тратить.
Это их будущая страна... осматриваются, что и где изменить и под себя подстроить и куда политкорректных норвежцев девать.
За полярный круг, куда ж их еще?

(Тропиканка @ 25.08.2010 - время: 22:50) (Kirsten @ 25.08.2010 - время: 23:57) на Кубе, кстати, и тогда, в семидесятых,  и до сих пор одна из самых сильных медицин мира. И туда до сих пор не только зубы лечить ездят, но и операции делать. Вот так странно сочетается - до сих пор тоталитаризм, а медицина отличная. И что самое главное - она была организована по нашему образцу.


Да что ты??))
А как насчет твоего опуса - все совковое стоматологическое убожество лишь дань времени, а не техническому прогрессу?? )
Если даж на нищей Кубе в теж самые времена находились и другие материалы и другая техника и другая анестезия??)
Порассуждаем, как со всем этим в теж времена обстояло дело в Европе или в Штатах?? А??)
Или не будем?? ))
Свет, я много где была, и тогда и сейчас - Европа по этим параметрам не сильно отличалась от нас. Правда. А медоборудование на Кубе - там Америка рядом... Куба вообще странное государство. С одной стороны жизнь по карточкам, с другой - они хорошо помнили, что были совсем недавно богатейшим курортом для Америки.

А что касается " в те же годы" - выше уже сказала, что в те же годы можно было сделать отличные зубы на высшем уровне - в Москве... в некоторых ведоственных поликлиниках стояло уникальное оборудование.

Я тут погуглил немношко и вот что нагуглил.
Американский профессор политологии Петер Меркл выделяет четыре основных структурных атрибута или критерия демократии:

1.      Общераспространенная законность, основанная на подтверждении ее народом в ходе периодически проводимых выборов, в результате чего основную роль в принятии решения играют всенародно избранные представители законодательной и исполнительной власти.

2.      Конкурирующая политика, под которой подразумеваются соревновательные выборы, а также процесс представительства с целью обеспечить передачу воли народа и ее исполнение.

3.      Роль партий, рассматриваемых как основной механизм, обеспечивающий формирование воли народа, его осмысленный выбор и влияние на правительство.

4.      Гражданские, политические и социальные права, на которых основывается современная демократия.

В качестве социально-экономической характеристики демократии может служить ее умение приспосабливаться к самым разным условиям. Демократические страны отличаются относительным богатством. В таких странах значительные расходы направляются на развитие образования и здравоохранения.

Для демократии характерны изменения в социальной структуре общества: рост числа квалифицированных рабочих, что приводит к усилению роли профсоюзов, а также социал-демократических партий; увеличение числа работников, занятых в сфере обслуживания. По мнению П.Меркла минимальный показатель для демократических стран должен составлять 45 процентов.

Социальными индикаторами демократии могут служить также такие, как доход и отраслевое равноправие, бремя налогов, грамотность, использование средств массовой коммуникации.
А теперь ответтье мне, дорогие оппоненты что изменилось?
По крайней мере я, изменений в принципах, не вижу, может подскажете?

Ну и для общего развития Совок (по созвучию со словом советский ) термин, появившийся в 70 е годы среди фарцовщиков и в богемно диссидентствующей и артистической среде , а затем получивший распространение вообще в современном российском обществе

(ЛЕОНИД ОМ @ 25.08.2010 - время: 22:25) Интересно, а это в каком регионе?
Орловская область.
(medusa)тебе ща расскажут что родственник это ненадежный источник информации. а надо верить только правильным книжкам Да, те, кто в городе живет и жил, даже не представляют как в деревнях жили.
Я сама когда все это воочию увидела, просто офигела.
Тут же у нас все практически городские только во втором или третьем поколении (то есть, бабушки уж точно из деревни у всех). Вот деревенские дома бабушки моей подруги (100 км от Орла), и обоих дедушек мужа (30 и 50 км от Орла, соответственно) по одинаковому принципу сделаны: стоит старая хата, потолки в ней 1,9-2 метра, обоев нет , комнатка одна, общая, есть сени, печь в середине (или разобраная, но раньше была), окна-амбразуры, крошечные, затянутые каким-то мутным стеклом-нестеклом, через которое ничего не видно (даже через помытое). И в этой крошечной комнатке все и жили, семьи по 10 человек. Что меня больше всего поразило - что зимой в морозы в сени пускали скотину, а маленьких телят - в жилую комнату! Да, спали на лавках, укрывались тулупами, но это где-то до 60гг.
А рядом обычно стоит дом, выстроеный в 70е, тогда видимо массово отстраивались, уже с нормальными потолками (но все равно не 2,5 метра, ниже), и все равно с одной - двумя комнатами и печкой неизменной.
Из деревни уехать можно было двусмя путями: после армии поступить работать на завод, например. Или после школы поступить в техникум или Вуз. Да, школа по соседству обычно бывала только начальная, в соседнем селе. Средняя - уже километрах в 20 (хрестоматийно - в гору, в мороз). В 9 и 10 класс многие ехали доучиваться в город, жили у дальних родственников, часто в качестве нянечек для детей этих родственников(так моя бабушка, например, из хохлятской деревни попала в Баку)

(gorsveter @ 26.08.2010 - время: 07:46) Я тут погуглил немношко и вот что нагуглил.
Американский профессор политологии Петер Меркл выделяет четыре

Одногруппник моего деда как-то позволил себе подобное высказывание (сослался на кого-то из западных ученых). Его немного пожурили за космополитизм, а потом он пропал куда-то.