Антисоветчина- опрос

Если чипа забыла, позволю себе напомнить - 40 миллиардов получил Автоваз в прошлом году, для расчетов с поставщиками, они "освоили" их за полтора месяца.

так думаю - это был ЭЭЭ безвозвратный кредит, то есть финансирование, то есть за так , как раньше говорили "На пополнение собственных оборотных средств" - то есть на долги. Даж без особой коррупции долгов у них думаю поболе 40 млрд.. Я думала про какой свечной заводик речь идет -)))

а валят их туда не столько по причине лоббирования и для раздербанивания по карманам, сколько от безисходности, потому как и остановаить предприятие вроде нельзя и тащить дальше уже почти невозможно. А народищу в это производство и сопуствующие и поставщики вовлечено пропасть.
Собственно Автоваз - это зеркало экономики конца 80-х - неэффективно, но прекратить нельзя и переориентировать не получается и люди завязаны. В общем дело табак. Хотели с налету конверсией. А не получаются хорошие чайники с ходу всето ракеты. ну никак не выходят, хотя ракета очень даж ничего ...

(чипа @ 24.08.2010 - время: 16:42) И вот именно эти религиозные товарищи оченнно желают распространения влияния ( на фоне наркоты естессно). И не только ИМХО на Кавказ. Думаю, что мы мало знаем про азиатские республики.
Вот против этого и воевали в Афганистане и строили для тгго что бы остановить производство наркотиков. Вспомни, ведь основным производителем наркоты считалась Колумбия, а Афганистан после вывода наших войск, сменил пальму первенства. Наркота и терроризм звенья одной цепи.

(чипа @ 24.08.2010 - время: 16:49) так думаю - это был  ЭЭЭ безвозвратный кредит, то есть  финансирование, то есть за так , как раньше говорили  "На пополнение собственных оборотных средств" - то есть  на долги. . Я думала про какой свечной заводик речь идет -)))
Я о свечном заводике и говорю. Только о нормальном, государственном, а затем пополняющем бюджет, из оборота которого не выводятся активы, а направляются на его собственное развитие. Почему при СССР весь соцкультбыт принадлежал предприятиям, а после развала, заводики бытренько скинули его на плечи государства? Да потому что виллу директору завода захотелось, с яхтой.

Вот потому и по-разонму сейчас и тогда. Свои плюсы и сови минусы. Даж без особой коррупции  долгов у них думаю поболе 40 млрд. Чуть больше сорока тогда было, они когда кризис случилсо, тупо кредиторку петину предостваили и говорят - платить нечем, дай денег, а то завод закроем.

(gorsveter @ 24.08.2010 - время: 12:30) (Sister of Night @ 24.08.2010 - время: 16:26) Мы за 10 лет там порядок не навели
Сестра, как ты думаешь сколько лет нужно для того что бы государство из рабовладельческого строя перешло в капиталистический?
Вот и нечего было туда лезть вообще.

То есть построй школу и завод и народ тут же перестанет выращивать наркотик. Да как же...


Я вот тут про призыв в армию и нежелание служить в армии и про почетную обязанность задумалась.
Может быть в 6-70 шли охотно служить в армию и считали это обязательным делом потому, что недавно еще война была и не одна и постоянно говорили о реальной опасности. То есть тревога была. Вспомните бабушек "Только бы не было войны, а все остальное переживем". А потом стало ясно, что реальной угрозы войны нет. ну нет и все. И это как-то чувствется. Нет угрозы, нет необходимости защищать. А есть некая отсидка в течение 1-2 лет вне дома в мужском коллективе при не очень определенных обязанностях и внятном обучении.

(gorsveter @ 24.08.2010 - время: 12:51) Вот против этого и воевали в Афганистане и строили для тгго что бы остановить производство наркотиков. Вспомни, ведь основным производителем наркоты считалась Колумбия, а Афганистан после вывода наших войск, сменил пальму первенства. Наркота и терроризм звенья одной цепи.
А причем Афган к паршивой работе МФД и ФСБ? Хотя, плохому танцору....

(чипа @ 24.08.2010 - время: 16:58) То есть построй школу и завод и народ тут же перестанет выращивать наркотик. Да как же...

Ты себя представь. Вот ты имеешь свечной заводик, за стенами твоего заводика, дикие люди стреляют убивают друг друга. Что ты будешь делать?
Будешь каждый день ходить мимо или постараешься решить конфликт и прекратить кровопролитие?

Почему при СССР весь соцкультбыт принадлежал предприятиям, а после развала, заводики бытренько скинули его на плечи государства?
Примерно потому, что при снижении воздушного шара и длоя его спасения балласт долой. А соцкультбыт прибыли не приносил никакой - только затраты.
Что касаемо прелести гос. предприятия- посмотрите - где у нас сейчас очереди - правильно в гос. структурах- от налоговой ( где женщину в прошлом году натурально в очереди в Москве задавили только потому, что всем предприятиям вдруг надо былосрочно перерегистрироваться и внести малонужные изменения в уставные документы), далее поликлиники, собесы всякие и прочие регистрационные-разрешительные структуры. Что ж мешает эффективно наладить работу при стабильном финансировании? да ничего, просто у руководителей не стоит задача предоставления услуг. Они в гораздо большей степени заняты своими внутренними воспросами и делами. Никогда не замечали?
ИМХО стабильно прибыльное госпредприятие это миф. Должен быть конкретный человек, хозяин, который периодичеки стучит по голове и толкает и пинает свое дело вперед. Как только перестает - пинать манагеры его тихо топят. Им не надо. Им надо з.п получать и не колыхаться. Другие цели и задачи.

(Caroline @ 24.08.2010 - время: 16:58) (gorsveter @ 24.08.2010 - время: 12:51) Вот против этого и воевали в Афганистане и строили для тгго что бы остановить производство наркотиков. Вспомни, ведь основным производителем наркоты считалась Колумбия, а Афганистан после вывода наших войск, сменил пальму первенства. Наркота и терроризм звенья одной цепи.
А причем Афган к паршивой работе МФД и ФСБ? Хотя, плохому танцору....
Я тут гляжу вы пытаетесь меня зацепить?
Не получится, я вашу позицию уже понял...

(чипа @ 24.08.2010 - время: 13:05) Что касаемо прелести гос. предприятия- посмотрите - где у нас сейчас очереди - правильно в гос. структурах- от налоговой
Подтверждаю. Со времен совдепии там мало что изменилось. Кстати, могу посоветовать совковый пансионат в Крыму. Правда там телевизоры поставили, но можно попросить убрать его.

Вот ты имеешь свечной заводик, за стенами твоего заводика, дикие люди стреляют убивают друг друга. Что ты будешь делать?
Перенсу заводик в более спокойное место, иначе никакой работы не будет, а будет борьба за наведения порядка в окружающей среде. Причем убыточная заведомо. Поэтому цивильные страны как-то не вруться в нестабильные вкладываться. ну их со своими кровопролитиями. Это самой стране должно быть нужно. Это как алкоголика убеждать, что гораздо лучше пить квас, а не водку и дарить жене цветы, а не ставить фингалы. Причем жена против фингалов при этом не сильно возражает, потому как считает их проявлением повышенного внимания.
Короче нефиг в чужую страну лезть как с пушкой, так и с помощью , если ты не уверен, что сможешь либо задавить совсем, напрочь, либо тащить на себе все кособокую ее экономику и недовольное население в непонятным мировоззрением причем пожизненно.

(чипа @ 24.08.2010 - время: 17:05) ИМХО стабильно прибыльное госпредприятие это миф. Должен быть конкретный человек, хозяин, который периодичеки стучит по голове и толкает и пинает свое дело вперед. Как только перестает - пинать манагеры его тихо топят. Им не надо. Им надо з.п получать и не колыхаться. Другие цели и задачи.
Я согласен. Да, миф. Но. Если у конкретного человека, нет денег на постройку нового предприятия. А это предприятие нужно государству для пополнения бюджета, соответственно, государство должно создать условия для конкретного человека, либо построить само, а затем продать. Так?
ЗЫ. про очереди в налоговой, это единичний случай, создан тупыми людьми. Мне часто приходится бывать в налоговой, единственное где я вижу очередь, человек в 20 так это за получением ИНН физ.лиц.

(чипа @ 24.08.2010 - время: 17:10) Перенсу заводик в более спокойное место, иначе никакой работы не будет, а будет борьба за наведения порядка в окружающей среде. Причем убыточная заведомо.

Хм. Прям настолько убыточная что окажется дешевле постройки нового заводика и переноса в него технологий? И переезда персонала на новое место жительства? Строительства нового жилья для персонала и объектов соцкультбыта? Это как алкоголика убеждать, что гораздо лучше пить квас, а не водку и дарить жене цветы, а не ставить фингалы. Причем жена против фингалов при этом не сильно возражает, потому как считает их проявлением повышенного внимания.  Не понял алегорию. Кто алкаш, а кто жена? Первый Афганистан? Или СССР?

(Caroline @ 24.08.2010 - время: 17:09) (чипа @ 24.08.2010 - время: 13:05) Что касаемо прелести гос. предприятия- посмотрите - где у нас сейчас очереди - правильно в гос. структурах- от налоговой
Подтверждаю. Со времен совдепии там мало что изменилось.
Что вы подтверждаете?
При СССР не существовало налоговой службы...

)))) Кэролайн так выпендрежно выделывается,как-будто она одна живет в 2010 году при капитализме)))Пусть и в нищей стране с низким уровнем жизни,но при капитализме))))
По-моему у здешних "нытиков" в жизни как раз все боле-менее гладко и нормально..

ЗЫ. про очереди в налоговой, это единичний случай, создан тупыми людьми. Мне часто приходится бывать в налоговой, единственное где я вижу очередь, человек в 20 так это за получением ИНН физ.лиц.


А сдача отчетности, если штампик получить надо?
А паспорта, загранпаспорта, регистрации, бухгалтерия ЖЭКА ( правда там вроде наладилось). Ах , да телефонная станция , ну и конечно регистрация автомобиля. Песнь песней. По сию пору не могу понять, почему надо всем строем идти в сбербанк за километр и еще за километр делать какую-нибудь копию, когда можно найти методы оплаты в соседнем окне и ксерокс там же . Причем это уже все очень давно и не меняется. Еще есть гос. техосмотр. Тож в очередь, как правило.
Что значит государству нужны доходы и оно решило построить завод?
ну построило , предположим завод, а дальше - ведь продавать -то будет не стены и оборудование, а работающий бизнес, который должен быть прибыльным или хотя бы перспективным. А для этого надо содержать команду специалистов, опчти Госплан, чтобы понять где что нужно, и почем обойдется произвести, какие есть поставщики, где покупатели и как им объяснить, что эта продукция лучше аналогов. Если такую госструктуру создать, то свечной заводик можно уде и не строить. Не на что будет.

Про аналогию - алкоголик Афганистан, Ангола или любая другая страна, клан руководства которой очень хочет удержаться у власти, желательно за чужой счет.

При СССР не существовало налоговой службы...

Она называлась Райфинотдел и была в совестское время вполне безобидной конторой. А во времена НЭПа очень даже наоборот.

(чипа @ 24.08.2010 - время: 17:40) А сдача отчетности, если штампик получить надо?

.
Интернет. Штампик можно поставить позже. Или сдавать отчетность вовремя, а не в последний день. А паспорта, загранпаспорта, регистрации,  бухгалтерия  ЖЭКА ( правда там вроде наладилось). Это приметы нынешнего времени, при СССР за паспортами особой очереди не наблюдал, хотя менял пспорт 4 раза. Ах , да телефонная станция Ни тогда, не сейчас очередей не наблюдал, разве что на установку. Ну так это и тогда и сейчас есть. ну и конечно  регистрация  автомобиля. Ставил в 85-м году машину на учет, очередей небыло, а то что сейчас творится, так я ж и говорю за общество потребелния.   , Песнь песней. По сию пору не могу понять, почему надо  всем строем идти в сбербанк  за  километр и еще за километр делать какую-нибудь копию, когда можно найти методы  оплаты в соседнем окне и ксерокс там же .  Причем это уже все очень давно и не меняется.  Еще есть гос. техосмотр. Тож в очередь, как правило. Чипа, я не пойму, ты за красных или за белых? Все что ты называешь, все приметы нынешнего времени... Что значит государству нужны доходы и оно решило построить завод? Для пополнения бюджета, нужны поступления в него, а откуда возникают поступления? Правильно, из налогов. Чем больше предприятий, тем больше налогов, надеюсь это не нужно доказывать? Так вот государство ДОЛЖНО заботиться о поступлениях в бюджет, из разных источников, от строительства новыз предприятий в том числе. Про аналогию - алкоголик Афганистан, Ангола или любая другая страна,  клан руководства которой очень хочет удержаться у власти, желательно за чужой счет.  Значит второе жена, которой Афганистан бьет по морде и при этом Россия не против? Чипа, я вас уже люблю... Она называлась Райфинотдел и была в совестское  время вполне безобидной конторой Чипа, повторяю вопрос, ты за красных или за белых?

Я за то, чтобы государство занималось своим делом и думало о том как сделать жизнь своих граждан лучше, причем наиболее оптимальным способом. Чтобы развивало свои функции- законотворчества, надзора за соблюдением законов, охраны внутреннего порядка, общей безопасности в разумных пределах, отслеживала ситуацию в стране путем статистики и понимало такую простую вещь, что перед тем как овцу стричь, ее надо год растить ( ну хоть полгода), кормить и ухаживать за ней. Иначе овца сдохнет до момента стрижки.
Но при этом максимально отдавало в руки частных исполнителей все несвойственные ему функции. При этом можно через льготы и налогообложение регулировать доходность . И не мешать личной жизни своих граждан и минимально вмешиваться в работу предприятий. Не его это, царское дело. То есть рулило.
Согласитесь, что рулить и одновременно копаться в моторе катера как-то не очень получается, особенно на волне, да еще и боком к волне. А это именно то, чем оно в последние 20 лет занимается, да еще по ходу какие-то детали двигателя утопило, какие-то в цветмет сдало, масло на сторону, а бензин вообще не тот налило. Двигатель чихает из последних сил, а оно руль крутит, старается...

(gorsveter @ 24.08.2010 - время: 13:54) Это приметы нынешнего времени, при СССР за паспортами особой очереди не наблюдал, хотя менял пспорт 4 раза.
А загранпаспорт сколько раз при СССР получали.

По поводу телефона. К нам соседи бегали при совке звонить, на этаже только у нас был.

(Sister of Night @ 24.08.2010 - время: 10:44)
угрозой войны нас пугали предостаточно, в то время как сам СССР был угрозой войны №1 (по количеству ракет)
Ну, это вы хватили. В 1947 году, когда Курчатов только первую бомбу взорвал, в США уже было 40 таких зарядов. До сегодняшнего дня паритет в количественном соотношении в ядерных зарядах между США и СССР (Россией) так и не достигнут. Единственное в чем СССР превзошли США так это в мощности испытываемых зарядов. У янки хватило ума не испытывать сверхмощную водородную бомбу, а Никита такой приказ отдал.
А вот насчет угрозы войны со стороны СССР это да, это было что-то... Примерно так же как химическое и ядерное оружие у Садама, производство боевого плутония в Иране. Тогда, любое проявление "агрессии" со строны Советского Союза воспринималось как сейчас глобальное потепление.