Антисоветчина- опрос
Я и моя семья стали жить лучше
35
Я и моя семья стали жить хуже
27
Я стал жить лучше, а родители хуже
2
Я стал жить хуже, а мои родители лучше
0
Особых изменений не замечаю
8
Я был слишком мал и не помню, как я жили при советской власти, но считаю, что лучше.
5
Я был слишком мал и не помню, как я жили при советской власти, но считаю, что хуже.
5
Свое мнение
10
Всего голосов: 92
medusa
Акула пера
8/25/2010, 3:39:35 PM
(wenya @ 25.08.2010 - время: 11:15) (medusa @ 25.08.2010 - время: 10:25)
наверное потому что это женщина была в позиции и лошади и быка одновременно
муж жене зарплату отдавал, для хозяйствования, она периодически выделяла ему некоторые суммы на карманные расходы. и кто после этого глава семьи был?
У меня отец как-то сказал: Знаешь, что такое женская эмансипация, это когда муж должен жене помогать в её делах, а гвоздь заколотить должен только он.
Я ведь не писал, что только моя дрожайшая трудилась день и ночь на ниве 6 соток или на след. день после родов побежала на работу. А я как и положено самцу после службы валился на диван с кружкой пова. Ну да не буду оправдываться, тема то не об этом.
в чьих руках были семейные финансы?
Хотя может быть интересно отрыть новую тему: "Кто глава семьи в условиях российского капитализма?" или как-то так.
только уточнить что сейчас у руля российского капитализма те самые советские партработники
наверное потому что это женщина была в позиции и лошади и быка одновременно
муж жене зарплату отдавал, для хозяйствования, она периодически выделяла ему некоторые суммы на карманные расходы. и кто после этого глава семьи был?
У меня отец как-то сказал: Знаешь, что такое женская эмансипация, это когда муж должен жене помогать в её делах, а гвоздь заколотить должен только он.
Я ведь не писал, что только моя дрожайшая трудилась день и ночь на ниве 6 соток или на след. день после родов побежала на работу. А я как и положено самцу после службы валился на диван с кружкой пова. Ну да не буду оправдываться, тема то не об этом.
в чьих руках были семейные финансы?
Хотя может быть интересно отрыть новую тему: "Кто глава семьи в условиях российского капитализма?" или как-то так.
только уточнить что сейчас у руля российского капитализма те самые советские партработники
DELETED
Акула пера
8/25/2010, 3:50:30 PM
(medusa @ 25.08.2010 - время: 11:09) (архи @ 25.08.2010 - время: 10:55)
вывод какой? а медуза? а кэролэйн?
мне советская стоматология зубы только попортила. стоматология 90-х допортила то что недопортила советская. зато сейчас при трате определенной суммы в клинике врача в котором уверенна, всё исправлено до идеального состояния. вывод такой - что мне наверное несказанно повезло .. с советской стоматологией
ты дешево отделалась.
кэролэйн до сих пор с дырками в зубах ходит..
новая стоматология ей не по зубам
вывод какой? а медуза? а кэролэйн?
мне советская стоматология зубы только попортила. стоматология 90-х допортила то что недопортила советская. зато сейчас при трате определенной суммы в клинике врача в котором уверенна, всё исправлено до идеального состояния. вывод такой - что мне наверное несказанно повезло .. с советской стоматологией
ты дешево отделалась.
кэролэйн до сих пор с дырками в зубах ходит..
новая стоматология ей не по зубам
Caroline
Грандмастер
8/25/2010, 3:51:00 PM
(medusa @ 25.08.2010 - время: 11:39) только уточнить что сейчас у руля российского капитализма те самые советские партработники
У Украинского тоже
У Украинского тоже
DELETED
Акула пера
8/25/2010, 3:53:53 PM
(medusa @ 25.08.2010 - время: 11:39)
только уточнить что сейчас у руля российского капитализма те самые советские партработники
не свисти (денег не будет)))
-кэролэйн нам доказала что нынешних капитанов экономики при совке
прижимали по 5 графе.
и партработниками им не светило.
или таки кэролэйн как обычно врет?
но где оа врет?
не может же она врать везде?
или может?
только уточнить что сейчас у руля российского капитализма те самые советские партработники
не свисти (денег не будет)))
-кэролэйн нам доказала что нынешних капитанов экономики при совке
прижимали по 5 графе.
и партработниками им не светило.
или таки кэролэйн как обычно врет?
но где оа врет?
не может же она врать везде?
или может?
Caroline
Грандмастер
8/25/2010, 4:03:00 PM
(архи @ 25.08.2010 - время: 11:53) -кэролэйн нам доказала что нынешних капитанов экономики при совке
прижимали по 5 графе.
Галлюцинации - это серьезно. Кто прижимал гебешника путина например?
прижимали по 5 графе.
Галлюцинации - это серьезно. Кто прижимал гебешника путина например?
DELETED
Акула пера
8/25/2010, 4:04:13 PM
(Caroline @ 25.08.2010 - время: 12:03) (архи @ 25.08.2010 - время: 11:53) -кэролэйн нам доказала что нынешних капитанов экономики при совке
прижимали по 5 графе.
Галлюцинации - это серьезно. Кто прижимал гебешника путина например?
а путин кто? чуваш?
прижимали по 5 графе.
Галлюцинации - это серьезно. Кто прижимал гебешника путина например?
а путин кто? чуваш?
Caroline
Грандмастер
8/25/2010, 4:16:19 PM
(архи @ 25.08.2010 - время: 12:04) а путин кто? чуваш?
Твой президент. Откуда я знаю. По теме есть что сказать или как обычно? Ты еще подумай как директора-коммуняки перекрасились и свои заводы поприхватизировали. Типичные образцы настоящих коммунистов - жадные и беспринципные. Типа Селезнева, который из-за должности КПРФ в попу послал.
Твой президент. Откуда я знаю. По теме есть что сказать или как обычно? Ты еще подумай как директора-коммуняки перекрасились и свои заводы поприхватизировали. Типичные образцы настоящих коммунистов - жадные и беспринципные. Типа Селезнева, который из-за должности КПРФ в попу послал.
DELETED
Акула пера
8/25/2010, 4:32:12 PM
(Caroline @ 25.08.2010 - время: 12:16) (архи @ 25.08.2010 - время: 12:04) а путин кто? чуваш?
Твой президент. Откуда я знаю. По теме есть что сказать или как обычно? Ты еще подумай как директора-коммуняки перекрасились и свои заводы поприхватизировали. Типичные образцы настоящих коммунистов - жадные и беспринципные. Типа Селезнева, который из-за должности КПРФ в попу послал.
и все че они там приватизировали в кризис по дешевке оказаолось
в лишенцев по 5 графе
кому оно было нуно заводы то? заводы были под нож запланированы.
интерес представляли нефть газ природные ресурсы..
там тоже по 5 графе формировали доступ к приватизации
Твой президент. Откуда я знаю. По теме есть что сказать или как обычно? Ты еще подумай как директора-коммуняки перекрасились и свои заводы поприхватизировали. Типичные образцы настоящих коммунистов - жадные и беспринципные. Типа Селезнева, который из-за должности КПРФ в попу послал.
и все че они там приватизировали в кризис по дешевке оказаолось
в лишенцев по 5 графе
кому оно было нуно заводы то? заводы были под нож запланированы.
интерес представляли нефть газ природные ресурсы..
там тоже по 5 графе формировали доступ к приватизации
Kirsten
Акула пера
8/25/2010, 5:00:03 PM
(Caroline @ 25.08.2010 - время: 08:47) (Kirsten @ 25.08.2010 - время: 07:45) Свет, ну от тебя таких постов не ожидала. Это опять же не приметы строя, а приметы времени - в те годы и на западе не суперсовременная аппаратура стояла у стоматологов.
Как-то даже не смешно. Можно сказать, что все что при совке нагородили - это тоже примеры времени. Ведь АЭС до революции тоже нигде не было.
А я вообще тут ничего смешного не вижу. Просто сказать, что тогда ВСЕ было плохо, а ЩАС стало все хорошо - это просто глупо.
Как-то даже не смешно. Можно сказать, что все что при совке нагородили - это тоже примеры времени. Ведь АЭС до революции тоже нигде не было.
А я вообще тут ничего смешного не вижу. Просто сказать, что тогда ВСЕ было плохо, а ЩАС стало все хорошо - это просто глупо.
Caroline
Грандмастер
8/25/2010, 5:03:17 PM
(архи @ 25.08.2010 - время: 12:32) кому оно было нуно заводы то? заводы были под нож запланированы.
Вот вам и ответ на вопрос о том, что при совке нагородили. Даже тупые понимают, что это были перегибы. Какой толк от масштабов, если нет эффективности?
Вот вам и ответ на вопрос о том, что при совке нагородили. Даже тупые понимают, что это были перегибы. Какой толк от масштабов, если нет эффективности?
wenya
Интересующийся
8/25/2010, 5:03:26 PM
(medusa @ 25.08.2010 - время: 11:39)
в чьих руках были семейные финансы?
Ну наверно финансы это слишком громко. Зарплата советского инженера. Расходами в советский переод занимались совместно. Вместе планировали крупные покупки. Но учет, дебит, кредит оставались в моих руках. Тогда и планировать было проще, стабильная зарплата, никаких "ммм". Столько-то на продукты, а это мы отложим на сапоги, это я немного возьму на плёнку, оставь на дорогу скоро к маме ехать. Вот и все финансирование. Да ещё: пожалуй это можно купить, получу 13-тую.
Были, конечно, небольшие шальные деньги. Но тоже шли в общий котел. Стоял и в очередях за колготками для дочери и за живым карпом. Короче всяко было, но как-то особо не заморачивался я на счет денег. Стремиться жить ради сантиков... глупо. Сейчас ещё глупее, слишком много красивых обёрток. Всё купи, купи... Жить ради купи... Жить ради мнимого благополучия и достатка. На пустыню египетскую посмотреть ради престижа. У нас есть Покрова на Нерли совершенно не престижные. Купить машину и торчать в пробках тихо млея от мысли, что машина дала мне свободу. Поставить спутниковую антенну и смотреть ЧМ по футболу по первому каналу. Может ещё и в этом наша жизнь стала хуже. Тут в теме вспоминали о таксистах, которые водкой торговали, где они сейчас. Вот про Курчатова помнят, про Амосова, про Алексеева, про Королева. Пока, но скоро забудут.
в чьих руках были семейные финансы?
Ну наверно финансы это слишком громко. Зарплата советского инженера. Расходами в советский переод занимались совместно. Вместе планировали крупные покупки. Но учет, дебит, кредит оставались в моих руках. Тогда и планировать было проще, стабильная зарплата, никаких "ммм". Столько-то на продукты, а это мы отложим на сапоги, это я немного возьму на плёнку, оставь на дорогу скоро к маме ехать. Вот и все финансирование. Да ещё: пожалуй это можно купить, получу 13-тую.
Были, конечно, небольшие шальные деньги. Но тоже шли в общий котел. Стоял и в очередях за колготками для дочери и за живым карпом. Короче всяко было, но как-то особо не заморачивался я на счет денег. Стремиться жить ради сантиков... глупо. Сейчас ещё глупее, слишком много красивых обёрток. Всё купи, купи... Жить ради купи... Жить ради мнимого благополучия и достатка. На пустыню египетскую посмотреть ради престижа. У нас есть Покрова на Нерли совершенно не престижные. Купить машину и торчать в пробках тихо млея от мысли, что машина дала мне свободу. Поставить спутниковую антенну и смотреть ЧМ по футболу по первому каналу. Может ещё и в этом наша жизнь стала хуже. Тут в теме вспоминали о таксистах, которые водкой торговали, где они сейчас. Вот про Курчатова помнят, про Амосова, про Алексеева, про Королева. Пока, но скоро забудут.
Caroline
Грандмастер
8/25/2010, 5:08:39 PM
(wenya @ 25.08.2010 - время: 13:03) Вот про Курчатова помнят, про Амосова, про Алексеева, про Королева. Пока, но скоро забудут.
У защитника СССР архи кумиры - немецкие ученые типа Фон Брауна. А советскую науку он грязью поливал. Так что не удивительно. Уже забывают.
А вы вспомните, что коммунисты с этим самым Королевым сделали? А с другими учеными? ИМХО Кошкина и многих война спасла. Иначе, за разработку Т-34 его бы тоже под нож пустили. Даже в советском фильме о нем, про НКВДешников, которые его давили не скрывают.
У защитника СССР архи кумиры - немецкие ученые типа Фон Брауна. А советскую науку он грязью поливал. Так что не удивительно. Уже забывают.
А вы вспомните, что коммунисты с этим самым Королевым сделали? А с другими учеными? ИМХО Кошкина и многих война спасла. Иначе, за разработку Т-34 его бы тоже под нож пустили. Даже в советском фильме о нем, про НКВДешников, которые его давили не скрывают.
VIP
Lena _3
Грандмастер
8/25/2010, 5:17:56 PM
(Kirsten @ 25.08.2010 - время: 13:00) А я вообще тут ничего смешного не вижу. Просто сказать, что тогда ВСЕ было плохо, а ЩАС стало все хорошо - это просто глупо.
Эти слова здесь звучали и уже не один раз! Только я их дважды писала, но никто не слышит!
В двух темах, на 32-х страницах одно и то же, типа: советское прошлое - отстой и всеобщая нищета, нынешняя жизнь - рай и "веселится и ликует весь народ". Причем на каждой странице одни и те же, набившие оскомину, примеры - прокладки из ваты, колготки штопали, ГУЛАГ, бесплатное здравоохранение, народ нищенствовал и т.д., одно бла-бла-бла! Уже и не интересно, даже не по-второму, а уже по-пятому кругу одно и то же!
Эти слова здесь звучали и уже не один раз! Только я их дважды писала, но никто не слышит!
В двух темах, на 32-х страницах одно и то же, типа: советское прошлое - отстой и всеобщая нищета, нынешняя жизнь - рай и "веселится и ликует весь народ". Причем на каждой странице одни и те же, набившие оскомину, примеры - прокладки из ваты, колготки штопали, ГУЛАГ, бесплатное здравоохранение, народ нищенствовал и т.д., одно бла-бла-бла! Уже и не интересно, даже не по-второму, а уже по-пятому кругу одно и то же!
Всей правде обо мне прошу не верить!
Caroline
Грандмастер
8/25/2010, 5:23:03 PM
(Lena _3 @ 25.08.2010 - время: 13:17) Причем на каждой странице одни и те же, набившие оскомину, примеры
Угу. Типа бесплатного жилья, которое ваши родственники без помощи купить не могли.
Угу. Типа бесплатного жилья, которое ваши родственники без помощи купить не могли.
wenya
Интересующийся
8/25/2010, 5:31:54 PM
(Caroline @ 25.08.2010 - время: 13:08)
У защитника СССР архи кумиры - немецкие ученые типа Фон Брауна. А советскую науку он грязью поливал. Так что не удивительно. Уже забывают.
А вы вспомните, что коммунисты с этим самым Королевым сделали? А с другими учеными? ИМХО Кошкина и многих война спасла. Иначе, за разработку Т-34 его бы тоже под нож пустили. Даже в советском фильме о нем, про НКВДешников, которые его давили не скрывают.
Фон Браун не был ученым, немцем был, а вот до ученого не дотянул. Свою Фау-2 в США запустить не смог, а вот Королев Фау-2 на орбиту вывел.
Кошкин не был разработчиком танка Т-34, он был партийным работником при заводе. Умер он ещё до войны, заболев после перегона тридцатьчетверок на демонстрацию т. Сталину. Есть байка, что когда т.Сталину показывали деревянную модель многобашенного танка Т-35, он все башни, кроме одной, пооткручивал и сказал: "вот таким должен быть современный танк". А вообще-то Т-34 является логическим продолжение танка А-20. Колесно-гусеничного, 34 унаследовал от него пружинную подвеску опорных катков. А-20 появился после череды работ над БТ-1, основным танком Красной Армии до 1943 года. Получается что и помнить то же можно по разному.
И ещё, я не понял кто "поливал грязью сов.науку"-фон Браун?
У защитника СССР архи кумиры - немецкие ученые типа Фон Брауна. А советскую науку он грязью поливал. Так что не удивительно. Уже забывают.
А вы вспомните, что коммунисты с этим самым Королевым сделали? А с другими учеными? ИМХО Кошкина и многих война спасла. Иначе, за разработку Т-34 его бы тоже под нож пустили. Даже в советском фильме о нем, про НКВДешников, которые его давили не скрывают.
Фон Браун не был ученым, немцем был, а вот до ученого не дотянул. Свою Фау-2 в США запустить не смог, а вот Королев Фау-2 на орбиту вывел.
Кошкин не был разработчиком танка Т-34, он был партийным работником при заводе. Умер он ещё до войны, заболев после перегона тридцатьчетверок на демонстрацию т. Сталину. Есть байка, что когда т.Сталину показывали деревянную модель многобашенного танка Т-35, он все башни, кроме одной, пооткручивал и сказал: "вот таким должен быть современный танк". А вообще-то Т-34 является логическим продолжение танка А-20. Колесно-гусеничного, 34 унаследовал от него пружинную подвеску опорных катков. А-20 появился после череды работ над БТ-1, основным танком Красной Армии до 1943 года. Получается что и помнить то же можно по разному.
И ещё, я не понял кто "поливал грязью сов.науку"-фон Браун?
VIP
Lena _3
Грандмастер
8/25/2010, 5:34:44 PM
(Kirsten @ 25.08.2010 - время: 07:45) Спасибо Стране Советов за лучшую в мире медицину!))Я не буду утверждать, что медицина в СССР была самая лучшая. Но то, что не самая плохая в мире - это точно. Все познается в сравнении. Знакомые живут в Англии. Мужчина заболевает - идет ко врачу - тот ему правдиво так грит: "Да, у вас похоже на онкологию. Я вас запишу на сдачу анализов, придете через три месяца." Три месяца семья стоит на ушах - подозрение на онкологию. Сдает анализы - врач, который интерпретирует анализы заявляет - да, похоже на онкологию... Я вас запишу к онкологу... придете через шесть месяцев - ближе свободных мест нет. Семья еще полгода живет на ушах... жена потихоньку седеет.... мужик - худеет... потому как есть от расстройства ничего не может...
Через полгода (от начала заболевания уже 9 месяцев прошло - никто еще его не лечил) мужик попадает наконец, к онкологу. Тот смотрит анализы, и грит - надо бы томографию сделать... (догадываетесь, что не на другой день сделать...) ждут еще пару месяцев... Делают томографию .. Не сразу после этого попадают снова к онкологу. Тот обощает анализы и пишет - "Онкологических заболеваний не обнаружено. Направлен к отоларингологу на лечение.... "..... ...... ..... ..... ...... ..... На место точек каждый вставит слова, которые более всего подходят к этой ситуации.. Мурыжили мужика почти год - и год он и его семья жили в мыслью, что скоро помирать...
Пояснение: страховка у него не социальная, нормальная хорошая страховка. И анализы оплачены и посещения врачей.
А в СССРе (и в современной России тоже) при подозрении на онкологию человек попадает к онкологу максимум через несколько дней, и анализы сдаст тоже максимум через неделю.
А уж о махинациях западных врачей со страховочными деньгами - уже всю плешь тут проели. И лучше не становится. Те же стоматологи - такого тебе налечат... лишь бы платили... да хоть все зубы подряд выдерут..
Им этого никогда не понять, потому что представление о западной жизни они черпают из художественных фильмов, за границей они ни разу не бывали, у них даже загранпаспорта нет, но они твердо знают, что советская медицина - самая худшая в мире. Им не ведомо, что наши сограждане, сбежавшие (или просто выехавшие) из СССР, сейчас на лечение сюда возвращаются (в основном те, у кого здесь родственники остались). Жить на западе хорошо, но болеть лучше в наших пока еще бесплатных больницах (я имею ввиду серьезные заболевания и длительные обследования). Я работала в Австрии и Франции (была на стажировке), я знаю как и кого там лечат!
Угу. Типа бесплатного жилья, которое ваши родственники без помощи купить не могли.
Вы как всегда выдаете свои домыслы за реальность! В СССР было и бесплатное жилье, и было кооперативное строительство. Если вым невдомек чем эти понятия отличаются, поищите в интернете, разберитесь, что бы в дальнейшем не позориться и не путать горячее с круглым.
Кстати на мои пять вопросов вы так и не ответили! Ссылочку дать или вы еще помните где они?
Через полгода (от начала заболевания уже 9 месяцев прошло - никто еще его не лечил) мужик попадает наконец, к онкологу. Тот смотрит анализы, и грит - надо бы томографию сделать... (догадываетесь, что не на другой день сделать...) ждут еще пару месяцев... Делают томографию .. Не сразу после этого попадают снова к онкологу. Тот обощает анализы и пишет - "Онкологических заболеваний не обнаружено. Направлен к отоларингологу на лечение.... "..... ...... ..... ..... ...... ..... На место точек каждый вставит слова, которые более всего подходят к этой ситуации.. Мурыжили мужика почти год - и год он и его семья жили в мыслью, что скоро помирать...
Пояснение: страховка у него не социальная, нормальная хорошая страховка. И анализы оплачены и посещения врачей.
А в СССРе (и в современной России тоже) при подозрении на онкологию человек попадает к онкологу максимум через несколько дней, и анализы сдаст тоже максимум через неделю.
А уж о махинациях западных врачей со страховочными деньгами - уже всю плешь тут проели. И лучше не становится. Те же стоматологи - такого тебе налечат... лишь бы платили... да хоть все зубы подряд выдерут..
Им этого никогда не понять, потому что представление о западной жизни они черпают из художественных фильмов, за границей они ни разу не бывали, у них даже загранпаспорта нет, но они твердо знают, что советская медицина - самая худшая в мире. Им не ведомо, что наши сограждане, сбежавшие (или просто выехавшие) из СССР, сейчас на лечение сюда возвращаются (в основном те, у кого здесь родственники остались). Жить на западе хорошо, но болеть лучше в наших пока еще бесплатных больницах (я имею ввиду серьезные заболевания и длительные обследования). Я работала в Австрии и Франции (была на стажировке), я знаю как и кого там лечат!
Угу. Типа бесплатного жилья, которое ваши родственники без помощи купить не могли.
Вы как всегда выдаете свои домыслы за реальность! В СССР было и бесплатное жилье, и было кооперативное строительство. Если вым невдомек чем эти понятия отличаются, поищите в интернете, разберитесь, что бы в дальнейшем не позориться и не путать горячее с круглым.
Кстати на мои пять вопросов вы так и не ответили! Ссылочку дать или вы еще помните где они?
Всей правде обо мне прошу не верить!
Caroline
Грандмастер
8/25/2010, 5:38:20 PM
(Lena _3 @ 25.08.2010 - время: 13:34) Я работала в Австрии и Франции (была на стажировке), я знаю как и кого там лечат!
Хе. Представляю, как бы вы при совке туда поехали. Сидите уже в своей иномарке и радуйтесь, что такие форумы разрешены, иначе бы дальше кухни ваша демагогия бы не вышла.
Хе. Представляю, как бы вы при совке туда поехали. Сидите уже в своей иномарке и радуйтесь, что такие форумы разрешены, иначе бы дальше кухни ваша демагогия бы не вышла.
VIP
Lena _3
Грандмастер
8/25/2010, 6:30:42 PM
(Caroline @ 25.08.2010 - время: 13:38) Хе. Представляю, как бы вы при совке туда поехали. Сидите уже в своей иномарке и радуйтесь, что такие форумы разрешены, иначе бы дальше кухни ваша демагогия бы не вышла.
А по существу разговора есть что-то? Например о здравоохранении... там и тут, тогда и сейчас?
Вы даже представить себе не можете,
но при СССР я была в Анголе и Перу.
Я уже как-то раз вам говорила: маме своей указывайте, где ей надо сидеть, а мне не надо.
А вообще-то зависть плохое чувство! Не завидуйте, а то… нервный срыв, и… заискивающий взгляд и денежка в карман халата… А психиатры дорого берут!!!
Где ответы на вопросы?
А по существу разговора есть что-то? Например о здравоохранении... там и тут, тогда и сейчас?
Вы даже представить себе не можете,
но при СССР я была в Анголе и Перу.Я уже как-то раз вам говорила: маме своей указывайте, где ей надо сидеть, а мне не надо.
А вообще-то зависть плохое чувство! Не завидуйте, а то… нервный срыв, и… заискивающий взгляд и денежка в карман халата… А психиатры дорого берут!!!
Где ответы на вопросы?
Всей правде обо мне прошу не верить!
Caroline
Грандмастер
8/25/2010, 6:48:58 PM
(Lena _3 @ 25.08.2010 - время: 14:30) А по существу разговора есть что-то? Например о здравоохранении...
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12740063
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12740063
VIP
Lena _3
Грандмастер
8/25/2010, 7:22:18 PM
(Caroline @ 25.08.2010 - время: 14:48) https://www.s.......
Один ответ вам написала Kirsten, а вот второй, кстати ваш земляк.
https://zametok.net/page.php?id=620
Один ответ вам написала Kirsten, а вот второй, кстати ваш земляк.
https://zametok.net/page.php?id=620
Всей правде обо мне прошу не верить!