А ТЫ ХОЧЕШЬ ОДНОПОЛЫХ РОДИТЕЛЕЙ?

Ладно, господин из трех букв ответит тебе...
Для начала спасибо за приведенную информацию об литературе... особенно порадовал год, когда она издавалась... 8 лет назад... хм... неплохо... если читать подобное или даже более свежие книги то там можно прочитать и слова типа: Болезнь, Отклонение, патология... мы же говорим о современном мире и обществе...

В догонку, до сих пор основная масса психологов-практиков-пИсателей делает из всего этого "проблему" и называет все это болезнями....

Что до оскорблений товарищ, то где вы их увидили? Или справедливая критика бросилась в глаза? Не стоит, однако... нервы то не железные...

А смысл всего сказанного мною и там и тут сводился лишь к тому, чтобы ясно выразить свое мнение и возможно негатив в вашем отношении относительно всего этого и непроизвольного навязывания своей точки зрения форумчанам.....

(D.I.M. @ 04.05.2005 - время: 15:57) Ладно, господин из трех букв ответит тебе...
Для начала спасибо за приведенную информацию об литературе... особенно порадовал год, когда она издавалась... 8 лет назад... хм... неплохо... если читать подобное или даже более свежие книги то там можно прочитать и слова типа: Болезнь, Отклонение, патология... мы же говорим о современном мире и обществе...
В догонку, до сих пор основная масса психологов-практиков-пИсателей делает из всего этого "проблему" и называет все это болезнями....
Что до оскорблений товарищ, то где вы их увидили? Или справедливая критика бросилась в глаза? Не стоит, однако... нервы то не железные...
А смысл всего сказанного мною и там и тут сводился лишь к тому, чтобы ясно выразить свое мнение и возможно негатив в вашем отношении относительно всего этого и непроизвольного навязывания своей точки зрения форумчанам.....
Видишь ли, базовые труды по сексологии в отличие от статей не пекутся с пылу, с жару. Раз уж меня в этом треде никто не слышит, еще раз повторю. Практический гомосексуализм - это выхлоп работающего мотора. Структуру самого мотора и его характеристики по звуку установить практически невозможно. Поэтому речь идет о вполне конкретных причинах, одни из которых могут быть опасными для ребенка, а другие - нет. Одни из них - болезни, другие нет. Не стоит из-за этого заморачиваться.

Чтобы не говорили, но считаю, если ребенка воспитывают однополые родители, это очень сильно отразится на дальнейшем выборе (своей половинки), будущего ВЗРОСЛОГО человека. Он, скорее всего, будет иметь нетрадиционную ориентацию. Или же будет находиться в постоянных колебаниях и сомнениях.

Давайте еще раз представим ситуацию: допустим маленький мальчик(девочка) растет и воспитывается в нетрадиционной семье. Ребенок с самого начала своей жизни, с пеленок начинает впитывать в себя атмосферу, в которой он живет. Поэтому процент того, что он вырастит, и будет иметь традиционную ориентацию, очень мал! Если разложить всё более подробно, то именно так и получается по данным пунктам:

1. Допустим у ребенка однополые родители, пусть они будут хорошими, добрыми, с массой достоинств, но! они могут прививать ребенку свою ориентацию, принципы. Как? По этому поводу всё понятно! К тому же учтем то, что ОЧЕНЬ многие личности (большинство, на мой взгляд, и по опыту общения) нетрадиционной ориентации отстаивают свои права и уверены, что так лучше. Пример: очень многие лесби высказывают в открытую свою неприязнь к мужчинам и заявляют: как можно жить и находится рядом с мужчиной? Как можно его любить, ведь женщины просто созданы друг для друга, никто не поймет женщину лучше, чем сама женщина! И по природе женщина создана для женщины, а уж малышей делать, скоро и сами научимся, без участия мужчины. Так же с сильным полом. Оттенок открытых текстов схож. Не осуждаю никого, а пишу что слышу. Также не приравниваю всех.

О чем тогда речь? Ясно, что ребенок будет перенимать поведение родителей, так ярко высказывающихся!

2.Допустим однополые родители, будут воспитывать ребенка иначе. Будут рассказывать, что традиционно: это мужчина и женщина и так распорядилась природа. Будут постоянно давать понять подрастающему, как на самом деле нужно. Но рассказывать, это лишь теория. Практики нет. Другими словами, рассказывайте, не рассказывайте а перед ребенком будет стоять яркий пример: как надо и как можно! Пусть он будет понимать, что это неправильно, пусть даже родители будут объяснять ему всё хорошо, но родители, это всё же образец! Так или иначе, у ребенка будет проявляться все на уровне подсознания! Он будет впитывать семейную атмосферу в себя. А еще и у родителей отношения, полные любви, теплые нежные чувства друг к другу. Ребенок будет это видеть, ну а что же тут тогда плохого, если родители счастливы вместе?

Да нет, ничего, я то как раз не против! Но не против такой любви, отношений, браков! что же касается воспитания детей… это совсем другое! 2 человека с нетрадиционной ориентацией, уже хорошо сформировавшиеся личности, которые поняли, к чему они тяготеют, кто им нужен и с кем им будет лучше! Ребенок только будет формироваться!

И вы считаете, что процент нетрадиционных среди выросших в однополых семьях детей ничуть не больше обычных?

Никого не хотела, обидеть, задеть! Но это мое мнение…

(LegLover @ 04.05.2005 - время: 10:17) В данной теме я рассуждаю не со своих позиций, а с позиций ребенка, который будет иметь поучительный пример матери (мужского пола) , отрывающейся на косметике и натягивающей чулки перед его носом.
Ей-Богу, поразительно! Чулки, косметика... Достаточно зайти в гей-форум Секснарода, чтобы убедиться, что большинство геев не носят женского белья и не помадятся, по внешности и манерам их нельзя отличить от натуралов. Но, видимо, для научного подхода LegLover это - не аргумент. Он предпочитает ориентироваться на стереотипы о геях, как накрашенных мальчиках в белокурых париках и платьицах в горошек... О какой серьезной (тем более научной) дискуссии может идти речь, если факты и статистика говорят о том, что большинство детей в однополых семьях, также, как и обычных, вырастают гетеросексуалами, а LegLover изначально утверждает, что они вырастут геями, лесби, транс или душевнобольными... Я не вижу, что тут можно обсуждать предметно!

LegLover
Почему я не имею права быть услышанным, если ссылаюсь на собственный опыт, описанный в ссылке?
Ну почему же, тебя услышали. Просто не стоит судить о других по себе. То, из-за чего один повесится, другой просто не заметит. Все люди разные, и твои индивидуальные психологические реакции не являются стандартом.

LegLover
Подрастающий кобелек постоянно стремится трахать ногу своего хозяина или хозяйки, воспринимая их как своих половых партнеров.
Странно, что на земле еще остались собаки! По логике, они давно должны были вымереть, избрав своим сексуальными партнерами ноги хозяев!

LegLover
Теперь по поводу чулков. Понимать надо именно так, как написано. Каждый из нас мог наблюдать процедуру одевания своих родителей. Последстия хождения перед носом у ребенка мужчины в женском белье точно также подвергаются импритингу, как и все остальное. Ничего личного. Голая физиология.
Надо же, как настойчиво LegLover доказывает геям, что они ходят дома в женском белье и хотят быть похожими на женщин! Еще немного, и он убедит меня сходить в магазин за чулками, попробовать...

newsya
Вообще не понимаю для чего создана сия тема...
Уже третья страница исписана, дело движется к медальке... Ничем другим беспредметный разговор об абстрактных допущениях ("А хотели бы вы, чтобы ваши родители были такими-то или вот такими-то") закончиться не может.

(gumers @ 02.05.2005 - время: 21:31) Сразу хочу зделать оговорку - понимая , что аудитория очень разнообразна - высказываю лишь СВОЕ мнение и ни в коем случае никого не хочу ни оскорбить не обидеть.
Итак -
я глубоко убежден в том , что однополые браки это диагноз - это серьезное отклонение требующее серьезного психиаирического лечения .
Это больные люди ( причем двое а не один )
Как же можно отдать ребенка на воспитание в палату душевнобольных ?
Это преступление .
ИМХО
не навязываю не принуждаю и не собираюсь отстаивать то что написал , по причине незыблемости для меня лично всего вышеизложенного .
PS Если кого то невольно расстроил - еще раз - не обессутьте ..
я присоединяюсь - это раз
второе - это нельзя лишать ребенка опыта общения с противоположным полом - мы все в той или иной мере ведем себя с нашими партнерами как мама или как папа или как нас этому научили или показали другие люди 
давайте будем гуманны и не будем навязывать противоестесвенные отношения маленьким и беззащитным нашим чадам. если уж и случатся отклонения в их жизни, то мы хотябв не способствовали этому в первых рядах

(LegLover @ 04.05.2005 - время: 15:43) Может быть, Фрик, ты все-таки признаешь, что я слегка владею вопросом?

Грхм... признаю... если будет хоть одно подтверждение... Пока я вижу, что ты, игнорируя своё собственное пожелание писать только о гомосексуалистах, прилагаешь статью, описывающую жизнь транссексуала... Ну, о чём можно говорить, если ты путаешь одно с другим?

Практический гомосексуализм - это выхлоп работающего мотора. Структуру самого мотора и его характеристики по звуку установить практически невозможно. Поэтому речь идет о вполне конкретных причинах, одни из которых могут быть опасными для ребенка, а другие - нет
Не понимаю... то ты упираешь на то, что объяснить и предугадать развитие гомосексуализма абсолютно невозможно, а ниже, здесь же, пишешь, что однополые родители опасны для ребёнка...

Wave
И вы считаете, что процент нетрадиционных среди выросших в однополых семьях детей ничуть не больше обычных?
К сожалению, мы располагаем только статистикой (и то не все)... а, ссылаясь на статистику в таком вопросе, нужно учитывать массу факторов: где она проводилась (извините, но думаю, что результаты в США, и результаты в России будут разниться), количество опрошенных людей... поправка на то, что некоторые не решились сознаться в том, что они имеют нетрадиционную ориентацию, а некоторые, наоборот, утверждают, что они гомосексуалисты (и такое бывает)... и т.д.

нельзя лишать ребенка опыта общения с противоположным полом - мы все в той или иной мере ведем себя с нашими партнерами как мама или как папа или как нас этому научили или показали другие люди
Согласен... как я уже говорил, половая идентификация окружающих начинается именно с родителей...

давайте будем гуманны и не будем навязывать противоестесвенные отношения маленьким и беззащитным нашим чадам. если уж и случатся отклонения в их жизни, то мы хотябв не способствовали этому в первых рядах
"А мы уйдём на север, а мы уйдём на север, а когда вернёмся, не будет никого..."? Интересный вариант: "...главное, чтобы я не был виноват в том, что с ним случилось..."
Вообще, в корне не согласен с этой частью утверждения... Навязывать "как правильно" больше свойственно гетеросексуальным парам... как думаете, много ли геев/лесбиянок хочет, чтобы их ребёнок вырос таким же?

И ещё, не удержусь...
Пусть он будет понимать, что это неправильно, пусть даже родители будут объяснять ему всё хорошо, но родители, это всё же образец! Так или иначе, у ребенка будет проявляться все на уровне подсознания! Он будет впитывать семейную атмосферу в себя. А еще и у родителей отношения, полные любви, теплые нежные чувства друг к другу.  Ребенок будет это видеть, ну а что же тут тогда плохого, если родители счастливы вместе?
Как в кино...))) счастливые родители, счастливые дети... однако в жизни, много ли детей берёт пример со своих родителей?.. это раз... Откуда взялись эти 11% гомосексуалистов по России, если у них перед глазами были счастливые семьи натуралов?

З.Ы. Таким образом мы никак не можем утверждать, что пример родителей может навязать себя подрастающему ребёнку... Но определённые проблемы в развитии, взрослении у человека всё же возникнут... особенно в отношении с противоположным/своим полом... Женщину-мать и мужчину-отца всё равно никто не сможет заменить... примеры неполных семей это наглядно демонстрируют...

Ну и опросец, мля... КОНЕЧНО ЖЕ НЕТ!!! Такой же дубень и вырастит и, в итоге, весь мир превратиться в поселение пидарасов и лезбиянок, фу ты, мля!!!

Что же там на небесах про нас думают? Куда катимся?

весь мир превратиться в поселение пидарасов и лезбиянок, фу ты, мля!!!
Наверное, думают, как низко упал уровень культуры общения...

(Фрик @ 05.05.2005 - время: 10:50) Наверное, думают, как низко упал уровень культуры общения...
И чего же здесь упало? В данном случае - ничего,,, все справедливо! А некоторые тут и без стеснений высказываются, открытым текстом, причем даже высшие секснародовцы, так что за собой вины не вижу!

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО LEGLOVERA ВСЕМ ГЕЯМ СЕКСНАРОДА.

Уважаемые гомосексуалисты! Если вы в состоянии адекватно воспринимать слова своего оппонента, попытайтесь понять следующее: целью этой темы является исследование вопроса о том, насколько опасно для ребенка может быть воспитание в гомосексуальной семье. На ваши провокации я поддаваться не намерен. Я буду мотать этот тред не до 100, а до 200 или 300 постов, по случаю постараюсь получить еще и орден за 5000 просмотров, но не успокоюсь, пока КАЖДЫЙ ИЗ ВАС ЛИЧНО не осознает безответственность своей позиции.
Придется еще раз повторить все то, что вы НАМЕРЕННО игнорируете. Ваше право на любую форму отношений здесь не обсуждается. Но путать собственные права и права ребенка вам никто не позволит. Обвинить меня в гомофобии вам не удастся, потому что ее нет. Вопрос о сексуальных девиациях я изучал чрезвычайно ответственно, потому что он касается меня лично, и голословными обвинениями в некомпетентности вы не отделаетесь. Если вы в состоянии разумно без истерик и личных выпадов обсуждать особенности воспитания в ваших потенциальных семьях, милости прошу. Никакой предвзятости с моей стороны не последует. Если вы в силу личной закомплексованности будете позволять себе флейм, получите в обратку и точно по больному месту.
Итак, начнем с начала. Возьмем за основу высказывние Фрика, который и после второго моего поста мои аргументы не воспринял:
Пока я вижу, что ты, игнорируя своё собственное пожелание писать только о гомосексуалистах, прилагаешь статью, описывающую жизнь транссексуала... Ну, о чём можно говорить, если ты путаешь одно с другим?
Скажем предельно мягко: гомосексуализм - это форма девиантного поведения. Самостоятельного значения эта форма не имеет: у человека может быть сердце с правой стороны, у него могут быть 34 зуба, речь идет не о самом ФАКТЕ гомосексуализма, а о его причинах.
Выделим еще раз из МКБ-10 (не самая свежая классификация, но вполне приемлемая) те формы нарушений, которые МОГУТ ПОВЛЕЧЬ за собой гомосексуализм:
F64.0 Транссексуализм
F64.1 Трансвестизм двойной роли (трансролевое поведение)
F65.1 Фетишистский трансвестизм

Еще раз, с маниакальным упорством повторяю: самого гомосексуализма в классификации нет, как нет субфибрильной температуры или покраснения кожи. Его нет, потому что он вторичен, т.е. является следствием и самостоятельного значения не имеет. Кстати, гомосексуальные отношения могут возникать и в иных случаях, но я намеренно их не привожу, чтобы не загромождать картину.
1. Гомосексуализм, как следствие транссексуализма. Вот мой уже прозвучавший ответ:
Транссексуалы. Вопрос о них даже не стоит. Если человек вполне адекватно ассоциирует себя с лицом противоположного пола, он имеет все права на операцию с последующим созданием полноценной семьи. К этому случаю можно больше не возвращаться.
КТО С ЭТИМ НЕ СОГЛАСЕН, ВЫХОДИ СТРОИТЬСЯ!

2. Трансвестизм двойной роли. Он отличается от фетишистского трансвестизма тем, что человек испытывает потребность носить одежду противоположного пола ПОСТОЯННО, и не испытывает при этом сексуального возбуждения, как при фетишистском трансвестизме. Специально для тебя, ФРИК: история, которую я привел, касается именно этого случая. Ты настолько меня не уважаешь, что даже не захотел ее внимательно прочитать. Но при этом, не отказал себе в удовольствии в очередной раз упрекнуть меня в некомпетентности.
Вот моя оценка ситуации с трансвеститами:
Мы должны разобраться с трансвестизмом двойной роли и фетишистским трансвестизмом. В обоих случаях достаточно часто имеет место гомосексуальное поведение, хотя и не ВСЕГДА. В данном случае оно уже вторично! И здесь тоже РАЗНЫЕ причины. Это может быть стремление максимально приблизиться к женскому образу, а может быть просто стремление получить максимум при оргазме за счет анальной стимуляции простаты. Речь идет о том, что в этих случаях внешние признаки похожести (т.е. одежда и макияж) никак не подкреплены стремлением реально сменить пол. Т.е. именно тот случай, который провоцирует у ребенка неадекватное восприятие своих будущих половых партнеров.
Так как в предыдущем посте это осталось непонятым, расшифрую. Если понимать под гомосексуализмом формальный половой контакт с лицом своего пола, то трансвестит может практиковать такой контакт, а может не практиковать. Но ведь наши законодатели в этом отношении исключительно тупы! Во всех законах речь идет только о ФАКТЕ этого контакта, но никто не рассматривает побудительных мотивов. Таким образом, любой трансвестит (а не транссексуал), подобный тому, о котором речь шла в примере, на основании любого формально подтвержденного КОНТАКТА, получит право на усыновление (удочерение) ребенка. СПРАВЕДЛИВО ЛИ ЭТО? Что может ожидать ребенка в такой семье?

Если мои уважаемые оппоненты сочтут мои доводы убедительными и позволят мне перейти к следующему этапу обсуждения, я смогу указать на конкретные факторы, которые МОГУТ ПРИВЕСТИ в девиациям в половом развитии ребенка.

Что ты так в трансвестизм упёрся? Среди натуралов трансвеститов не меньше, чем среди гомосексуалистов... теперь, значит, надо лишать родительских прав всех, кто практикует "трансвестизм двойной роли"?

Я внимательно прочитал приведённый рассказ... но подобные случаи не более часты, чем, к примеру, депрессивный психоз, шизофрения, алкоголизм... Тот описаный случай - уже не девиация... это в области патологий... поэтому не надо постоянно нас отсылать к тому отрывку...

Если вы в состоянии разумно без истерик и личных выпадов обсуждать особенности воспитания в ваших потенциальных семьях, милости прошу. Никакой предвзятости с моей стороны не последует. Если вы в силу личной закомплексованности будете позволять себе флейм, получите в обратку и точно по больному месту
Другими словами, есть две точки зрения: твоя и неправильная... ну-ну... попробуй выложить "конкретные факторы, которые МОГУТ ПРИВЕСТИ в девиациям в половом развитии ребенка"... может быть это будет более доказательно, чем приведённое выше...

(MObserver @ 05.05.2005 - время: 13:26) (Фрик @ 05.05.2005 - время: 10:50) Наверное, думают, как низко упал уровень культуры общения...
И чего же здесь упало? В данном случае - ничего,,, все справедливо! А некоторые тут и без стеснений высказываются, открытым текстом, причем даже высшие секснародовцы, так что за собой вины не вижу!
"Высшие секснародовцы" высказываются культурно... На всякий случай, поясню значение этого слова...
Культура - совокупность материальных и духовных ценностей, жизненных представлений, образцов поведения, норм, способов и приемов человеческой деятельности, отражающих уровень развития человека...

А высказывания типа: "Такой же дубень и вырастит и, в итоге, весь мир превратиться в поселение пидарасов и лезбиянок, фу ты, мля" можете оставить гопникам... или переформулировать в более благозвучное состояние, чтобы не было желания упрекнуть меня, будто я не считаюсь с чужим мнением... Считаюсь, но когда оно высказано корректно...)))

(Фрик @ 05.05.2005 - время: 09:41) Wave
И вы считаете, что процент нетрадиционных среди выросших в однополых семьях детей ничуть не больше обычных?
К сожалению, мы располагаем только статистикой (и то не все)... а, ссылаясь на статистику в таком вопросе, нужно учитывать массу факторов: где она проводилась (извините, но думаю, что результаты в США, и результаты в России будут разниться), количество опрошенных людей... поправка на то, что некоторые не решились сознаться в том, что они имеют нетрадиционную ориентацию, а некоторые, наоборот, утверждают, что они гомосексуалисты (и такое бывает)... и т.д.
Полагаться нужно не только на статистику, но и на здравый смысл. Неоднократно слышала о случаях, когда статистика подводила. Поэтому брать верх должна логика и здравый смысл. При этом нужно постараться не руководствоваться собственными позициями и эмоциями, а уметь оценить объективно, с нейтральной стороны. Иначе получается, как, *каждая лягушка своё болото хвалит*. Каждый судит со своей колокольни и опирается на отстаивание собственных прав больше, чем на здравый смысл. А пока так будет, то ни к какому выводу мы не придем, и будем чувствовать друг к другу еще больше негатива.

Кстати, тут высказал мысли по теме и при этом еще не побоялся признать и объяснить свою позицию, только Реланиум, как я вижу.
(Реланиум @ 04.05.2005 - время: 12:52)За себя могу сказать.
Мне страшно заводить ребенка в такой семье, потому что я не знаю последствий этого. В современном нам обществе иметь детей в гей-семье считаю проявлением эгоизма.
Но желание иметь детей во мне это не убьет. Я хочу растить своего сыночка или дочурку и я знаю, что смогу стать хорошим отцом.
И правильно сказал.

Даже если брать более обще, считаю что, даже у гомосексуалиста, придерживающегося позиции, что ребенок должен воспитываться в гетеро семье, ЖЕЛАНИЕ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ, будет убивать позиции и здравый смысл.
Тоже самое:забросили вас и еще 5 человек на необитаемый остров кинули ящик еды на долгое время и сказали больше ничего сделать не можем. Что произойдет? Первое время вы будете делить пищу по братски. А когда ее практически не останется, а жить еще долго? Произойдет именно драка из за еды, драка за выживание! И борьба абсолютно естественная, т.к. это инстинкты, каждый выживает, как может. Желание жить у большинства убьет различные принципы(типа делиться).

Так и гомосексуальные пары всегда будут хотеть иметь детей. Против этого не порешь и это можно понять. А дальше, зависит всё от них самих. Как воспитают, что будут прививать, такой ребенок и вырастит.

(Фрик @ 05.05.2005 - время: 10:00)И ещё, не удержусь...
QUOTE 
Пусть он будет понимать, что это неправильно, пусть даже родители будут объяснять ему всё хорошо, но родители, это всё же образец! Так или иначе, у ребенка будет проявляться все на уровне подсознания! Он будет впитывать семейную атмосферу в себя. А еще и у родителей отношения, полные любви, теплые нежные чувства друг к другу.  Ребенок будет это видеть, ну а что же тут тогда плохого, если родители счастливы вместе?
Как в кино...))) счастливые родители, счастливые дети... однако в жизни, много ли детей берёт пример со своих родителей?.. это раз... Откуда взялись эти 11% гомосексуалистов по России, если у них перед глазами были счастливые семьи натуралов?
З.Ы. Таким образом мы никак не можем утверждать, что пример родителей может навязать себя подрастающему ребёнку... Но определённые проблемы в развитии, взрослении у человека всё же возникнут... особенно в отношении с противоположным/своим полом... Женщину-мать и мужчину-отца всё равно никто не сможет заменить... примеры неполных семей это наглядно демонстрируют...
Но всё же согласись, что в однополых семьях, на ребенка будет оказываться более прямое психолог.воздействие в плане дальнейшего выбора(своей ориент.) будущего взрослого человека, чем в семьях натуралов(пусть и семьях с постоянными скандалами, в семьях алкоголиков).

А пример со своих родителей берут практически все дети. Эти самые родители воспитывают, прививают жизненные нормы. И пусть даже уже взрослый ребенок не совсем их будет понимать, поддерживать и одобрять, но в большинстве случаев будет поступать также или, похоже.

Я уже писала, что тут подсознание играет огромную роль. У ребенка уже всё будет заложено на уровне предсознательного, сознания и бессознательного! Другое дело, сможет ли ребенок бороться с тем, что не признает его сознание, но крепко засело в подсознании, во время формирования его как личности. Ведь это не так уж и просто. Получается, как борьба с самим собой.

Но всё же согласись, что в однополых семьях, на ребенка будет оказываться более прямое психолог.воздействие в плане дальнейшего выбора(своей ориент.) будущего взрослого человека, чем в семьях натуралов(пусть и семьях с постоянными скандалами, в семьях алкоголиков).
Соглашаюсь... Но вот если посмотреть с такой стороны: в семье, где родители однополые ребёнок сможет выбрать (не очень удачное слово, признаю... всё таки ориентацию не выбирают) кем он может быть дальше, на него не будет оказываться такое психологическое давление, как в ортодоксально гетеросексуальных семьях, где ребёнку с детства втолковывается, что всякие отклонения от нормы - есть уродство... Ведь большая часть комплексов людям с сексуальными девиациями закладывается именно родителями... сколько самоубийств встречается в тинейджерской среде только из-за того, что дети считают себя уродами и отверженными... и боятся, что родители и близкие их не примут...

(Фрик @ 05.05.2005 - время: 15:06) Если вы в состоянии разумно без истерик и личных выпадов обсуждать особенности воспитания в ваших потенциальных семьях, милости прошу. Никакой предвзятости с моей стороны не последует. Если вы в силу личной закомплексованности будете позволять себе флейм, получите в обратку и точно по больному месту
Другими словами, есть две точки зрения: твоя и неправильная... ну-ну... попробуй выложить "конкретные факторы, которые МОГУТ ПРИВЕСТИ в девиациям в половом развитии ребенка"... может быть это будет более доказательно, чем приведённое выше...
ну о чем после этого можно с тобой разговаривать? Ты русска плёхо знать? Мое нежелание отвечать на флейм и стремление вести обсуждение в осмысленном ключе вместо ругани интерпретируется тобой как неспособность услышать разумные аргументы. Ты сам-то понимаешь, что делаешь дальнейший разговор бессмысленным?
Попробую найти в твоих выпадах конструктивные фрагменты...
Что ты так в трансвестизм упёрся? Среди натуралов трансвеститов не меньше, чем среди гомосексуалистов... теперь, значит, надо лишать родительских прав всех, кто практикует "трансвестизм двойной роли"?
Я внимательно прочитал приведённый рассказ... но подобные случаи не более часты, чем, к примеру, депрессивный психоз, шизофрения, алкоголизм... Тот описаный случай - уже не девиация... это в области патологий... поэтому не надо постоянно нас отсылать к тому отрывку...
Я пытаюсь показать, что гомосексуализм может иметь совершенно различную природу, и строить законодательную базу на этой основе - безумие! Возьми на себя труд и определи критерий, на основании которого, чистые гомосексуалисты будут отделены от нечистых? Или заводить семьи и воспитывать в них детей будет позволен всем, кто просто выразит такое желание?

(LegLover @ 05.05.2005 - время: 14:55) 2. Трансвестизм двойной роли. Он отличается от фетишистского трансвестизма тем, что человек испытывает потребность носить одежду противоположного пола ПОСТОЯННО, и не испытывает при этом сексуального возбуждения, как при фетишистском трансвестизме (...)
Вот моя оценка ситуации с трансвеститами:
Мы должны разобраться с трансвестизмом двойной роли и фетишистским трансвестизмом. В обоих случаях достаточно часто имеет место гомосексуальное поведение, хотя и не ВСЕГДА. В данном случае оно уже вторично! И здесь тоже РАЗНЫЕ причины. Это может быть стремление максимально приблизиться к женскому образу, а может быть просто стремление получить максимум при оргазме за счет анальной стимуляции простаты. Речь идет о том, что в этих случаях внешние признаки похожести (т.е. одежда и макияж) никак не подкреплены стремлением реально сменить пол. Т.е. именно тот случай, который провоцирует у ребенка неадекватное восприятие своих будущих половых партнеров.

Наверное, я йогурта переел... Ну объясните мне, ради всего святого, какое отношение трансвестизм двойной, тройной или какой угодно роли, с его стремлением носить одежду противоположного пола, имеет к гей-парам? Я не испытываю потребности носить женское белье и помадиться; практически все постоянные участники гей-форума не испытывают такой потребности, потому что они не трансвеститы, и не двойные трансвеститы, и не трансвеститы второго дня, и не отрансвестиченные двойники... Они - геи, то есть мужчины, которым нравятся не трансвеститы, не мужчины, притворяющиеся женщинами, а просто и именно мужчины! Да, есть некоторое число геев, переодевающихся в женское бельё; но есть и натуралы, которые любят переодевания, но остаются гетеросексуальны.

Если ты, LegLover, хотел обсудить влияние на психику детей поведения отца, переодевающегося в женскую одежду, или матери, носящей мужскую (хотя женщины так бились за право на брюки, костюмы, рубашки, что теперь уже сложно утверждать, что они носят исконно женскую одежду ), ради Бога! При чем здесь гей-пары? Это вопрос о переодевании, возможно, он тебе, как фетишисту, близок, ну пожалуйста...

Не надо с таким упорством отказывать гей-парам в праве воспитывать детей, и в порядке аргументации предлагать на обсуждении двойной либо фетишистский трансвестизм...

* * * * *
Лично я вообще никогда не хотел иметь детей. Не думаю, что большинство гей-пар горят таким желанием. Если же некоторым действительно сильно этого хочется, наверное, они постараются дать своему ребенку наилучшее воспитание, подойдя к этому более ответственно, чем многие традиционные пары, в том числе и в плане личного примера в поведении.

Во, блин! Действительно как в анекдоте... наверное они все только свои посты читают...

LegLover, нет, просто gayatry и я и другие хотят сказать тебе, что желание иметь детей ни в одной гей-паре не выльецца в безрассудное "приобретение" этих самых детей.

Ты в своем посте приводишь три как ты говоришь "причины" гомосексуализма.
F64.0 Транссексуализм
F64.1 Трансвестизм двойной роли (трансролевое поведение)
F65.1 Фетишистский трансвестизм
но могу тебя уверить, что мой гомосексуализм никакого отношения ни к одному пункту не имеет.
О том, как поведут себя трансексуалы при желании иметь ребенка я тебе уже говорил: они сначала создадут максимально приемлемую семью для этого, то есть сделают себе операцию, то есть станут женщинами!

В общем, мне показалось ты скачешь с темы на тему.
Сначала о том каких родителей мы хотим иметь, потом о возможном влиянии на ориентацию ребенка воспитаниея в одонполой семье, теперь о причинах гомосексуализма. Но те пункты которые ты привел - это не первопричина, это в свою очередь следствие какого-то нарушения.

Так что лучше сразу приведи конкретные факты что и как может повлиять на ребенка.

(Wave @ 05.05.2005 - время: 18:41) Неоднократно слышала о случаях, когда статистика подводила.
Это не статистика подводит, а неумение интерпритировать статистические данные.
Кстати, тут высказал мысли по теме и при этом еще не побоялся признать и объяснить свою позицию, только Реланиум, как я вижу.
И правильно сказал.
Внесу ясность. Я говорил о том, что не знаю, как такое партнерство может повлиять на моего ребенка, поэтому заранее страшусь заводить маленького и скорее всего остерегусь, потому что свою силу имеют также и социальные факторы.
А дальше, зависит всё от них самих. Как воспитают, что будут прививать, такой ребенок и вырастит.
Вот именно! Все зависит от нас, поэтому не надо делать выбор за нас. Мы сами решим, вырастим и воспитаем...
Но всё же согласись, что в однополых семьях, на ребенка будет оказываться более прямое психолог.воздействие в плане дальнейшего выбора(своей ориент.) будущего взрослого человека, чем в семьях натуралов
Это судя по всему твой логический вывод, которым ты призывала нас руководствовацца в самом начале поста.
Продолжая логически рассуждать могу добавить, что на меня самое прямое психологическое воздействие оказывал пример моих гетеросексуальных родителей. Они кстати жили дружно долго и счастливо.
Так что и тут ваша логика прокалываецца.

Так что если уж мы взялись говорить о том, как гей-семья может повлиять на ребенка надо изучать теории гомосексуализма (которых достаточное колличество) и без односторонних логических выводов и субъективных оценок.