А ТЫ ХОЧЕШЬ ОДНОПОЛЫХ РОДИТЕЛЕЙ?
Я натурал(ка), ДА - хочу.
2
Я натурал(ка), НЕТ - не хочу.
38
Я натурал(ка), Мне все равно.
7
Я имею особую секс. ориентацию (би, транс, лесби, гей, и.тд.), ДА -хочу.
7
Я имею особую секс. ориентацию (би, транс, лесби, гей, и.тд.), НЕТ - не хочу.
10
Я имею особую секс. ориентацию (би, транс, лесби, гей, и.тд.),мне все равно.
6
Всего голосов: 70
Фрик
Мастер
5/4/2005, 12:58:58 PM
Всё ок... просто мне показалось, что вы ставите всех этих людей на одну полку... 
Хотя... всё равно... процент неблагополучных детей в семьях алкоголиков очень высок... (можно сказать потому, что такие родители неадекватны)... с нетрадиционно ориентированными семьями всё может быть иначе...
Хм... буду рассматривать различные предубеждения:
1. "В семье двух лесбиянок, без мужчины ребёнок вырастет тряпкой!"
Следовательно, в семье двух геев должен вырасти супермужчина? Мужчина в квадрате?
2. "В семье двух геев, ребёнок тоже будет геем!"
А в семье натуралов... натуралом?
3. "Однополые родители травмируют психику ребёнка!"
Среди ваших знакомых так высок процент однополых пар с детьми, что вы можете на полном серьёзе это утверждать?
Хотя... всё равно... процент неблагополучных детей в семьях алкоголиков очень высок... (можно сказать потому, что такие родители неадекватны)... с нетрадиционно ориентированными семьями всё может быть иначе...
Хм... буду рассматривать различные предубеждения:
1. "В семье двух лесбиянок, без мужчины ребёнок вырастет тряпкой!"
Следовательно, в семье двух геев должен вырасти супермужчина? Мужчина в квадрате?
2. "В семье двух геев, ребёнок тоже будет геем!"
А в семье натуралов... натуралом?
3. "Однополые родители травмируют психику ребёнка!"
Среди ваших знакомых так высок процент однополых пар с детьми, что вы можете на полном серьёзе это утверждать?
DELETED
Акула пера
5/4/2005, 1:00:57 PM
Может, куры и воспринимают в качестве матери все, что движется, и бегают за ним, но люди к такому поведению уж точно не склонны. Есть масса примеров того, как дети вырастали полной противоположностью своим родителям, противоположностью и в плане взглядов, и в плане поведения, и в плане морали, и в других аспектах... А все эти милые психологические теории вроде импритинга и НЛП, типа "сейчас у вас прекрасное настроение, и я прикасаюсь рукой к вашему колену, и создаю импритинг, и каждый раз, когда вас будут так касаться, у вас будет воспроизводиться это настроение" - ну, чем бы дитя не тешилось... Число психологических методик и "открытий" вроде вышеупомянутого растет одновременно с числом психологических проблем у населения, и что-то не заметно, чтобы эти методики сильно помогли...
DELETED
Акула пера
5/4/2005, 1:18:29 PM
(gayatri @ 04.05.2005 - время: 09:00) Может, куры и воспринимают в качестве матери все, что движется, и бегают за ним, но люди к такому поведению уж точно не склонны. Есть масса примеров того, как дети вырастали полной противоположностью своим родителям, противоположностью и в плане взглядов, и в плане поведения, и в плане морали, и в других аспектах... А все эти милые психологические теории вроде импритинга и НЛП, типа "сейчас у вас прекрасное настроение, и я прикасаюсь рукой к вашему колену, и создаю импритинг, и каждый раз, когда вас будут так касаться, у вас будет воспроизводиться это настроение" - ну, чем бы дитя не тешилось... Число психологических методик и "открытий" вроде вышеупомянутого растет одновременно с числом психологических проблем у населения, и что-то не заметно, чтобы эти методики сильно помогли...
Гайатри, твоя эрудиция тебе изменила. Нобелевские премии в науке случайным людям не присуждают. Лоренц получил ее в 1958 году, когда об НЛП еще и не догадывались. Импритинг - основа формирования поведения в очень значительной части, что признают ВООБЩЕ ВСЕ физиологи и психологи. Так как в этой теме не принято прислушиваться к аргументам, стоит повторить еще раз, теперь уже персонально тебе. Зайди пожалуйста по ссылке на фетиши и прочитай рассказы фетишистов о себе. В отличие от геев, они вполне откровенны. Не мог бы ты после этого написать специальный пост на эту тему?
Гайатри, твоя эрудиция тебе изменила. Нобелевские премии в науке случайным людям не присуждают. Лоренц получил ее в 1958 году, когда об НЛП еще и не догадывались. Импритинг - основа формирования поведения в очень значительной части, что признают ВООБЩЕ ВСЕ физиологи и психологи. Так как в этой теме не принято прислушиваться к аргументам, стоит повторить еще раз, теперь уже персонально тебе. Зайди пожалуйста по ссылке на фетиши и прочитай рассказы фетишистов о себе. В отличие от геев, они вполне откровенны. Не мог бы ты после этого написать специальный пост на эту тему?
Unicorn
Мастер
5/4/2005, 1:58:37 PM
(LegLover @ 04.05.2005 - время: 11:24)Возмущение, которое ваш покорный слуга проявил на пятый раз "на колу мочала, начинай сначала" обусловлено нравственными причинами. ...Никто из моих оппонентов, кипя справедливым нравственным негодованием на выбор родителей, даже не усомнился в своем нравственном праве ломать детскую психику.
LegLover, понимаешь, оппоненты в отличие от тебя не считают, что детская психика будет повреждена в резултате воспитания ребёнка однополыми родителями. Ты же изначально исходишь из того, что это именно так. Мне кажется, что от темы к темы ты допускаешь примерно одну и ту же ошибку - призываешь людей мыслить не со своих, а с твоих собственных позиций. Но у народа свои соображения на этот счёт и своя терминология.
Ты создал хорошую тему, в которой есть опрос. Посмотри на его результаты. Разве он не красноречивее любых постов твоих оппонентов?
Прошу прощения за реплику не по существу. А по существу я уже высказывался ранее.
LegLover, понимаешь, оппоненты в отличие от тебя не считают, что детская психика будет повреждена в резултате воспитания ребёнка однополыми родителями. Ты же изначально исходишь из того, что это именно так. Мне кажется, что от темы к темы ты допускаешь примерно одну и ту же ошибку - призываешь людей мыслить не со своих, а с твоих собственных позиций. Но у народа свои соображения на этот счёт и своя терминология.
Ты создал хорошую тему, в которой есть опрос. Посмотри на его результаты. Разве он не красноречивее любых постов твоих оппонентов?
Прошу прощения за реплику не по существу. А по существу я уже высказывался ранее.
ВедьмАчка
Мастер
5/4/2005, 2:15:26 PM
(LegLover @ 04.05.2005 - время: 08:24) Насчет опытов Конрада Лоренца, за которые он Нобелевскую премию получил. Он открыл понятие инпринтинга (или импритинга) по-русски "впечатывания". У птиц (уток, кур) это своего рода "кодирование" на родителя. В определенный момент птенцы воспринимают движущийся объект, как свою мать и начинают следовать за ним. Изменить эту реакцию последующим обучением невозможно - она "впечатывается" на всю жизнь. Лоренц для наглядности вырабатывал у цыплят импритинг на себя и они за ним все время бегали. Именно этот механизм лежит в основе большинства видов нарушений полового поведения. В специальной литературе ссылок на это полно, достаточно просто на Яндексе покопаться.
ИМХО, пример не убеждает в предлагаемом тобою выводе.
Нет, всё же тормозю я сегодня здорово! Прости, но следует ли это понимать так, что цыплята Лоренца, достигнув половой зрелости, отказывались вступать в половые контакты с кем-либо, кроме представителей хомо сапиенс соответствующего пола?
ИМХО, пример не убеждает в предлагаемом тобою выводе.
Нет, всё же тормозю я сегодня здорово! Прости, но следует ли это понимать так, что цыплята Лоренца, достигнув половой зрелости, отказывались вступать в половые контакты с кем-либо, кроме представителей хомо сапиенс соответствующего пола?
DELETED
Акула пера
5/4/2005, 2:17:50 PM
(Unicorn @ 04.05.2005 - время: 09:58) (LegLover @ 04.05.2005 - время: 11:24)Возмущение, которое ваш покорный слуга проявил на пятый раз "на колу мочала, начинай сначала" обусловлено нравственными причинами. ...Никто из моих оппонентов, кипя справедливым нравственным негодованием на выбор родителей, даже не усомнился в своем нравственном праве ломать детскую психику.
LegLover, понимаешь, оппоненты в отличие от тебя не считают, что детская психика будет повреждена в резултате воспитания ребёнка однополыми родителями. Ты же изначально исходишь из того, что это именно так. Мне кажется, что от темы к темы ты допускаешь примерно одну и ту же ошибку - призываешь людей мыслить не со своих, а с твоих собственных позиций. Но у народа свои соображения на этот счёт и своя терминология.
Ты создал хорошую тему, в которой есть опрос. Посмотри на его результаты. Разве он не красноречивее любых постов твоих оппонентов?
Прошу прощения за реплику не по существу. А по существу я уже высказывался ранее.
Юникорн, к сожалению, проблема не в том, кто что считает... Проблема в том, что воспринять какие угодно доводы может лишь человек, желающий их услышать. Я не призываю людей МЫСЛИТЬ С ПОЗИЦИЙ. Я призываю их уважительно относиться к чужим АРГУМЕНТАМ. Научная дискуссия, в отличие от мясорубки, никогда не строится по принципу: сам дурак! А именно эта логика позволяет пренебрегать доводами оппонента. Я не призываю всех участников брать пример с ученых. Я просто хочу подчеркнуть, что умение и способность встать на точку зрения оппонента - это единственный способ приблизиться к истине для СЕБЯ лично. Иных путей, увы, не найдено.
В свое время я испытал на себе все прелести нарушения полового предпочтения. К счастью, характер этого нарушения очень щадящий, да и форма его почти незаметна. Тем не менее, это создало мне много неудобств.
В данной теме я рассуждаю не со своих позиций, а с позиций ребенка, который будет иметь поучительный пример матери (мужского пола) , отрывающейся на косметике и натягивающей чулки перед его носом. Гораздо меньшие раздражители приводят к необратимым аберрациям сознания. Почему я не имею права быть услышанным, если ссылаюсь на собственный опыт, описанный в ссылке? Сдается мне, что спор в этой теме меньше всего обусловлен стремлением узнать истину...
LegLover, понимаешь, оппоненты в отличие от тебя не считают, что детская психика будет повреждена в резултате воспитания ребёнка однополыми родителями. Ты же изначально исходишь из того, что это именно так. Мне кажется, что от темы к темы ты допускаешь примерно одну и ту же ошибку - призываешь людей мыслить не со своих, а с твоих собственных позиций. Но у народа свои соображения на этот счёт и своя терминология.
Ты создал хорошую тему, в которой есть опрос. Посмотри на его результаты. Разве он не красноречивее любых постов твоих оппонентов?
Прошу прощения за реплику не по существу. А по существу я уже высказывался ранее.
Юникорн, к сожалению, проблема не в том, кто что считает... Проблема в том, что воспринять какие угодно доводы может лишь человек, желающий их услышать. Я не призываю людей МЫСЛИТЬ С ПОЗИЦИЙ. Я призываю их уважительно относиться к чужим АРГУМЕНТАМ. Научная дискуссия, в отличие от мясорубки, никогда не строится по принципу: сам дурак! А именно эта логика позволяет пренебрегать доводами оппонента. Я не призываю всех участников брать пример с ученых. Я просто хочу подчеркнуть, что умение и способность встать на точку зрения оппонента - это единственный способ приблизиться к истине для СЕБЯ лично. Иных путей, увы, не найдено.
В свое время я испытал на себе все прелести нарушения полового предпочтения. К счастью, характер этого нарушения очень щадящий, да и форма его почти незаметна. Тем не менее, это создало мне много неудобств.
В данной теме я рассуждаю не со своих позиций, а с позиций ребенка, который будет иметь поучительный пример матери (мужского пола) , отрывающейся на косметике и натягивающей чулки перед его носом. Гораздо меньшие раздражители приводят к необратимым аберрациям сознания. Почему я не имею права быть услышанным, если ссылаюсь на собственный опыт, описанный в ссылке? Сдается мне, что спор в этой теме меньше всего обусловлен стремлением узнать истину...
Фрик
Мастер
5/4/2005, 2:28:45 PM
ребенка, который будет иметь поучительный пример матери (мужского пола) , отрывающейся на косметике и натягивающей чулки перед его носом
У тебя искажённые представления о гомосексуализме... да и вид пьяного отца (мужского пола), избивающего мать (женского пола) вряд ли скажется на психике мягче... а таких семей в России было, есть и (надеюсь ошибиться) будет больше, чем однополых...
У тебя искажённые представления о гомосексуализме... да и вид пьяного отца (мужского пола), избивающего мать (женского пола) вряд ли скажется на психике мягче...
а таких семей в России было, есть и (надеюсь ошибиться) будет больше, чем однополых... 
ЗАпредельна_Я
Мастер
5/4/2005, 4:43:54 PM
НЕТ )))Я бы не хотела...потому что во-первых...например по хозяйству меня научила мама,а смелости папа....все равно однополые родители не могут дать ребенку то-что могут дать разнополые...
И второе:Моральный аспект:А как бы на меня смотрели окружающие?
И второе:Моральный аспект:А как бы на меня смотрели окружающие?
DELETED
Акула пера
5/4/2005, 4:46:36 PM
Меня интересует, есть ли какие-нить статистические исследования в этой области?
Я могу одно сказать, в гетеро-семье же рождаюцца гомосексуалисты, почему же в гей-семье возможны какие-то "критические" нарушения?
Кстати спор о том, что весомее природа или воспитание ведецца с незапамтных времен и к единому мнению по этому вопросу никто так и не пришел.
И еще
с позиций ребенка, который будет иметь поучительный пример матери (мужского пола) , отрывающейся на косметике и натягивающей чулки перед его носом.
ты этим постом оскорбил всех гомосексуалистов, желающих иметь детей, да и не только их.
Мало того, что это стереотип, так еще подобные "фифы" вообще серьезно о детях не задумываюцца.
Может сначала стоит ознакомицца с предметом обсуждения то..
Я могу одно сказать, в гетеро-семье же рождаюцца гомосексуалисты, почему же в гей-семье возможны какие-то "критические" нарушения?
Кстати спор о том, что весомее природа или воспитание ведецца с незапамтных времен и к единому мнению по этому вопросу никто так и не пришел.
И еще
с позиций ребенка, который будет иметь поучительный пример матери (мужского пола) , отрывающейся на косметике и натягивающей чулки перед его носом.
ты этим постом оскорбил всех гомосексуалистов, желающих иметь детей, да и не только их.
Мало того, что это стереотип, так еще подобные "фифы" вообще серьезно о детях не задумываюцца.
Может сначала стоит ознакомицца с предметом обсуждения то..
DELETED
Акула пера
5/4/2005, 4:49:58 PM
(Фрик @ 04.05.2005 - время: 10:28) У тебя искажённые представления о гомосексуализме...
Фрик, пожалуйста, вернись в середину треда вот по этой ссылочке и, прочитав ее внимательно, объясни мне в чем оно искажено.
https://sxn.io/index.php?showtopic...=0&#entry728056
А вот моя ключевая фраза: Гомосексуализм - это вообще СЛЕДСТВИЕ очень разных привходящих обстоятельств. Причин может быть масса.Попробуем в них разобраться.
вид пьяного отца (мужского пола), избивающего мать (женского пола) вряд ли скажется на психике мягче... а таких семей в России было, есть и (надеюсь ошибиться) будет больше, чем однополых...
В этом топике ОБСУЖДАЮТСЯ ГОМОСЕКСУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ.
НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ: алкоголизм, наркомания, токсикомания, иные формы наркотической зависимости. Также НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ зоофилия, некрофилия, копрофилия, педофилия и иные формы сексуальных извращений.
ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ удалять сообщения, не имеющие отношения к теме обсуждения.
>>ВедьмАчка.
ИМПРИНТИНГ (англ. imprint — оставлять след, запечатлевать, фиксировать), образование чрезвычайно устойчивых следов в психике после однократного переживания. Представляет собой форму очень быстрого и стойкого научения человека в некоторых ситуациях, связанных с выраженным нервно-эмоциональным напряжением. Известно, что в результате импринтинга в психике может стойко зафиксироваться конкретная ситуация, в которой впервые возникло резкое сексуальное возбуждение. При этом образуются столь прочные условно-рефлекторные связи, которые могут сохраняться всю жизнь, влияя на сексуальные предпочтения и половое поведение человека в целом. Импринтинг осуществляется только в строго определённом периоде жизни (детском и подростковом возрасте), а его последствия чаще необратимы. (Медицинская энциклопедия.)
Прости, но следует ли это понимать так, что цыплята Лоренца, достигнув половой зрелости, отказывались вступать в половые контакты с кем-либо, кроме представителей хомо сапиенс соответствующего пола?
С данными по птицам не знаком, но кинологов в этом убеждать не надо. Подрастающий кобелек постоянно стремится трахать ногу своего хозяина или хозяйки, воспринимая их как своих половых партнеров. Чем более высоко организован мозг (ср. утка-собака-человек), тем более разнообразны и избирательны механизмы импритинга. Именно они лежат в основе большинства сексуальных девиаций.
Фрик, пожалуйста, вернись в середину треда вот по этой ссылочке и, прочитав ее внимательно, объясни мне в чем оно искажено.
https://sxn.io/index.php?showtopic...=0&#entry728056
А вот моя ключевая фраза: Гомосексуализм - это вообще СЛЕДСТВИЕ очень разных привходящих обстоятельств. Причин может быть масса.Попробуем в них разобраться.
вид пьяного отца (мужского пола), избивающего мать (женского пола) вряд ли скажется на психике мягче...
а таких семей в России было, есть и (надеюсь ошибиться) будет больше, чем однополых...В этом топике ОБСУЖДАЮТСЯ ГОМОСЕКСУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ.
НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ: алкоголизм, наркомания, токсикомания, иные формы наркотической зависимости. Также НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ зоофилия, некрофилия, копрофилия, педофилия и иные формы сексуальных извращений.
ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ удалять сообщения, не имеющие отношения к теме обсуждения.
>>ВедьмАчка.
ИМПРИНТИНГ (англ. imprint — оставлять след, запечатлевать, фиксировать), образование чрезвычайно устойчивых следов в психике после однократного переживания. Представляет собой форму очень быстрого и стойкого научения человека в некоторых ситуациях, связанных с выраженным нервно-эмоциональным напряжением. Известно, что в результате импринтинга в психике может стойко зафиксироваться конкретная ситуация, в которой впервые возникло резкое сексуальное возбуждение. При этом образуются столь прочные условно-рефлекторные связи, которые могут сохраняться всю жизнь, влияя на сексуальные предпочтения и половое поведение человека в целом. Импринтинг осуществляется только в строго определённом периоде жизни (детском и подростковом возрасте), а его последствия чаще необратимы. (Медицинская энциклопедия.)
Прости, но следует ли это понимать так, что цыплята Лоренца, достигнув половой зрелости, отказывались вступать в половые контакты с кем-либо, кроме представителей хомо сапиенс соответствующего пола?
С данными по птицам не знаком, но кинологов в этом убеждать не надо. Подрастающий кобелек постоянно стремится трахать ногу своего хозяина или хозяйки, воспринимая их как своих половых партнеров. Чем более высоко организован мозг (ср. утка-собака-человек), тем более разнообразны и избирательны механизмы импритинга. Именно они лежат в основе большинства сексуальных девиаций.
DELETED
Акула пера
5/4/2005, 4:52:22 PM
За себя могу сказать.
Мне страшно заводить ребенка в такой семье, потому что я не знаю последствий этого. В современном нам обществе иметь детей в гей-семье считаю проявлением эгоизма.
Но желание иметь детей во мне это не убьет. Я хочу растить своего сыночка или дочурку и я знаю, что смогу стать хорошим отцом.
Поэтому вот такие темы считаю просто оскорбительными! Если бы это имело вид научного исследования, я бы еще согласился.
Так что хватит ломать копья и приводить псевдонаучные результаты.
Мне страшно заводить ребенка в такой семье, потому что я не знаю последствий этого. В современном нам обществе иметь детей в гей-семье считаю проявлением эгоизма.
Но желание иметь детей во мне это не убьет. Я хочу растить своего сыночка или дочурку и я знаю, что смогу стать хорошим отцом.
Поэтому вот такие темы считаю просто оскорбительными! Если бы это имело вид научного исследования, я бы еще согласился.
Так что хватит ломать копья и приводить псевдонаучные результаты.
DELETED
Акула пера
5/4/2005, 4:55:18 PM
(Реланиум @ 04.05.2005 - время: 12:52) Поэтому вот такие темы считаю просто оскорбительными! Если бы это имело вид научного исследования, я бы еще согласился.
Так что хватит ломать копья и приводить псевдонаучные результаты.
Похоже, что отвечать за свои слова придется тебе.
Где ты усмотрел оскорбительность и псевдонаучность в моих высказываниях?
Прошу дать точные ссылки или принести извинения непосредственно в треде.
Так что хватит ломать копья и приводить псевдонаучные результаты.
Похоже, что отвечать за свои слова придется тебе.
Где ты усмотрел оскорбительность и псевдонаучность в моих высказываниях?
Прошу дать точные ссылки или принести извинения непосредственно в треде.
DELETED
Акула пера
5/4/2005, 5:06:30 PM
Я привел тебе цитату. Да и Фрик говорил об этом, что у тебя стереотипные представления о геях.
Псевдонауность. Я не увидел никакой статистики по этому поводу.
Оскорбление. Наверное оно идет не на вербальном уровне. Мы не растлители малолетних. У нас тоже есть чувства и желание иметь детей.
Да и как я вообще должен принимать фразу о "натягивании чулков перед носом ребенка"
Псевдонауность. Я не увидел никакой статистики по этому поводу.
Оскорбление. Наверное оно идет не на вербальном уровне. Мы не растлители малолетних. У нас тоже есть чувства и желание иметь детей.
Да и как я вообще должен принимать фразу о "натягивании чулков перед носом ребенка"
DELETED
Акула пера
5/4/2005, 5:23:12 PM
(Реланиум @ 04.05.2005 - время: 13:06) Я привел тебе цитату. Да и Фрик говорил об этом, что у тебя стереотипные представления о геях.
Псевдонауность. Я не увидел никакой статистики по этому поводу.
Оскорбление. Наверное оно идет не на вербальном уровне. Мы не растлители малолетних. У нас тоже есть чувства и желание иметь детей.
Да и как я вообще должен принимать фразу о "натягивании чулков перед носом ребенка"
Это что-то фантастическое! Несколько раз привел одну и ту же ссылку, но никто не удосужился даже взглянуть на нее. Придется в виде исключения продублировать свой собственный пост из середины треда.
1. Ни один компетентный физиолог не может говорить о гомосексуализме, как о ПСИХИЧЕСКОМ ЗАБОЛЕВАНИИ. Позвольте на этом поставить точку.
2. Наряду с ЗАБОЛЕВАНИЯМИ в медицине существует понятие РАССТРОЙСТВ.
Говорить о том, что гомосексуализм - БОЛЕЗНЬ, нельзя.Но гововорить о том, что раз это не болезнь - это НОРМА, нельзя тем более.
Гомосексуализм - это вообще СЛЕДСТВИЕ очень разных привходящих обстоятельств. Причин может быть масса.Попробуем в них разобраться.
Есть такая замечательная штука: МКБ-10. (Международная классификация болезней 10-го пересмотра) Это для медицины то же самое, что для юриспруденции УК. Нас в ней интересуют только 2 раздела F64 и F65.
F64 РАССТРОЙСТВА ПОЛОВОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ
F64.0 Транссексуализм
F64.1 Трансвестизм двойной роли (трансролевое поведение)
F64.2 Расстройство половой идентификации в детском возрасте
F64.8 Другое расстройство половой идентификации
F64.9 Расстройство половой идентификации, неуточненное
F65 РАССТРОЙСТВА СЕКСУАЛЬНОГО ПРЕДПОЧТЕНИЯ
F65.0 Фетишизм
F65.1 Фетишистский трансвестизм
F65.2 Эксгибиционизм
F65.3 Вуайеризм
F65.4 Педофилия
F65.5 Садомазохизм
F65.6 Множественные расстройства сексуального предпочтения
F65.8 Другие расстройства сексуального предпочтения
ЭТИ НАРУШЕНИЯ могут иметь нозологическую форму (т.е. являться болезнью) а могут и нет. Генетически обусловленные нарушения случаются достаточно редко. Это в основном F64.0 (транссексуализм), но не всегда. Остальные нарушения - ситуационно обусловленные. Человек попадает в ситуацию, когда происходит своего рода "КОДИРОВАНИЕ" на ошибочный сексуальный объект. Я с геями и лесби не слишком хорошо знаком, но о фетишах прекрасно осведомлен. Например, фетишистсий трансвестизм: переодевание в одежду противоположного пола (не путать с трансвестизмом двойной роли!) может исключать контакты с лицами своего пола, а может и включать.
Т.е. гомосексуализм в данном случае не более чем отдельный финальный результат длинной цепочки предшествующих обстоятельств.
В заключение позвольте вам ссылочку любопытную предложить по фетишам, там и моя история имеется.
https://sxn.io/index.php?showtopic=17259
Теперь по поводу чулков. Понимать надо именно так, как написано. Каждый из нас мог наблюдать процедуру одевания своих родителей. Последстия хождения перед носом у ребенка мужчины в женском белье точно также подвергаются импритингу, как и все остальное. Ничего личного. Голая физиология.
П.С. Итак, я жду опровержения приведенных данных или извинений.
Псевдонауность. Я не увидел никакой статистики по этому поводу.
Оскорбление. Наверное оно идет не на вербальном уровне. Мы не растлители малолетних. У нас тоже есть чувства и желание иметь детей.
Да и как я вообще должен принимать фразу о "натягивании чулков перед носом ребенка"
Это что-то фантастическое! Несколько раз привел одну и ту же ссылку, но никто не удосужился даже взглянуть на нее. Придется в виде исключения продублировать свой собственный пост из середины треда.
1. Ни один компетентный физиолог не может говорить о гомосексуализме, как о ПСИХИЧЕСКОМ ЗАБОЛЕВАНИИ. Позвольте на этом поставить точку.
2. Наряду с ЗАБОЛЕВАНИЯМИ в медицине существует понятие РАССТРОЙСТВ.
Говорить о том, что гомосексуализм - БОЛЕЗНЬ, нельзя.Но гововорить о том, что раз это не болезнь - это НОРМА, нельзя тем более.
Гомосексуализм - это вообще СЛЕДСТВИЕ очень разных привходящих обстоятельств. Причин может быть масса.Попробуем в них разобраться.
Есть такая замечательная штука: МКБ-10. (Международная классификация болезней 10-го пересмотра) Это для медицины то же самое, что для юриспруденции УК. Нас в ней интересуют только 2 раздела F64 и F65.
F64 РАССТРОЙСТВА ПОЛОВОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ
F64.0 Транссексуализм
F64.1 Трансвестизм двойной роли (трансролевое поведение)
F64.2 Расстройство половой идентификации в детском возрасте
F64.8 Другое расстройство половой идентификации
F64.9 Расстройство половой идентификации, неуточненное
F65 РАССТРОЙСТВА СЕКСУАЛЬНОГО ПРЕДПОЧТЕНИЯ
F65.0 Фетишизм
F65.1 Фетишистский трансвестизм
F65.2 Эксгибиционизм
F65.3 Вуайеризм
F65.4 Педофилия
F65.5 Садомазохизм
F65.6 Множественные расстройства сексуального предпочтения
F65.8 Другие расстройства сексуального предпочтения
ЭТИ НАРУШЕНИЯ могут иметь нозологическую форму (т.е. являться болезнью) а могут и нет. Генетически обусловленные нарушения случаются достаточно редко. Это в основном F64.0 (транссексуализм), но не всегда. Остальные нарушения - ситуационно обусловленные. Человек попадает в ситуацию, когда происходит своего рода "КОДИРОВАНИЕ" на ошибочный сексуальный объект. Я с геями и лесби не слишком хорошо знаком, но о фетишах прекрасно осведомлен. Например, фетишистсий трансвестизм: переодевание в одежду противоположного пола (не путать с трансвестизмом двойной роли!) может исключать контакты с лицами своего пола, а может и включать.
Т.е. гомосексуализм в данном случае не более чем отдельный финальный результат длинной цепочки предшествующих обстоятельств.
В заключение позвольте вам ссылочку любопытную предложить по фетишам, там и моя история имеется.
https://sxn.io/index.php?showtopic=17259
Теперь по поводу чулков. Понимать надо именно так, как написано. Каждый из нас мог наблюдать процедуру одевания своих родителей. Последстия хождения перед носом у ребенка мужчины в женском белье точно также подвергаются импритингу, как и все остальное. Ничего личного. Голая физиология.
П.С. Итак, я жду опровержения приведенных данных или извинений.
DELETED
Акула пера
5/4/2005, 5:36:59 PM
Я читал твой пост несколько раз. Но говорю я о другом. Меня интересуют данные об ориентации ребенка воспитанного в гей-семье.
О гомосексуальности. О том почему человек становицца гомосексуалистом точного ответа нет до сих пор!
Генетически обусловленные нарушения случаются достаточно редко. Это в основном F64.0 (транссексуализм), но не всегда
Вот именно, что далеко не всегда. Генетическая теория говорит, что "чистые" гомосексуалисты, которые осознают свою гомосексуальность самостоятельно в раннем возрасте, уже рождаются такими. Но у них нет тяги к переодеваниям в женщину!
И еще раз по поводу чулков.
Воспитание ребенка - серьезный шаг, поэтому чтобы завести ребенка партнеры максимально серьезно подойдут к этому вопросу.
Если мужчина, который испытывает необходимость быть женщиной захочет создать семью для воспитания детей, он перед этим сделает себе операцию, чтобы для начала создать эту самую семью. Психологию надо учитывать.
Вот я тебе о чем.
О гомосексуальности. О том почему человек становицца гомосексуалистом точного ответа нет до сих пор!
Генетически обусловленные нарушения случаются достаточно редко. Это в основном F64.0 (транссексуализм), но не всегда
Вот именно, что далеко не всегда. Генетическая теория говорит, что "чистые" гомосексуалисты, которые осознают свою гомосексуальность самостоятельно в раннем возрасте, уже рождаются такими. Но у них нет тяги к переодеваниям в женщину!
И еще раз по поводу чулков.
Воспитание ребенка - серьезный шаг, поэтому чтобы завести ребенка партнеры максимально серьезно подойдут к этому вопросу.
Если мужчина, который испытывает необходимость быть женщиной захочет создать семью для воспитания детей, он перед этим сделает себе операцию, чтобы для начала создать эту самую семью. Психологию надо учитывать.
Вот я тебе о чем.
ВедьмАчка
Мастер
5/4/2005, 5:44:24 PM
(LegLover @ 04.05.2005 - время: 12:49)С данными по птицам не знаком, но кинологов в этом убеждать не надо. Подрастающий кобелек постоянно стремится трахать ногу своего хозяина или хозяйки, воспринимая их как своих половых партнеров. Чем более высоко организован мозг (ср. утка-собака-человек), тем более разнообразны и избирательны механизмы импритинга. Именно они лежат в основе большинства сексуальных девиаций.
Вообще этот тред всё больше и больше напоминает заседание учёного совета на тему...
Продолжаем зоологические аналогии:
Опять, твой пример не убедителен, т.к. тому же кобельку ничто не помешает трахать, как ты выразился, суку в соответствующем состоянии и возрасте.
А вот более корректный пример - кобель выросший в обществе одной-двух-трёх сук и не имевший никаких осязаемых контактов с другими кобелями, т.е. не имевший перед глазами личного примера, вырастает абсолютно полноценным кобелём, без каких-либо отклонений, сохраняя свои функции и инстикты производителя. Точно так же, как сука выросшая в обществе сук не избирает себе в качестве полового партнёра суку.
Я скажу тебе больше - вот если хозяин или хозяйка молодого кобеля во время полового созревания и при первых попытках сделать садку на суку будет бегать и причитать - "Низя! Ай-яй-яй, как тебе не стыдно!" - вот только тогда и будет работать твой хвалёный импринтинг на собачках.
за сим, предлагаю переключиться целиком на антропологию, оставив зоологию в покое.
Вообще этот тред всё больше и больше напоминает заседание учёного совета на тему...
Продолжаем зоологические аналогии:
Опять, твой пример не убедителен, т.к. тому же кобельку ничто не помешает трахать, как ты выразился, суку в соответствующем состоянии и возрасте.
А вот более корректный пример - кобель выросший в обществе одной-двух-трёх сук и не имевший никаких осязаемых контактов с другими кобелями, т.е. не имевший перед глазами личного примера, вырастает абсолютно полноценным кобелём, без каких-либо отклонений, сохраняя свои функции и инстикты производителя. Точно так же, как сука выросшая в обществе сук не избирает себе в качестве полового партнёра суку.
Я скажу тебе больше - вот если хозяин или хозяйка молодого кобеля во время полового созревания и при первых попытках сделать садку на суку будет бегать и причитать - "Низя! Ай-яй-яй, как тебе не стыдно!" - вот только тогда и будет работать твой хвалёный импринтинг на собачках.
за сим, предлагаю переключиться целиком на антропологию, оставив зоологию в покое.
Фрик
Мастер
5/4/2005, 6:04:42 PM
(LegLover @ 04.05.2005 - время: 13:49) Фрик, пожалуйста, вернись в середину треда вот по этой ссылочке и, прочитав ее внимательно, объясни мне в чем оно искажено.
https://sxn.io/index.php?showtopic...=0&#entry728056
А вот моя ключевая фраза: Гомосексуализм - это вообще СЛЕДСТВИЕ очень разных привходящих обстоятельств. Причин может быть масса.Попробуем в них разобраться.
Я вижу эту, так называемую, "ключевую фразу", но как она вяжется вот с этим: "...матери (мужского пола) , отрывающейся на косметике и натягивающей чулки перед его носом..." искренне не понимаю... то ли ты запутался в приводимых, грхм... исследованиях, то ли не знаешь разницу между гомосексуалистом и транссексуалом... одно видно... вопросом ты не владеешь... в приведённой выкладке (тобой же и приведённой) не разобрался...
В этом топике ОБСУЖДАЮТСЯ ГОМОСЕКСУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ.
НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ: алкоголизм, наркомания, токсикомания, иные формы наркотической зависимости. Также НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ зоофилия, некрофилия, копрофилия, педофилия и иные формы сексуальных извращений.
ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ удалять сообщения, не имеющие отношения к теме обсуждения.
Может быть модераторы будут так добры, что также станут удалять и голословно-оскорбительные утверждения, вроде приведёного тобой...
Мы изучаем вопрос в сравнении...
https://sxn.io/index.php?showtopic...=0&#entry728056
А вот моя ключевая фраза: Гомосексуализм - это вообще СЛЕДСТВИЕ очень разных привходящих обстоятельств. Причин может быть масса.Попробуем в них разобраться.
Я вижу эту, так называемую, "ключевую фразу", но как она вяжется вот с этим: "...матери (мужского пола) , отрывающейся на косметике и натягивающей чулки перед его носом..."
искренне не понимаю... то ли ты запутался в приводимых, грхм... исследованиях, то ли не знаешь разницу между гомосексуалистом и транссексуалом... одно видно... вопросом ты не владеешь... в приведённой выкладке (тобой же и приведённой) не разобрался... В этом топике ОБСУЖДАЮТСЯ ГОМОСЕКСУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ.
НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ: алкоголизм, наркомания, токсикомания, иные формы наркотической зависимости. Также НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ зоофилия, некрофилия, копрофилия, педофилия и иные формы сексуальных извращений.
ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ удалять сообщения, не имеющие отношения к теме обсуждения.
Может быть модераторы будут так добры, что также станут удалять и голословно-оскорбительные утверждения, вроде приведёного тобой...
Мы изучаем вопрос в сравнении...
newsya
Любитель
5/4/2005, 6:07:24 PM
И что вырастит из этого человека? несомненно любитель однополых
нет не хотел бы
Ну,уж извините, вырастить морального урода можно и в семье,где родители мужчина и женщина...
Вообще не понимаю для чего создана сия тема...
нет не хотел бы
Ну,уж извините, вырастить морального урода можно и в семье,где родители мужчина и женщина...
Вообще не понимаю для чего создана сия тема...
D.I.M.
Новичок
5/4/2005, 6:33:43 PM
Я тоже не вижу смысла этой темы.... Один пытается откровенно навязать свое мнение... причем по его постам сразу видно что ни психологом ни тем более врачом сей гсподин не является... а начитался верхушек и пытается теперь навязаться....
... статьи про 10 пересмотр... да это же сверх наивности... о чем вы пишите... откуда слямзили столь несусветные глупости.....
...Пообщайтесь с современными врачами, загляните в УЧЕБНУЮ или практическую литературу по медицине, психологии, психоанализу... гомосексуализм.... относится к расстройствам равно как и "натурализм"... не больше ни меньше...
Ну а теперь по теме... Как уже высказывались, воспитать морального урода можно и в семье МЖ... тут уже тонкости... А что до того насколько это нормально и хорошо... а почему бы и нет? если любящие люди хотят подарить жизнь кому-то ещё... как правило ребенку-сироте из интерната.... да это же прекрасно... хвала таким родителям....
Единственное наверное чего н едолжно быть в таком воспитании это навязывание какой-либо ориентации ребенку... родители должны стать ему просто друзьями и помощниками по жизни.... тогда и будет всё хорошо и весело
... статьи про 10 пересмотр... да это же сверх наивности... о чем вы пишите... откуда слямзили столь несусветные глупости.....
...Пообщайтесь с современными врачами, загляните в УЧЕБНУЮ или практическую литературу по медицине, психологии, психоанализу... гомосексуализм.... относится к расстройствам равно как и "натурализм"... не больше ни меньше...
Ну а теперь по теме... Как уже высказывались, воспитать морального урода можно и в семье МЖ... тут уже тонкости... А что до того насколько это нормально и хорошо... а почему бы и нет? если любящие люди хотят подарить жизнь кому-то ещё... как правило ребенку-сироте из интерната.... да это же прекрасно... хвала таким родителям....
Единственное наверное чего н едолжно быть в таком воспитании это навязывание какой-либо ориентации ребенку... родители должны стать ему просто друзьями и помощниками по жизни.... тогда и будет всё хорошо и весело
DELETED
Акула пера
5/4/2005, 6:43:05 PM
(Реланиум @ 04.05.2005 - время: 13:36) Я читал твой пост несколько раз. Но говорю я о другом. Меня интересуют данные об ориентации ребенка воспитанного в гей-семье.
О гомосексуальности. О том почему человек становицца гомосексуалистом точного ответа нет до сих пор!
...
Генетическая теория говорит, что "чистые" гомосексуалисты, которые осознают свою гомосексуальность самостоятельно в раннем возрасте, уже рождаются такими. Но у них нет тяги к переодеваниям в женщину!
Ну раз читал и не сформировал точного представления, давай разберемся подробнее.
Мы уже установили, что гомосексуализм - всего лишь СЛЕДСТВИЕ многих различных причин. Следовательно всех геев равнять одной меркой нельзя. И законы принимать без учета конкретики тоже нельзя.
Потому что чрезвычайно глупо считать, что руководствуясь только одним
этим признаком, можно предсказать конкретные ОСОБЕННОСТИ психики конкретного человека.
1. Транссексуалы. Вопрос о них даже не стоит. Если человек вполне адекватно ассоциирует себя с лицом противоположного пола, он имеет все права на операцию с последующим созданием полноценной семьи. К этому случаю можно больше не возвращаться.
2. Мы должны разобраться с трансвестизмом двойной роли и фетишистским трансвестизмом. В обоих случаях достаточно часто имеет место гомосексуальное поведение, хотя и не ВСЕГДА. В данном случае оно уже вторично! И здесь тоже РАЗНЫЕ причины. Это может быть стремление максимально приблизиться к женскому образу, а может быть просто стремление получить максимум при оргазме за счет анальной стимуляции простаты. Речь идет о том, что в этих случаях внешние признаки похожести (т.е. одежда и макияж) никак не подкреплены стремлением реально сменить пол. Т.е. именно тот случай, который провоцирует у ребенка неадекватное восприятие своих будущих половых партнеров.
Раз уж ты такой борец за научную чистоту, привожу полную цитату из сексопаталогии:
Аномальное сексуальное поведение (Под редакцией А. А. Ткаченко. М., 1997)
ГЛАВА 2 ФЕНОМЕНОЛОГИЯ И ПСИХОПАТОЛОГИЯ ПАРАФИЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ
А.А.Ткаченко, Г.Е.Введенский.
Д., с 15-16 лет стал испытывать особый интерес к своей внешности, часами мог разглядывать себя в зеркале. Стал замечать, что лицом и фигурой больше похож на женщину, тайком одевался в одежду матери, любовался своим отражением в зеркале, испытывая при этом иногда половое возбуждение. Стал похищать женскую одежду с бельевых веревок. С 20 лет стал краситься, пудриться, делать маникюр. Иногда, переодевшись в женскую одежду, разгуливал по городу. Ощущая на себе взгляды окружающих, испытывал удовольствие, однако полового возбуждения никогда при этом не возникало. Понимал противоестественность своего поведения, пытался остановить себя, отказаться от очередной кражи женской одежды и переодевания, однако через несколько дней вновь появлялось непреодолимое желание, и он вновь повторял прежние действия. В возрасте 21 года был привлечен к уголовной ответственности за кражу предметов женской одежды и косметики, причем во время одной из краж хозяйка квартиры застала его одетым в женскую одежду. Находился на принудительном лечении до тех пор, пока не совершил побег из больницы, через месяц вновь был арестован за кражу женского пальто. В период проведения принудительного лечения у него также находили женскую одежду. В последующем, после выписки и совершения подобной же кражи, вновь направлялся на лечение, из больницы опять убегал, совершал новые кражи женской одежды. Проживал с матерью, продолжал тайно переодеваться в женское белье, красил волосы. Любил рассматривать себя в зеркале одетым в женскую одежду, при этом воспринимал себя как "отчужденный женский образ" со своим лицом, испытывал чувство радости "как при покупке новой игрушки". В возрасте 31 года его аномальное поведение несколько изменилось: будучи в состоянии алкогольного опьянения, он похитил детскую коляску с 7-месячным ребенком, при задержании под мужской одеждой на нем были два бюстгальтера, три пары колготок, женские трусы. После задержания заявлял, что в последние годы у него появилось желание образовать семью и иметь детей, сожалел, что не родился женщиной. Якобы обращался в Дом ребенка с просьбой об усыновлении, однако ему было отказано на основании того, что он холост. Вновь находился на принудительном лечении, однако менее чем через год самостоятельно обратился в психиатрическую больницу после того, как был сильно избит жильцами дома во время очередной кражи женской одежды с бельевых веревок. Врачам рассказывал, что у него периодически возникает непреодолимое желание украсть женское белье, рассматривать его, накануне кражи в течение нескольких дней ощущает возбуждение, а во время нее - подъем настроения, "восторг" на несколько минут, после чего успокаивается. Несмотря на проведенное лечение, спустя четыре месяца, будучи одетым в женские куртку, юбку и сапоги, тайно похитил детскую коляску с грудным ребенком.
Ну и как? Стоит такой матери ребенка предоставить?
........................................
А-уууууу, господа критики, я жду плодотворного продолжения дискуссии...
Может быть, Фрик, ты все-таки признаешь, что я слегка владею вопросом?
А господина из трех букв, покопавшегося в моих дипломах, особо прошу высказать свое мнение по приведенному примеру, или хотя бы убрать оскорбления из своего поста, если он на это не способен.
О гомосексуальности. О том почему человек становицца гомосексуалистом точного ответа нет до сих пор!
...
Генетическая теория говорит, что "чистые" гомосексуалисты, которые осознают свою гомосексуальность самостоятельно в раннем возрасте, уже рождаются такими. Но у них нет тяги к переодеваниям в женщину!
Ну раз читал и не сформировал точного представления, давай разберемся подробнее.
Мы уже установили, что гомосексуализм - всего лишь СЛЕДСТВИЕ многих различных причин. Следовательно всех геев равнять одной меркой нельзя. И законы принимать без учета конкретики тоже нельзя.
Потому что чрезвычайно глупо считать, что руководствуясь только одним
этим признаком, можно предсказать конкретные ОСОБЕННОСТИ психики конкретного человека.
1. Транссексуалы. Вопрос о них даже не стоит. Если человек вполне адекватно ассоциирует себя с лицом противоположного пола, он имеет все права на операцию с последующим созданием полноценной семьи. К этому случаю можно больше не возвращаться.
2. Мы должны разобраться с трансвестизмом двойной роли и фетишистским трансвестизмом. В обоих случаях достаточно часто имеет место гомосексуальное поведение, хотя и не ВСЕГДА. В данном случае оно уже вторично! И здесь тоже РАЗНЫЕ причины. Это может быть стремление максимально приблизиться к женскому образу, а может быть просто стремление получить максимум при оргазме за счет анальной стимуляции простаты. Речь идет о том, что в этих случаях внешние признаки похожести (т.е. одежда и макияж) никак не подкреплены стремлением реально сменить пол. Т.е. именно тот случай, который провоцирует у ребенка неадекватное восприятие своих будущих половых партнеров.
Раз уж ты такой борец за научную чистоту, привожу полную цитату из сексопаталогии:
Аномальное сексуальное поведение (Под редакцией А. А. Ткаченко. М., 1997)
ГЛАВА 2 ФЕНОМЕНОЛОГИЯ И ПСИХОПАТОЛОГИЯ ПАРАФИЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ
А.А.Ткаченко, Г.Е.Введенский.
Д., с 15-16 лет стал испытывать особый интерес к своей внешности, часами мог разглядывать себя в зеркале. Стал замечать, что лицом и фигурой больше похож на женщину, тайком одевался в одежду матери, любовался своим отражением в зеркале, испытывая при этом иногда половое возбуждение. Стал похищать женскую одежду с бельевых веревок. С 20 лет стал краситься, пудриться, делать маникюр. Иногда, переодевшись в женскую одежду, разгуливал по городу. Ощущая на себе взгляды окружающих, испытывал удовольствие, однако полового возбуждения никогда при этом не возникало. Понимал противоестественность своего поведения, пытался остановить себя, отказаться от очередной кражи женской одежды и переодевания, однако через несколько дней вновь появлялось непреодолимое желание, и он вновь повторял прежние действия. В возрасте 21 года был привлечен к уголовной ответственности за кражу предметов женской одежды и косметики, причем во время одной из краж хозяйка квартиры застала его одетым в женскую одежду. Находился на принудительном лечении до тех пор, пока не совершил побег из больницы, через месяц вновь был арестован за кражу женского пальто. В период проведения принудительного лечения у него также находили женскую одежду. В последующем, после выписки и совершения подобной же кражи, вновь направлялся на лечение, из больницы опять убегал, совершал новые кражи женской одежды. Проживал с матерью, продолжал тайно переодеваться в женское белье, красил волосы. Любил рассматривать себя в зеркале одетым в женскую одежду, при этом воспринимал себя как "отчужденный женский образ" со своим лицом, испытывал чувство радости "как при покупке новой игрушки". В возрасте 31 года его аномальное поведение несколько изменилось: будучи в состоянии алкогольного опьянения, он похитил детскую коляску с 7-месячным ребенком, при задержании под мужской одеждой на нем были два бюстгальтера, три пары колготок, женские трусы. После задержания заявлял, что в последние годы у него появилось желание образовать семью и иметь детей, сожалел, что не родился женщиной. Якобы обращался в Дом ребенка с просьбой об усыновлении, однако ему было отказано на основании того, что он холост. Вновь находился на принудительном лечении, однако менее чем через год самостоятельно обратился в психиатрическую больницу после того, как был сильно избит жильцами дома во время очередной кражи женской одежды с бельевых веревок. Врачам рассказывал, что у него периодически возникает непреодолимое желание украсть женское белье, рассматривать его, накануне кражи в течение нескольких дней ощущает возбуждение, а во время нее - подъем настроения, "восторг" на несколько минут, после чего успокаивается. Несмотря на проведенное лечение, спустя четыре месяца, будучи одетым в женские куртку, юбку и сапоги, тайно похитил детскую коляску с грудным ребенком.
Ну и как? Стоит такой матери ребенка предоставить?
........................................
А-уууууу, господа критики, я жду плодотворного продолжения дискуссии...
Может быть, Фрик, ты все-таки признаешь, что я слегка владею вопросом?
А господина из трех букв, покопавшегося в моих дипломах, особо прошу высказать свое мнение по приведенному примеру, или хотя бы убрать оскорбления из своего поста, если он на это не способен.