Зато мы делаем ракеты!

Я нисколько не оправдываю генералов, использующих бесплатную солдатскую силу. Я говорю что сравнивать русских царских офицеров и сегодняшних некорректно, потому что те офицеры были дворянами по определению. Заканчивая карьеру офицер прикупал деревеньку и е@ал всех помаленьку. Наш флот рабоче-крестьянский и служат там рабочие и крестьяне. И адмиралы наши живут в таких же говенных пятиэтажках, что и все в гарнизоне. И дерьмо у них в трубах замерзает не реже чем у всех. А вы наверно имеете в виду московских адмиралов, носящих рубашки с запонками. Ведь плавсостав составляет 16 процентов от всего Военно-морского флота.

(Crazy Ivan @ 15.01.2007 - время: 00:15)
Вы сомневаетесь что на русских царских офицеров работали крепостные крестьяне? Вы хоть малость представляете себе быт офицеров, что бы их в этом упрекать? Вы видели, как дерьмо замерзает в унитазе? Наверное, не видели? Где ж вам видеть, если вы там никогда не были. Это бывает на севере во время великих холодов
Это романтика Севера а не Северного Флота замерзает, намерзает, примерзает,застывает,и т. д снег топить приходится, воду добывать, через крышу вылезать, вход после пурги откапывать..да много ещё чего.А Северное сияние - зрелище стоит посмотреть! И что зазорного работать у офицеров? Путёвый ещё 150 нальёт, а супруга пирожками домашними угостит...

(Crazy Ivan @ 15.01.2007 - время: 01:07) Я нисколько не оправдываю генералов, использующих бесплатную солдатскую силу. Я говорю что сравнивать русских царских офицеров и сегодняшних некорректно, потому что те офицеры были дворянами по определению. Заканчивая карьеру офицер прикупал деревеньку и е@ал всех помаленьку. Наш флот рабоче-крестьянский и служат там рабочие и крестьяне. И адмиралы наши живут в таких же говенных пятиэтажках, что и все в гарнизоне. И дерьмо у них в трубах замерзает не реже чем у всех. А вы наверно имеете в виду московских адмиралов, носящих рубашки с запонками. Ведь плавсостав составляет 16 процентов от всего Военно-морского флота.
Да, несовсем корректно, согласен. Но я упомянул царских офицеров в ином контексте. И только после того, как Вы отшутились на тему "бесплатной рабочей силы". Вам не кажется, что с этого в некотором смысле начинаются проблемы армии? С того, что бойцы, вместо боевой подготовки занимаются разгрузочно-копательно-покрасочными работами? С того, что командиры считают всё, вверенное им, своей собственностью и т.д. и т.п.С того, что вместо реальных успехов у нас в первую очередь строятся "потёмкинские деревни" и т.д. и т.п.

Вы преувеличиваете проблему. Те случаи которые вы описываете не массовые. Просто некоторым независимым СМИ хочется показать армию и Верховного Главнокомандующего в ином свете, вот и описывают в красках любой появившийся случай. А эти деяния уголовно наказуемы и по таким офицерам тюрьма плачет, уголовные дела возбуждаются и доводятся до финала. Офицеры у нас из нашего же народа. И процент уродов там такой же как и по всей стране. Изменится положения в стране, изменится и в армии. Уверен.

Ну, положим, достаточное количество случаев замены боевой подготовки на копание ям и покраску травы мне известно из собственного опыта и опыта моих друзей. А не из СМИ.
Что касается попытки "очернить" Верховного Главнокомандующего (на святое руку, понимаешь, поднимаут, гады), то его непосредственно называли в привязке к Куроедову. Да, и по "Курску". Особого "очернительства" именно президента я не заметил (оговорюсь, других случаев я просто не припоминаю, не могу сказать, что их не было). В связи с Куроедовым два вопроса - 1.Как он Вам показался на должности главкома? 2. Чего плохого в том, что у Путина с Куроедовым были приятельсткие отношения?
Про уголовшину - спорить не стану, да дела возбуждаются. Но вопрос несколько в ином. Что необходимо в первую очередь - траву красить к приезду очередного начальника или повышать свой профессиональный уровень?

Да успокойтесь вы.
"Курск" был не готов к выходу в море и в этом виновато командование Северного флота!!! Т.к. они об этом знали, но приняли решение об участии АПК "Курск" в учениях!!! Показушных учениях!!!
Поэтому, Попов обязан был пустить себе пулю в лоб!!! Если бы он был настоящим мужчиной и офицером!!! А он оказался насоящим мерзавцем и трусом!!!
У ребят в кормавом отсеке небыло шансов на спасение и они об этом знали!!! Т.к. герметичность отсека была нарушена и постоянно прибывала вода!!!
У них было всего пару часов!!!(((((

Куроедов - пижон, а не главком!!! За время его командования ВМФ РФ превратился в хлам!!! Каждый выход в море сопровождался черезвычайными ситуациями (в т.ч.гибелью или тяжелыми увечиями моряков)!!! С кораблей тащилось ВСЁ, что имело мало-мальскую ценность!!!

(gegemon @ 17.01.2007 - время: 20:14) Да успокойтесь вы.
"Курск" был не готов к выходу в море и в этом виновато командование Северного флота!!! Т.к. они об этом знали, но приняли решение об участии АПК "Курск" в учениях!!! Показушных учениях!!!
Поэтому, Попов обязан был пустить себе пулю в лоб!!! Если бы он был настоящим мужчиной и офицером!!! А он оказался насоящим мерзавцем и трусом!!!
У ребят в кормавом отсеке небыло шансов на спасение и они об этом знали!!! Т.к. герметичность отсека была нарушена и постоянно прибывала вода!!!
У них было всего пару часов!!!(((((

Куроедов - пижон, а не главком!!! За время его командования ВМФ РФ превратился в хлам!!! Каждый выход в море сопровождался черезвычайными ситуациями (в т.ч.гибелью или тяжелыми увечиями моряков)!!! С кораблей тащилось ВСЁ, что имело мало-мальскую ценность!!!
Ого! Подождите, сейчас Crazy Ivan Вам всё разъяснит.

ЗЫ. А вот на счёт пары часов в 9-м отсеке - тут я с Вами не согласен.

(JFK2006 @ 17.01.2007 - время: 19:37)

Ну, положим, достаточное количество случаев замены боевой подготовки на копание ям и покраску травы мне известно из собственного опыта и опыта моих друзей. А не из СМИ.

Бывает. Редко, но бывает. Участвют в этом неплавающие экипажи. Корабли первой линии не трогают.
Что касается попытки "очернить" Верховного Главнокомандующего (на святое руку, понимаешь, поднимаут, гады), то его непосредственно называли в привязке к Куроедову.
Так, за компанию. Н как же Главком и вдруг не виноват?
Да, и по "Курску". Особого "очернительства" именно президента я не заметил (оговорюсь, других случаев я просто не припоминаю, не могу сказать, что их не было).
Зато я помню. НТВ прекало его в том, что он все сразу не бросил и не прилетел лично руководить спасательной операцией.
В связи с Куроедовым два вопроса - 1.Как он Вам показался на должности главкома?
Никак. Лично ни разу не видел. Вы часто видите своего Главкома или министра? А судить о его компетенции могут только адмиралы. Я конечно понимаю что у нас любой матрос умнее и грамотнее главкома, каждый норовит указать на ошибки, и все же, судить о его компетенции считаю что это не мое собачье дело.
2. Чего плохого в том, что у Путина с Куроедовым были приятельсткие отношения?
Откуда у вас такие интимные подробности? Куроедов пришел с ТОФа, ранее Путина никогда не знал. В обнимку я их даже по телевизору не видел. Считаю что у Путина нет ни с кем приятельских отношений.
Про уголовшину - спорить не стану, да дела возбуждаются. Но вопрос несколько в ином. Что необходимо в первую очередь - траву красить к приезду очередного начальника или повышать свой профессиональный уровень?
Еще раз повторяю. Траву плавающие экипажи не красят. Один раз я остался с матросами, когда экипаж был в отпуске, один раз нас тогда отправили косить траву для подсобного хозяйства. Но корабль мы тогда есессно не держали.

(gegemon @ 17.01.2007 - время: 20:14)

Да успокойтесь вы.
"Курск" был не готов к выходу в море и в этом виновато командование Северного флота!!! Т.к. они об этом знали, но приняли решение об участии АПК "Курск" в учениях!!! Показушных учениях!!!
Поэтому, Попов обязан был пустить себе пулю в лоб!!! Если бы он был настоящим мужчиной и офицером!!! А он оказался насоящим мерзавцем и трусом!!!
КЛЕВЕТА. Повторяться не буду. Ответы выше.

У ребят в кормавом отсеке небыло шансов на спасение и они об этом знали!!! Т.к. герметичность отсека была нарушена и постоянно прибывала вода!!!
У них было всего пару часов!!!(((((
Некомпетентные рассуждения. Как вы рассчитывали время? А известно ли вам, что если в отсек подать воздух и надуть его до давления равного забортному, то течи прекратятся? Воздушные клапаны есть во всех отсеках и система воздуха высокого давления разбита на перемычки. В случае повреждения одних перемычех, в других воздух остается нестравленным.

Куроедов - пижон, а не главком!!! За время его командования ВМФ РФ превратился в хлам!!! Каждый выход в море сопровождался черезвычайными ситуациями (в т.ч.гибелью или тяжелыми увечиями моряков)!!!
КЛЕВЕТА Даже читать противно.



С кораблей тащилось ВСЁ, что имело мало-мальскую ценность!!!
Вы флот с кем-то путаете.

(Crazy Ivan @ 17.01.2007 - время: 22:35) Бывает. Редко, но бывает. Участвют в этом неплавающие экипажи. Корабли первой линии не трогают.
В войсках ситуация несколько иная.
Зато я помню. НТВ прекало его в том, что он все сразу не бросил и не прилетел лично руководить спасательной операцией. Руководить,положим, должны были профессионалы, а президент в момент трагедии должен быть с народом, а не в Сочах пузо греть. Тут они правы.
Никак. Лично ни разу не видел. Вы часто видите своего Главкома или министра? А судить о его компетенции могут только адмиралы. Я конечно понимаю что у нас любой матрос умнее и грамотнее главкома, каждый норовит указать на ошибки, и все же, судить о его компетенции считаю что это не мое собачье дело. А Вы - дипломат!
Откуда у вас такие интимные подробности? Куроедов пришел с ТОФа, ранее Путина никогда не знал. В обнимку я их даже по телевизору не видел. Считаю что у Путина нет ни с кем приятельских отношений. Опять журналюги наврали! Еще раз повторяю. Траву плавающие экипажи не красят. Один раз я остался с матросами, когда экипаж был в отпуске, один раз нас тогда отправили косить траву для подсобного хозяйства. Но корабль мы тогда есессно не держали. Да у нас ещё кроме флота полно родов войск.

(JFK2006 @ 17.01.2007 - время: 22:54) Да у нас ещё кроме флота полно родов войск.
Я могу говорить только за то, что лично знаю. Просто хочу исключить этот факт из косвенных причин гибели Курска.

(Crazy Ivan @ 17.01.2007 - время: 22:59) (JFK2006 @ 17.01.2007 - время: 22:54) Да у нас ещё кроме флота полно родов войск.
Я могу говорить только за то, что лично знаю. Просто хочу исключить этот факт из косвенных причин гибели Курска.
Мы про "Курск" уже подробно поговорили. Стоит ли начинать заново?
Вы всё равно будете стоять на своём. Несмотря на выводы следствия, какую-то информацию в прессе...

(Crazy Ivan @ 17.01.2007 - время: 22:43) (gegemon @ 17.01.2007 - время: 20:14)

Да успокойтесь вы.
"Курск" был не готов к выходу в море и в этом виновато командование Северного флота!!! Т.к. они об этом знали, но приняли решение об участии АПК "Курск" в учениях!!! Показушных учениях!!!
Поэтому, Попов обязан был пустить себе пулю в лоб!!! Если бы он был настоящим мужчиной и офицером!!! А он оказался насоящим мерзавцем и трусом!!!
КЛЕВЕТА. Повторяться не буду. Ответы выше.

У ребят в кормавом отсеке небыло шансов на спасение и они об этом знали!!! Т.к. герметичность отсека была нарушена и постоянно прибывала вода!!!
У них было всего пару часов!!!(((((
Некомпетентные рассуждения. Как вы рассчитывали время? А известно ли вам, что если в отсек подать воздух и надуть его до давления равного забортному, то течи прекратятся? Воздушные клапаны есть во всех отсеках и система воздуха высокого давления разбита на перемычки. В случае повреждения одних перемычех, в других воздух остается нестравленным.

Куроедов - пижон, а не главком!!! За время его командования ВМФ РФ превратился в хлам!!! Каждый выход в море сопровождался черезвычайными ситуациями (в т.ч.гибелью или тяжелыми увечиями моряков)!!!
КЛЕВЕТА Даже читать противно.



С кораблей тащилось ВСЁ, что имело мало-мальскую ценность!!!
Вы флот с кем-то путаете.
Мои слова - это не бред любителей унижать наши вооруженные силы!!!
Моя мать инженер-конструктор некоторых узлов на данном типе АПК!!! Плюс, отец моего друга адмирал!!! Один из моих друзей служил на Северном флоте!!!
Ещё раз говорю. Наш флот находится в таком состоянии, что его остается только списать на гвозди!!!! Лучшие представители командного состава ушли из вооруженных сил!!!
Ещё раз повторяю. "Курск" был не готов к выходу в море и в этом виновато командование Северного флота!!! Т.к. они об этом знали, но приняли решение об участии АПК "Курск" в учениях!!! Показушных учениях!!!
P.S. Ребята не смогли остановить поступление воды в отсек!!!

(gegemon @ 18.01.2007 - время: 18:12) Мои слова - это не бред любителей унижать наши вооруженные силы!!!
Моя мать инженер-конструктор некоторых узлов на данном типе АПК!!! Плюс, отец моего друга адмирал!!! Один из моих друзей служил на Северном флоте!!!
Ещё раз говорю. Наш флот находится в таком состоянии, что его остается только списать на гвозди!!!! Лучшие представители командного состава ушли из вооруженных сил!!!
Ещё раз повторяю. "Курск" был не готов к выходу в море и в этом виновато командование Северного флота!!! Т.к. они об этом знали, но приняли решение об участии АПК "Курск" в учениях!!! Показушных учениях!!!
P.S. Ребята не смогли остановить поступление воды в отсек!!!
То что у вас знакомые адмиралы есть, это еще не основание для бездоказательных лозунгов.
Обоснуйте свою точку зрения пожалуйста. Обвинения без доказательств это клевета.

Клевета - это официальные заявления руководства нашего ВМФ при правлении Куроедова!
Знаете ли вы что пару лет назад при походе авианесущего крейсера Адмирал Кузнецов мы чуть не потеряли БПК Адмирал Чабаненко??? (вроде в Северном море)
Сколько человек составляет экипаж данного судна??? (Если не ошибаюсь около двух тысяч человек!!!)
И опять, БПК Адмирал Чабаненко был не готов к выходу в море!!! Об этом знало руководство и Северного флота и главком!!!

(gegemon @ 18.01.2007 - время: 21:08) Клевета - это официальные заявления руководства нашего ВМФ при правлении Куроедова!
Знаете ли вы что пару лет назад при походе авианесущего крейсера Адмирал Кузнецов мы чуть не потеряли БПК Адмирал Чабаненко??? (вроде в Северном море)
Сколько человек составляет экипаж данного судна??? (Если не ошибаюсь около двух тысяч человек!!!)
И опять, БПК Адмирал Чабаненко был не готов к выходу в море!!! Об этом знало руководство и Северного флота и главком!!!
факты, факты где

(gegemon @ 18.01.2007 - время: 21:08) Клевета - это официальные заявления руководства нашего ВМФ при правлении Куроедова!
Знаете ли вы что пару лет назад при походе авианесущего крейсера Адмирал Кузнецов мы чуть не потеряли БПК Адмирал Чабаненко??? (вроде в Северном море)
Сколько человек составляет экипаж данного судна??? (Если не ошибаюсь около двух тысяч человек!!!)
И опять, БПК Адмирал Чабаненко был не готов к выходу в море!!! Об этом знало руководство и Северного флота и главком!!!
Наши корабли готовы к плаванию ничуть не хуже чем самолеты Аэрофлота к полетам. И вы тут хоть десять восклицательных знаков ставьте, без аргументов ваши заявления убедительнее не станут.

(Crazy Ivan @ 19.01.2007 - время: 11:37) Наши корабли готовы к плаванию ничуть не хуже чем самолеты Аэрофлота к полетам.
Что, также плохо?!

(JFK2006 @ 19.01.2007 - время: 12:22) (Crazy Ivan @ 19.01.2007 - время: 11:37) Наши корабли готовы к плаванию ничуть не хуже чем самолеты Аэрофлота к полетам.
Что, также плохо?!
Задайте этот вопрос сначала себе.
Начнет изменяться ситуация в Аэрофлоте, других областях, в вашей в том числе, тогда изменится и на флотах. Флот у нас из таких же людей, что и в среднем по стране. Не стоит от флота ожидать каких-то неожиданностей.

(Crazy Ivan @ 19.01.2007 - время: 12:31) (JFK2006 @ 19.01.2007 - время: 12:22) (Crazy Ivan @ 19.01.2007 - время: 11:37) Наши корабли готовы к плаванию ничуть не хуже чем самолеты Аэрофлота к полетам.
Что, также плохо?!
Задайте этот вопрос сначала себе.
Начнет изменяться ситуация в Аэрофлоте, других областях, в вашей в том числе, тогда изменится и на флотах. Флот у нас из таких же людей, что и в среднем по стране. Не стоит от флота ожидать каких-то неожиданностей.
Да я не спорю с Вами. Мы эти вопросы обсуждали достаточно долго, но ни к чему так и не пришли.
Да, армия - часть общества, и как и само общество болеет и т.д. и т.п.... бла, бла, бла... Оскомину набило. Верно всё. Верно. Но на мой взгляд во многом звучит как отговорка, оправдание жалкое. Дескать, а что вы хотите, мы не виноваты, жизнь такая, люди такие в стране. Когда подобные оправданыя слышишь от, например, футболистов - да и чёрт с ним, не корову проигрываем (хотя - престиж страны). Но когда так говорят те, кто сам добровольно взял на себя тяжкое бремя защиты Родины, те, кто держит руку на "кнопке" - странно. Или страшно. Но в любом случае - ненормально. Предвосхищая Ваши возражения, скажу - возможно, я идеалист и требую слишком многого. Но если не стремиться к лучшему - можно в говне утонуть очень быстро.