Зато мы делаем ракеты!

Последнее время "альтернативной" является как раз информация об успешных запусках...

Высокие технологии безусловное благо для любой страны, вне зависимости от того в какой сфере они используются. Главное - это найти пути их применения для удовлетворения не только нужд национальной обороны, но и для удовлетворения потребностей простых людей. Как было написано в одном английском журнале где-то в 90-е: "Самое удивительное, что народ, чаще всех в мире летающий в космос и обладающий одними из лучших в мире воздушных флотов, по земле передвигается на столь убогих автомобилях". За точность цитирования не отвечаю, но смысл передал верно.

(JFK2006 @ 27.10.2006 - время: 22:29) Последнее время "альтернативной" является как раз информация об успешных запусках...
Я в последнее время не владею доступом к информации о успешных и неуспешных пусках. Любая ракета имеет гарантийный срок. У старых ракет он истек. Ракеты требуют прохождения среднего ремонта. Денег это стоит немалых. В приведенном мною примере неудачный пуск это испытание новой ракеты "Булава". Ракета еще не принята на вооружение и ее доводят до ума. Надеюсь в скором времени доведут и перевооружат "Акулы"(пр.941) на эти ракеты.

Гарантийные сроки продлеваются. Иногда по два, по три раза.

(JFK2006 @ 28.10.2006 - время: 03:04) Гарантийные сроки продлеваются. Иногда по два, по три раза.
В смутное время это делалось. Но ведь технику не обманешь. У ракеты с продленным гарантийным сроком процент отказа увеличивается.
При всем этом скажу, что завод-изготовитель гарантийный срок не продлевает. Продлевается срок эксплуатации изделия на носителе. И продлевает его командит ракетно-технической базы по указанию Командующего флотом. Завод-изготовитель при этом снимает с себя ответственность за техническое состояние. Надеялись только на русское "авось".

На "Курске" это делали. С той самой злополучной торпедой.

(JFK2006 @ 28.10.2006 - время: 03:18) На "Курске" это делали. С той самой злополучной торпедой.
Вы спрашиваете или утверждаете?
Этой информацией я как раз владею. На Курске были торпеды с нормальными сроками.

Утверждаю.

Использовались уплотнительные кольца бывшие в употреблении.
Вышел срок годности сигнализатора СТ-4.

(JFK2006 @ 28.10.2006 - время: 03:28) Утверждаю.
Докажите.

Торпеда 1989 года выпуска. Срок годности 20 лет. кап ремонт через 10 лет. Был проведён.

(JFK2006 @ 28.10.2006 - время: 03:34) Торпеда 1989 года выпуска. Срок годности 20 лет. кап ремонт через 10 лет. Был проведён.
Давайте конкретно. О какой торпеде вы говорите, откуда информация о сроках эксплуатации, периодичности ремонта и дате изготовления?

О той самой, которая взорвалась. Калибра 650 мм. Производства Машзавода.

(JFK2006 @ 28.10.2006 - время: 03:42) О той самой, которая взорвалась. Калибра 650 мм. Производства Машзавода.
Вы не ответили на мои вопросы.

Информация откуда? Из материалов уголовного дела.

Вот ссылка 1
Здесь практически цитируется постановление о прекращении уголовного дела.

Вот ссылка 2

(JFK2006 @ 28.10.2006 - время: 03:55) Информация откуда? Из материалов уголовного дела.

Вот ссылка 1
Здесь практически цитируется постановление о прекращении уголовного дела.

Вот ссылка 2
Мне нужно время проанализировать ваши ссылки.
Распечатал 50 листов. Обязательно отвечу.


Прошу вас пока определиться с предметом спора. Что вы в конечном итоге хотите доказать, что бы разговор был предметным. Если "в нашей армии все говно", то разговор закончится не начавшись.

Нет. Это не моя позиция абсолютно.
Но если Вы хотите, как маленькое отступление, могу сказать, что в нашей армии многие генералы и адмиралы - гавно.

Изначально тема планировалась как "Путин на фоне редкого успешного запуска. Освещение в прессе."

О "Курске" была моя тема на "Взрослом"...

Применительно к данной теме можно вот о чём поговорить (не знаю, необходимо ли при этом спорить):

Во время трагедии "Курска" высказывалась такая предыстория. После успешных учений на ТОФе (со стрельбами) Попов решил "дать ответ". Чем удивить? А стрельнём-ка мы "толстой" торпедой, которой уже лет десять не стреляли. Придумали учения (главный штаб ВМФ их план не утвердил), загнали в море неподготовленный экипаж (по крайней мере личный состав БЧ-3 точно не был готов к стрельбам). Итог - страшная трагедия.
Что было причиной - амбиции адмиралов, любовь к показухе...

(JFK2006 @ 29.10.2006 - время: 17:39) Во время трагедии "Курска" высказывалась такая предыстория. После успешных учений на ТОФе (со стрельбами) Попов решил "дать ответ". Чем удивить? А стрельнём-ка мы "толстой" торпедой, которой уже лет десять не стреляли. Придумали учения (главный штаб ВМФ их план не утвердил), загнали в море неподготовленный экипаж (по крайней мере личный состав БЧ-3 точно не был готов к стрельбам). Итог - страшная трагедия.
Что было причиной - амбиции адмиралов, любовь к показухе...
Вопрос о том спорить или не спорить, решайте сами. То, что есть генералы и адмиралы - говно, да, они есть, точно также как и крупные руководители во всех областях. Адмиральские погоны в говно сами по себе человека не превращают.
Расскажу вам сначала об этом учении. Это было ежегодное учение Северного флота, которое обычно называется "Стрельба на приз Главкома". Традиционно участвуют два флота СФ и ТФ. Формируются два соединения надводных кораблей КПУГ (корабельная противолодочная ударная кгуппа) и ОБК (отряд боевых кораблей) или АМГ (авианосная многоцелевая группа. Эти корабли проходят через полигоны боевой подготовки, в которых рассредоточены подводные лодки. Каждая лодка производит боевой маневрирование, определение КПДЦ (координат и параметров движения цели), определяет главную цель, занимает позицию залпа и производит ряд торпедных атак. Торпеды потом вылавливают, отправляют на разоружение, вынимают из них автограммы, осцилограммы, по которым можно восстановить весь путь торпеды и факт самонаведения и срабатыванее неконтактного взрывателя. Командир БЧ-3 забирает акт разоружения и рисует отчет по стрельбе, где совмещает истинные данные кораблей-целей, собственное маневрирование и ход торпед. Отчеты отправляют в ГШ ВМФ и Главком определяет победителя с вручением переходящего кубка из прессованной латуни.
Я принимал участие во всех стрельбах на приз главкома с 1992 по 1998 год. На стрельбу обычно получал две те самые толстые торпеды и четыре кислородных. Получалось на три двухторпедных залпа. Это только учения. На тработках курсовых задач я ежегодно отстреливал минимум одну толстую торпеду, не считая кислородных, противолодочных, а так же мин и ракет, выстреливаемых из торпедного аппарата. Кто здесь кого хотел удивить? Кто вам сказал что их десять лет не стреляли? Да у меня матрос-срочник мог самостоятельно произвести окончательное приготовление этой торпеды и выстрелить, введя данные, которые голосом зачитают ему по "Каштану". Мне на подчиненных всегда везло и память на имена этих матросов у меня хорошая. Так что учения не придумали, а они были плановые. А ГШ ВМФ в Москве какое отношение имеет к тому что творится в полигонах БП какого-либо флота? Это когда лодка идет в автономку, она передается в оперативное управление Москвы и планы получает оттуда. Хотя после наездов они могли вполне пойти в отказ "А я ничего не утверждал"
Загнали в море неподготовленный экипаж. Это такой вывод сделал адвокат. А знаете, вся бюрократическая система в армии и на флоте устроена так, что любое подразделение при желании можно сделать крайним и обвинит в неподготовленности. Основной мой инструмент на флоте была печатаючая машинка и в сутки я рожал десятки листов отчетной документации по боевой подготовке, легководолазной, медицинской, защите от оружия массового поражения, огневой подготовке из стрелкового оружия, строевой подготовке, планы проведения учений с торпедо-ракетно-погрузочными расчетами, швартовыми командами, торпедными расчетами, вахтенными по охране торпедных аппаратов, учет мат средств, драгметаллов, расходование спирта. Трафика не хватит перечислять все бюрократические направления, по которым требовались занятия, тренировки, учения. Проводить все это в полном объеме невозможно в принципе. Дай бог успеть отчет создать и галочку поставить. А ведь все эти мероприятия не из вредности рождаются. Кокой-нибудь дурак на флоте хранил письма в электрощите, полез, его убило. Обязательно рождается документ с комплексом мероприятий и отчетной документацией.
Так что амбиции, любови к показухе здесь не при чем. Да, экипаж погиб. Если взорвалась торпеда, это вина торпедистов, погибли люди в 9-м отсеке, это вина старшего в отсеке. Легче всего сидеть на жопе ровно и петь "Варяга". Меня учили что шансов спасти лодку на грунте один из десяти. Надо организовать спасение самим. В отсеке для этого все есть. Надо знать и делать.

1. Планировался "сбор-поход". Вместо этого решили провести "комплексную боевую подготовку" - подобный дикобраз не предусмотрен ни одним руководящим документом ВМФ.
2. "Толстой" лет десять не стреляли на "Курске".
3. Комендир БЧ-3 служил до "Курска" на проэкте 945. Старшина команды торпедистов - на 671 РТ - там другая система контроля окислителя. Торпедистов включили в экипаж накануне выхода в море - они не прошли полного курса подготовки. К системам контроля окислителя допуска не имели. Когда торпеду грузили на "Курск" - приходил офицер с другого экипажа и подключал её на стелаже к системе контроля.
4. Это не выдумка адвоката - это установило следствие .

Не знаю, насколько это серьёзно. Вам виднее. Вам везло на подчинённых.

(JFK2006 @ 29.10.2006 - время: 21:36)


1. Планировался "сбор-поход". Вместо этого решили провести "комплексную боевую подготовку" - подобный дикобраз не предусмотрен ни одним руководящим документом ВМФ.

Лицо этого дикобраза не меняется десятки лет Имя ему - стрельбы на приз Главкома. Как название может на что-то влиять?
2. "Толстой" лет десять не стреляли на "Курске".
На "Курске" не стреляли. Эта лодка раньше входила в противоавианосную дивизию и в толстых торпедных аппаратах возила противолодочные ракеты "вода-воздух-вода", а не торпеды. Не стреляли десять лет, вот наконец и загрузили на стрельбу. У каждого что-то бывает впервые.
3. Комендир БЧ-3 служил до "Курска" на проэкте 945. Старшина команды торпедистов - на 671 РТ - там другая система контроля окислителя. Торпедистов включили в экипаж накануне выхода в море - они не прошли полного курса подготовки. К системам контроля окислителя допуска не имели. Когда торпеду грузили на "Курск" - приходил офицер с другого экипажа и подключал её на стелаже к системе контроля.

Командир БЧ-3 молодой, с ним послали и бывшего командира БЧ-3 с этой лодки Марата Байгарина. Тот имел богатый опыт. А на проекте 945 "Барракуда" и 949 "Гранит" одинаковая гидравлическая система стрельбы.
Проект 671РТ Старшину ведь не за день до этого переставили с одного проекта на другой. Проект 671РТ тоже стреляет толстыми торпедами, только система контроля за состоянием перекиси там не автоматизированная, а ручная, требующая гораздо больших знаний и навыков. Всех торпедистов включили в экипаж накануне выхода в море. Поверьте мне что такого не бывает никогда. Хором людей не меняют, меняют по одному. Ничего не сказано про техника-торпедиста. Марат Байгарин тоже перед академией был отправлен на "Курске", а он был КБЧ-3 не один год.

Когда торпеду грузили на "Курск" - приходил офицер с другого экипажа и подключал её на стелаже к системе контроля.
Знаю кто подключил. Леха Кондратенко подключал. Его тоже на "Курск" послали старшим в БЧ-3, но он сам служил на 671 РТМ и уговорил адмирала Бурцева пойти на РТМе. Ведь старший от БЧ-3 там был Байгарин. В З.Лице думали что Кондрат пошел на Курске и после гибели лодки уже справляли по нем поминки, как он возвращается в базу на РТМе. Пил потом две недели.
Уверяю что Кондратенко знал систему дистанционного контроля окислителя не лучше Байгарина. Я сам эксплуатировал только ручную систему. Не видел вживую автоматизированную, но не представляю как такой ответственный процесс можно доверять какому-то электрическому датчику. Это уже вопрос к конструкторам.

Не стоит во всем обвинять адмиралов. Они не создали никакой безвыходной ситуации для экипажа. Мужикам просто не повезло.

(first @ 29.10.2006 - время: 22:13) Всех торпедистов включили в экипаж накануне выхода в море. Поверьте мне что такого не бывает никогда. Хором людей не меняют, меняют по одному. Ничего не сказано про техника-торпедиста. Марат Байгарин тоже перед академией был отправлен на "Курске", а он был КБЧ-3 не один год.


Два торпедиста допуска не имели. Полностью обучения не прошли. В экипаж попали практически перед выходом в море. Это было именно так. Это установило следствие. Верите Вы в это или нет, но это было так.

Байгарин был, да. Но почему тогда приходил Кондратенко подключать торпеду? В торпедном аппарате, при загрузке, она опять же подключается к системе контроля. Кто это делал? Плюс - просроченный датчик. Даже если всё подключили правильно - датчик мог не сработать.
Адмиралы этого не знали?
Почему мы всегда должны жить в состоянии "подвига", в постоянном надрыве каком-то? Нельзя всё делать как положено?