Выборы на Украине

Прикормленные социологи есть у каждого политика и все они дают объективную картину, но всё-таки чуть-чуть или побольше того в интересах того, кто заказывает музыку. Проверено на наших выборах неоднократно.

WILD_STRANGER
Хитрая штука этот exit-poll.

Во первых...
Представьте такой вариант...
Вы просто берете равномерную выборку из всех областей и ВСЕ!!!
Обратите внимание, "желтых" областей - 18 , тогда как "синих" только 8. (вы сами их ниже привели)
И кому какое дело, что в этих восьми проживает больше народу.

Во вторых...
Вы же сами пишете, что опрос производился анонимно (и как я полагаю добровольно). Надеюсь вы не будите спорить, что оппозиционная часть населения более мотивирована. Да я почти уверен, что каждый сторонник Ющенко использовал возможность анонимно проголосовать. Это же своего рода протест. В то время как сторонники Януковича станут голосовать через одного. (Я имею в виду добровольное голосование в exit-poll)

Так что, любые цифры можно представить по-разному. Надо понимать, кто заказывает музыку.

Но даже и без всего этого, для недоверия есть более простые аргументы...
Приведу простой пример... Для обеспечения победы по данным exit-poll, достаточно было проводить соц. опрос (exit-poll) только среди молодежи. Не для кого не секрет , что они больше поддерживают Запад. А для этого достаточно было к урнам для голосования поставить молодежь. Молодежь инстинктивно тянется к молодежи, а некоторые и неслучайно ... к молодежи.
Не знаю как у вас, у нас на выборах 80% волонтеров МОЛОДЕЖЬ.
И ВСЕ, и exit-poll уже ВРАНЬЕ!

А вы тут цифири-цифири швырять. Эти цифири еще доказать надо.

Да, вот еще странность такая. Какая глупая у вас власть. Нахально подтасовав выборы она не догадалась подтасовать данные exit-poll.
Мдя...

(WILD_STRANGER @ 28.11.2004 - время: 00:46) По данным опроса проголосовавших избирателей (exit-poll) после обработки 100% оригиналов анкет, 53% избирателей проголосовали за кандидата в Президенты, лидера блока партий "Наша Украина" Виктора Ющенко, 44% - за кандидата в Президенты, премьер-министра Виктора Януковича, передают Українські новини.
Об этом в субботу, 27 ноября, журналистам сообщили представители проводившего exit-poll Консорциума, куда входят Киевский международный институт социологии, Украинский центр экономических и политических исследований им. Разумкова и фонд "Демократические инициативы".

Сомнения, сомнения...

Сомнение 1-е.
Есть данные других опросов, например компании SC "DOM": "...во втором туре выборов президента Украины победу одержал кандидат в президенты Виктор Янукович. За него отдали свои голоса 49,80% респондентов. Виктор Ющенко набрал 45,98%". здесь

Сомнение 2-е.
В Законе Украины "О выборах Президента Украины" заложена определенная норма - нельзя отменить результаты выборов, а только внести коррективы, например, не признать результаты выборов по определенным участкам или округам. Для этого надо направить жалобу до 24:00 следующего дня после выборов.
Почему команда Ющенко этого не сделала?
Это означает, что не было нарушений с открепительными талонами, не отстраняли от работы отдельных членов участковых комиссий, не было вбрасываний бюллетеней. Это - сознательное решение Ющенко-Тимошенко и они пошли на силовой вариант, понимая, что других шансов нет.

Сомнение 3-е.
Кто заказывает музыку (результаты опроса)? Конечно, тот, кто оплачивает указанные институты, центры, фонды (кстати, сплошь частные компании, в т.ч. с иностранным участием). На своем официальном сайте эти "экзитпульщики" пишут: "Проект Національний екзит-пол’2004 співфінансують Швейцарська Дирекція з питань розвитку та співробітництва, Королівське Посольство Норвегії в Україні, Програма демократичних грантів Посольства США в Україні, Канадське агентство міжнародного розвитку, Посольство Канади в Україні, Посольство Королівства Нідерландів в Україні, Посольство Об’єднаного Королівства Великої Британії та Північної Ірландії в Україні, Шведське агентство з питань міжнародної співпраці та розвитку Sida, Королівське Посольство Данії в Україні, Фонд Чарльза Стюарта Мотта (США), Національний фонд підтримки демократії (США), Міжнародний фонд "Відродження" (Сорос - добавл. мое)". здесь

Сомнение 4-е.
Надо знать украинский менталилет: при опросе люди неохотно делятся своим выбором (до 15% отказов - как ни в одной стране много). И как тут построить объективную картину опроса, а? Ссылку на материал, где сами помянутые "экзитпульщики" это признают, случайно удалил, но если потребуется, найду.

Допустим ... кто то сомневается в реальных оценках всех Exit Pool ов, ...
Gohsa100 конечно прав, ... просто брать равномерную выборку из всех областей, очевидно нельзя, так же как и добиться в Донецкой и Луганской областях явки избирателей - 99% (точное число)

Даже сама власть в подтасовке ... просто уверена ...

27 ноября Верховная Рада заявила о недоверии ЦИК в связи с ненадлежащем исполнением ею обязанностей предусмотренных Конституцией и законами, признала сфальсифицированными и недействительными результаты второго тура выборов Президента 21 ноября. Рада также призвала Президента Леонида Кучму представить до 1 декабря кандидатуры нового состава Центральной избирательной комиссии.

За пункт общего постановления, где объявлялось, что выборы "прошли с массовыми нарушениями и не отражали воли избирателей", проголосовали 323 человека – больше, чем нужно для принятия конституционных законов. Против не было никого, не голосовали около сотни человек.Следом за этим депутаты быстро выразили недоверие ЦИКу, отправив в отставку его председателя Сергея Кивалова.
За это были 263 человека, против опять никто не проголосовал

Что-то подозрительное единодушие. Что ж, там все за Ющенко? Или за справедливость? Или часть депутатов принципиально игнорирует эти голосования?
ИМХО: пересмотр результатов выборов на Украине, переголосование, могут иметь неприятные последствия, стать трагедией для страны. Таких прецендентов на постсоветском пространстве ещё не было.
Жизнь надо хорошую устраивать для людей - тогда всем будет безразлично, какой окраски президент и как его зовут.

Интересная ситуация. С одной стороны - я обратил внимание, что за решение Рады голосовали, очевидно, не только "Ющенковцы". В конце концов - у них, насколько помню, большинства в Раде не было.

С другой - вроде как непонятна легитимность самого этого решения. И, насколько понимаю, есть еще решение Верховного Суда Украины, запретившего избиркому публиковать обнародованные цифры о результатах выборов. Насколько знаю - результаты становятся официальными с моментами их опубликования (и в этом плане , обнародованные цифры являются "неофициальными"). В общем - поле работы для юристов дай боже...

А скорее всего, все решится, как всегда, закулисно. Типа: один - президент, второй - премьер, и какая-то согласованная программа. Трудно такое после всего накала страстей представить, но, вообще-то, и не такое бывало..

(smm @ 28.11.2004 - время: 10:57) А скорее всего, все решится, как всегда, закулисно. Типа: один - президент, второй - премьер, и какая-то согласованная программа.
Вот это было бы идеальным выходом в данной ситуации!!
Нельзя же игнорировать мнение половины страны.

(notic @ 27.11.2004 - время: 04:19) (Christie @ 24.11.2004 - время: 16:02) А в Украине горят храмы Московского патриархата, священников избивают за отказ пропаганды Ющенко, храмы расписывают желтой краской с символикой Ющенко, филаретовцы срывают богослужения, хвалятся, что скоро будут служить в храмах Московского Патриархата........А вы говорите: все равно, Ющенко или Янукович...........
Боже!!! Christie, какой ужас!!! Ты только что из Сьерра-Леоне вернулась? Потому что в Украине ничего такого не замечено. Не дезинформируй общественность.
Ко дню выборов президента Украины буддийские монахи со всей страны съехались в Киев, чтобы молиться о недопущении кровопролития. Однако те, кто называет себя христианами, оказались настроены отнюдь не так мирно. Приходится констатировать, что в сезон президентских выборов участились "необъяснимые" случаи поджогов церквей и избиения священников, принадлежащих Украинской Православной Церкви Московского Патриархата. Оскверняются памятники. Со своей стороны Союз православных граждан Украины обещает, что в случае возникновения опасности "бархатной революции" готов "привести в Киев сто тысяч сторонников Виктора Януковича".

Шестого ноября в Свято-Покровский храм села Нестерварка Тульчинского округа ворвался человек, заявивший настоятелю, протоиерею Владимиру Корецкому, что "наступит 22 число, и мы тогда с вами разберемся". О том, что эти угрозы имеют реальную силу, свидетельствует инцидент в Липовецком округе, где группа людей остановила машину настоятеля Иоанно-Богословского храма села Кохановка протоиерея Михаила Матящука и, увидев, что перед ними священник, потребовали от него взять листовки в поддержку Ющенко и провести за него в церкви агитационную работу. После отказа священник подвергся избиению. В скором времени стало известно о том, что в Тульчинской епархии также избили двух священников.

Двенадцатого ноября в кафедральном соборе Сарны (Ровенская область) в связи с откровенными угрозами в адрес православных священнослужителей оказалось сорвано епархиальное собрание, в котором участвовало около 300 священников. Шестнадцатого ноября в Спасо-Преображенском кафедральном соборе города Сумы пришлось прервать богослужение, так как в храм ворвалась группа агрессивно настроенных людей, выкрикивавших угрозы в адрес "москальской церкви".

В ночь с 18 на 19 ноября был осквернен памятник архитектуры, самый древний храм Полтавы - Спасская церковь на улице Октябрьской. Храм был свидетелем героической обороны жителей и гарнизона Полтавы во время шведской осады. В нем совершался благодарственный молебен после Полтавской победы, неоднократно бывали православные государи и члены царской семьи Романовых. Возле стен храма были погребены жители города, замученные немецкими фашистами. Спасская церковь является визитной картой Полтавы, ее изображение размещено на многих товарах, изготавливаемых на предприятиях города.

Когда православные верующие пришли рано утром 19 ноября к своему храму, они увидели, что стены и двери исписаны желтой краской с угрозами в адрес "москалей" и предвыборными лозунгами. В эту же ночь были осквернены памятник полковнику Келлину, возглавлявшему военный гарнизон крепости Полтава во время шведской осады, а также памятник подпольщице Ляли Убийовк, боровшейся против немецко-фашистских оккупантов в годы Великой Отечественной войны.

Последний случай произошел прямо в день выборов - 21 ноября. Во Львовской области в селе Несмычи Сокальского района сгорела деревянная церковь Успения Пресвятой Богородицы. Храм был построен в 1712 году и являлся памятником исторического и архитектурного наследия. Информация о пожаре поступила в оперативно-спасательную службу города Сокаль в 22.45 по местному времени. В 23.15, на момент прибытия подразделений государственной пожарной охраны к месту происшествия, церковь была полностью охвачена огнем. К 1.45 пожарные ликвидировали возгорание. В результате пожара церковь полностью уничтожена огнем.



https://www.strana.ru/stories/04/10/29/3567/233486.html

P.S. Являюсь очевидицей происходящего в г. Сумы.

Все это подстава синих или писателей с www.strana.ru (им же надо о чем то писать, странно что первый и второй аналы не присоединились к этой акции) ... Ющенко там вооще не при чем ... да вероятно и Янукевич ... тоже
... если немного вспомнить в Москве в день выборов сгорел манеж ... я думаю причина тому тоже имеется,...
Среди прочего материала на сайте www.strana.ru ... вероятно Вы смогли бы найти для себя много нового и интересного ... например:
Из истории -Государство Украина создано по принципу «лоскутного одеяла» (часть синяя часть желтая)
- "Браво" будет выглядеть по-идиотски
- Катя Лель плакала от диеты
- Бутырскую избил гражданский муж
- В Тату не стало черноволосой Юли
- Скоро россиян, несомненно, станет больше
- МВД обороняется от мигрантов
Из новостей
- С воскресенья, 28 ноября штраф за отсутствие регистрации российских граждан в РФ увеличивается в 25 раз.
И много много другого ... интересного и позновательного ...

WILD_STRANGER
Знаете... Расскажу вам историю, произошедшую с моей дочерью в вашей незалежной этим летом. Она возвращалась из Крыма в составе спортивного лагеря (Спортивные Бальные танцы). День рождения дочери летом и уезжая в лагерь ей было еще 13. Документы были в порядке. Был вкладыш, разрешение родителей и все такое. Но в лагере ей исполняется 14 и по дороге обратно она (и сопровождающие тренеры) сталкиваются с любезным обращением таможенников. Братья Украинцы считают недействительным свидетельство о рождении, требуют паспорт и ссаживают девочку с поезда! Не хочу тут рассказывать что нам всем пришлось пережить, но вот потом уже выяснилось, что по всем международным правилам свидетельство о рождении действительно еще месяц после дня рождения. Случай же произошел через четыре дня после оного.
К чему я это...
К тому, что таможня - это лакмусовая бумажка отношений.
К тому, что в России нет понятия антиукраинские настроения.
К тому, что произнося Хохол, Россиянин (чаще) иронизирует, произнося Москаль, Украинец (чаще) выказывает неприязнь.
Короче... К тому, что (в основной массе) Россияне теплее относятся к Украинцам, чем Украинцы к нам.

В чем достоинство и порок демократии?
Достоинство: WILD_STRANGER, как и все, имеет право высказываться.
Порок: мы должны выслушивать мнение WILD_STRANGER.

А вот со мной недавно был случай, когда ездил в Ростов сдуру через Украину: сначал мы в неё въезжали, а перед Ростовом выезжали снова в Россию, час стояли на границе, мне понравилось объявление по радио Левитановским голосом: "Если у Вас нет подтверждающего документа, то Вы будете выдворены обратно на Украину!" Я ещё порадовался: как хорошо, что у меня не украли паспорт, жить бы мне в Украине, да ещё без документов. Обратно поехали обходным путём - через Воронеж, какая красота! И никаких унижений.
Но это для разрядки, а про кризис - мне кажется, должен произойти торг и делёж власти между двумя претендентами, другого выхода мирным путём нет. Даже Ельцин в своё время шёл на компромиссы, да ещё какие!

(gosha100 @ 28.11.2004 - время: 16:07) Короче... К тому, что (в основной массе) Россияне теплее относятся к Украинцам, чем Украинцы к нам.
Россия большая и сильная. Обычно, сильные и большие снисходительны к окружающим и слабым. Есть один минус, касаемо чужих народов: мы похожи на слона в посудной лавке. Наверное американцы относятся так к мексиканцам; мексиканцы к гватемальцам; турки к курдам...Большой не понимает малого (почему тот такой маленький), а малый ещё больше не понимает большого.

Янукович сегодня выдвинул западным городам Ультиматум... Хм... Мол, или они уё..вают из Украины, или его команда создаёт Юго-восточную Украинскую Республику...
Давай, Красивый, бей Рябого...

(gosha100 @ 28.11.2004 - время: 16:07) К чему я это...
К тому, что таможня - это лакмусовая бумажка отношений.
К тому, что в России нет понятия антиукраинские настроения.
К тому, что произнося Хохол, Россиянин (чаще) иронизирует, произнося Москаль, Украинец (чаще) выказывает неприязнь.
Короче... К тому, что (в основной массе) Россияне теплее относятся к Украинцам, чем Украинцы к нам.
Точно ... вопрос если мы не мазахисты, зачем Путину потребовалось поддерживать власть голубых, которая нас так не любит ... ? Или ему хотелось выражение москаль, ... перенести в разряд матерных и непристойных?
snovaya Дата 28.11.2004 - время: 16:28  В чем достоинство и порок демократии?
Порок: мы должны выслушивать мнение WILD_STRANGER.

Думаю немного иначе, при демократии есть право послать меня вместе с моим мнением ... куда Вам захочется ... хотя я уже тут, ... и президент Путин, чуть дальше но тоже тут и где-то недалеко ...

(WILD_STRANGER @ 28.11.2004 - время: 19:29) Точно ... вопрос если мы не мазахисты, зачем Путину потребовалось поддерживать власть голубых, которая нас так не любит ... ? Или ему хотелось выражение москаль, ... перенести в разряд матерных и непристойных?
Путин - это не Россия!
Россия это мы, обычные люди, на которых власть чихать хотела.

WILD_STRANGER, Вы чего?
Страницей раньше уже сообщали о решении Верховной Рады Украины. На этой странице есть указание на его незаконность. Вы же с замечательным упорством повторяете указанное сообщение, да еще с уазанием числа депутатов, проголосовавших за решение ВР (будто это что-то меняет).
Это что, зомбирование (произнеси 100 раз "халва")?

(WILD_STRANGER @ 28.11.2004 - время: 07:02)27 ноября Верховная Рада заявила о недоверии ЦИК в связи с ненадлежащем исполнением ею обязанностей предусмотренных Конституцией и законами, признала сфальсифицированными и недействительными результаты второго тура выборов Президента 21 ноября.
Юридической силы эти решения Верховной Рады по Украинским законам не имеют, они носят лишь рекомендательный характер. Она может признать недействительными и отменить результаты выборов только на отдельных участках, но не выборы в целом. Снимается председатель ЦИК, только по представлению президента и по решению верховного скду, признающего нарушения.
(gosha100 @ 28.11.2004 - время: 20:47)Путин - это не Россия!
Путин является законно избранным президентом Российской Федерации и представляет Россию на основании этого.

(gosha100 @ 28.11.2004 - время: 19:47) Путин - это не Россия!
Россия это мы, обычные люди, на которых власть чихать хотела.
Это мы здесь в России знаем ... а в других странах ... думают что Президент в своих действиях, руководствуется волей выбравшего его народа и патриотическими интересами ...
И многим непонятно, зачем мы его выбирали, ... уж явно не для того, что бы плеваться в его сторону ...

(Bembidion @ 28.11.2004 - время: 20:49) Путин является законно избранным президентом Российской Федерации и представляет Россию на основании этого.
Последнее время ... мне кажется слово законно надо бы пропустить ...