Выборы на Украине

Неее там его жена отъискала ... счас туда незя ... на майдане безопасней ...

(gosha100 @ 06.12.2004 - время: 18:53) теперь синие более мотивированы (у них крадут победу), то я сильно сомневаюсь в честной победе оранжевых, победе по голосам.
Многоуважаемый gosha100, Вас дезинформировали. Победа Януковича – виртуальная. Лишь по количеству вкинутых бюллетеней (и это еще под вопросом), а не по количеству голосов реальных избирателей. В своем утверждении я опираюсь на данные екзит-поллов, проводимых во время голосования (кстати, существуют и неофициальные данные тех социологических компаний, которые якобы прекратили свои опросы или якобы не смогли определить подлинные результаты).

Интересно узнать аргументацию тех, кто все же собирается голосовать за Януковича 26 числа. Если кто принципиально против Ющенко, то напомню, что в бюллетене есть строчка «Против всех». Но за Януковича?.. По моему, этот человек уже дискредитировал себя во всем, чем только можно было.
И еще, не кажется ли Вам редкой наглостью позиционирование кандидата как квази-опозиционера. Не считает ли господин Янукович своего избирателя безмозглым быдлом, заявляя такие вещи вслух (имею ввиду не об оппозиционности, а именно о позиционировании). Я вот например могу позиционировать себя в этом форуме Папой Римским, но у меня не хватит наглости хотя бы на секунду подумать, что Вы мне действительно поверили.

(notic @ 08.12.2004 - время: 02:52) В своем утверждении я опираюсь на данные екзит-поллов
Выборы худо-бедно котролировались теми же ющенковцами.
А кто контролировал проведение "опросов на выходе"? Те, кто их оплачивал?

Интересно узнать аргументацию тех, кто все же собирается голосовать за Януковича...
Готов аргументировать - взамен Вашей за Ющенко.

Но за Януковича?.. По моему, этот человек уже дискредитировал себя во всем, чем только можно было.
Чем же?

И еще, не кажется ли Вам редкой наглостью позиционирование кандидата как квази-опозиционера.
Вы о Януковиче, но это - очень смешно! - полностью относится к Ющенко: ярый оппозиционер (по собственному заявлению) нынешнему правящему режиму (Кучме), в своей избирательной компании этим режимом финансируемый (зять Кучмы) и поддерживаемый (сам Кучма).

Дались вам эти экзит-полы! Страшная вещь произошла - раскол на Украине. Прежней Украины уже никогда не будет. И неважно, кто победит, единства не будет в стране. Так что потрясения ещё могут быть покруче изоляции гос.учреждений. Революции никогда ничем хорошим не кончаются...

Ascon, нет в Украине раскола. Есть политические силы, которые пытаются создать впечатление раскола, напугать этим. Выбрали новый ЦИК, скоро пройдут новые выборы, победит на них, как мне кажетя, придурок Юшенко. И все в Украине затихнет...

(Воланд @ 09.12.2004 - время: 10:50) Ascon, нет в Украине раскола. Есть политические силы, которые пытаются создать впечатление раскола, напугать этим. Выбрали новый ЦИК, скоро пройдут новые выборы, победит на них, как мне кажетя, придурок Юшенко. И все в Украине затихнет...
Полностью согласен за исключеним того что Ющ придурок. Янука придурком я тоже не считаю, а придурки те, кто из кожи вон лез чтоб его протолкнуть.

(notic @ 08.12.2004 - время: 03:52) Многоуважаемый gosha100, Вас дезинформировали. Победа Януковича – виртуальная. Лишь по количеству вкинутых бюллетеней (и это еще под вопросом), а не по количеству голосов реальных избирателей. В своем утверждении я опираюсь на данные екзит-поллов, проводимых во время голосования .
notic
Уважаемый Нотик.
У меня ощущение, что вы не читали не этот мой пост, не предыдущий (про опросы). И там и здесь, я постил только свои выводы, и ни где чужую информацию. Старался доказательно. Кстати почему вы так ничего и не сказали о выводах про опросы? Вообще то печально, что вы, не в состоянии общаться с применением цифр и фактов. Пока - огульные обвинения в сторону не своего кандидата.
Знаете... Я спрошу вас по другому.
Каков по вашему реальный отрыв вашего кандидата? Думаю, даже если вы будете кривить душой, то не назовете цифру больше чем 5%. Ни в одном опросе не фигурировала больше цифра. Предположим, это правда. Предположим... Но спросите себя - а много ли это? Имеют ли право Ющенковцы , владея (ну, предположим) таким мизерным преимуществом заявлять , что именно они и только они весь народ Уркаины? И могут ли они так безапелляционно решать судьбу второй половины населения?
Думаю НЕТ.

(gosha100 @ 09.12.2004 - время: 16:25) Думаю, даже если вы будете кривить душой, то не назовете цифру больше чем 5%. Ни в одном опросе не фигурировала больше цифра. Предположим, это правда. Предположим... Но спросите себя - а много ли это?
Вот ... тут и ошибочка ... это много и даже очень, ... думаю никто не будет отрицать что для того что бы выбрать кандидата разумно ... надо хотя бы слегка разбираться в политике, и экономике ... может ли рабочий на шахте думать головой ... сомневаюсь ... ну если только о водочке или пиве ...
и как следствие на Украине каждый рабочий просто исполнил приказ Януковича ... сходил и проголосовал абсолютно безмозгло, да их получилось на 5-11 % меньше (что удивительно), ... это значит что кто то из его сторонников голосовал против, ... но для страны эти голоса не являются эквивалентом голосам интелегенции ... их ценность ->0 при любом рассмотрении ... чисто российский вариант голосования почему то не прошел, видно на Украине думающих о своей стране людей значительно больше ... Удивительно однако...

Дикому незнакомцу (страннику) посвящается (типа, героям гражданской войны - неуловимым мстителям)...

может ли рабочий на шахте думать головой ... сомневаюсь ... ну если только о водочке или пиве
Ты существуешь за счет рабочего. Мы все...

Мысли вслух: рабочий - правящий класс, интеллигенция - говно нации. (с) Ленин (тут я с ним согласен).

(snovaya @ 09.12.2004 - время: 20:28)
Мысли вслух: рабочий - правящий класс, интеллигенция - говно нации. (с) Ленин (тут я с ним согласен).
Угум, перебили и увезли в сибирь, начиная с 1917, всю интеллигенцию и теперь до сих пор из говна вылезти не можем. А рабочий класс никогда не был правящим, даже при Ленине, и никогда им не будет, а вот использовать в своих амбициозных целях будут всегда

Интересно .. а за счет кого рабочий знает где ему копать надо??? и что если он будет копать в другом месте, ему не заплатят а дадут пи%дюлей...? Он может выбирать только то чем владеет ... например размер лопаты ... ну никак не правительство, ... был ли тот же ленин рабочим? ... хренушки ... он книжонки пописывал да хрень всякую выдумывал ... все на%бать кого то хотел, вот потому страна и не может из говна вылезти, потому как всякий тупорылый лезет к власти, и пролезает, потому как коллеги поддерживают их большинство, а организовать ничего не может ... один бздешь на тему как все будет зашибись ... а умных профессиональных организаторов типа Ходорковского сажают что бы не мешал своими умными советами ... как управлять надо ...

(WILD_STRANGER @ 09.12.2004 - время: 20:51) умных профессиональных организаторов типа Ходорковского
Ага, умников, которые умеют не отдавать государству положенное: миллиарды долларов налогов через "притворные" сделки лишением тех же рабочих заработанного (что, кстати, должно обеспечивать их культурный "подъем") и социального обеспечения.

Просьба не спорить о налоговой опитимизации: тема не та, плюс я в этом специализируюсь

А мне всех людей жалко. Да! Всех. Нужно любить друг друга и тогда не будет синих, желтых...будут просто люди. Лю-ю-ю-ди. Зачем тогда цвета?

(WILD_STRANGER @ 09.12.2004 - время: 17:34) и как следствие на Украине каждый рабочий просто исполнил приказ Януковича ... сходил и проголосовал абсолютно безмозгло
По моему таких людей сейчас и нет, чтобы исполняли приказы, за кого голосовать. Зомбирование, агитация, промывание мозгов - есть, а безмозглыми обзывать производителей продукции неправильно. У меня как-то больше доверия вызывают спокойные взрослые люди на митингах в восточной части, чем истеричная революционная молодёжь вокруг Ющенко в Киеве (Революция - это всегда плохо).
Посмотрим переголосование. 90% голосов у Ющенко всё равно не будет.

(snovaya @ 09.12.2004 - время: 22:13) Просьба не спорить о налоговой опитимизации: тема не та, плюс я в этом специализируюсь
О!!! Вот, господин налоговый оптимизатор, Вы нам и скажите, как Вы оцениваете позицию правительства обожаемого вами кандидата, касающуюся налоговой политики страны (только, чур с профессиональной точки зрения, а не агитлозунгами).
Меня, помню, здорово насмешила позиция нашего самого известного геолога страны, затесавшегося в Министры Финансов. Когда парламент рассматривал законопроекты о снижении налогов, господин Азаров стоял у трибуны и смотря на депутатов с полным недоумением напутствовал: что ж вы делаете… как это так… как так может случиться, что вследствие снижения налогов, поступления в бюджет могут возрасти. Это, конечно не мудрено, на факультете геологии кривую Лаффера вряд ли изучали (или может господин Азаров считает, что наши налоговые ставки как раз оптимальны). И такой прием, как отмена некоторых налоговых льгот для крупного бизнеса, дабы в краткосрочном периоде перекрыт недостачи поступлений, тоже Николаю Янычу в голову не приходил. Известное дело, кому ж придет в голову трогать «священную донецкую корову». А ведь область дает 26% ВВП страны и всего 8% поступлений в бюджет.
Они же в другом месте найдут. Вот можно к частным предпринимателям (которые и сами как-то семи обеспечивают, не вися на шее у государства, и создают рабочие места тем миллионам людей, которых попросту на улицу выставили) прицепится… Фиксированный патент отменить… Что ж они буржуи жируют…
Еще странная зависимость: рост ВВП – выше 10%, а рост доходной части бюджета – 2%.
Я конечно многого не понимаю – молодой еще и зеленый. К тому же, я не финансист и может чего напутал. Потому и обращаюсь к Вам, уважаемому преподавателю и специалисту: а не объясните ли?...

(notic @ 10.12.2004 - время: 03:31) О!!! Вот, господин налоговый оптимизатор, Вы нам и скажите, как Вы оцениваете позицию правительства обожаемого вами кандидата, касающуюся налоговой политики страны (только, чур с профессиональной точки зрения, а не агитлозунгами).


Спасибо за предоставленное мне слово.
Уважаемый председатель и члены государственной приемной комиссии...

И такой прием, как отмена некоторых налоговых льгот для крупного бизнеса, дабы в краткосрочном периоде перекрыт недостачи поступлений, тоже Николаю Янычу в голову не приходил.
Почему не пришел? Законом Украины "О государственном бюджете на 2004 год" действие многих льгот приостановлено: например, из около (не хочется лезть в закон) 20-ти "льготируемых"по НДС видам деятельности таковыми остались меньше половины. Да, не отменили полностью, но шаг в нужном направлении сделан.

А ведь область дает 26% ВВП страны и всего 8% поступлений в бюджет.
Понятно, Вы хотите, чтобы Донецк отдал все заработанное дотационному Львову...
По сути:
- нет ничего удивительного в указанной диспропорции: донецкая область дает львиную долю экспорта Украины; это связано с большими суммами возмещения НДС из бюджета, откуда и непропорциональная ВВП ее доля в бюджете (кстати, если учесть, что население области составляет около 10% от всего населения Украины, то приведенные Вами 8% уже не выглядят так уничижительно - n'est-ce-pas?);
- зато валютной выручки в Украину от области поступает немеряно, что позволяет НБУ формировать валютные резервы и держать стабильным курс гривны;
- бюджет области получает громадные средства по цепочке "ВВП - зарплата работников - налог с доходов физических лиц";
- донецкая область является одним из лидеров в Украине по привлечению прямых иностранных инвестиций.
И чего б донечанам не голосовать за Януковича?

Они же в другом месте найдут. Вот можно к частным предпринимателям (которые и сами как-то семи обеспечивают, не вися на шее у государства, и создают рабочие места тем миллионам людей, которых попросту на улицу выставили) прицепится… Фиксированный патент отменить… Что ж они буржуи жируют…
Мне кажется, что некоторых предпринимателей и неплохо бы обложить налогами дополнительно. Например, всякие разъездные врачи и целители имеют чистый доход в месяц 20000 гривен (беру скромно), уплачивая единого налога (и все!) аж 100. Таких примеров могу привести множество (доподлинно знаю).

Еще странная зависимость: рост ВВП выше 10%, а рост доходной части бюджета – 2%.
Так это и есть налогово-бюджетная политика правительства Януковича: оставлять средства тем, кто их заработал (для инвестирования), а не забирать их в бюджет. ВВП потому так и растет, что у производителей возрастают объемы оборотных средств - вследствие снижения уровня налогообложения: ставка налога на прибыль уменьшена с 30 до 25%; нормы аммортизации увеличены в 1,5 раза; ставка налога с доходов физических лиц уменьшена до 13%.

Что касается Вашей оценки налоговых "знаний" Азарова, то я с Вами полностью согласен.

Я кончил. Благодарю за внимание.

А кто контролировал проведение "опросов на выходе"? Те, кто их оплачивал?
Знаете, человеку советской закалки трудно объяснить то, что поставленный стеречь, не обязательно должен воровать. На том и разойдемся…
Но за Януковича?.. По моему, этот человек уже дискредитировал себя во всем, чем только можно было.
Чем же?
А Вы с луни свалились? Заседаний Верховного Суда не смотрели? Доказательств по фальсификации выборов не увидели, свидетельств очевидцев не слышали, отклоненных жалоб тоже не было. А что в ответ говорили представители ЦИКа и Януковича? Срок, отведенный на рассмотрение жалоб истек… А имеет ли вообще право ВС рассматривать это дело… Даже не считали нужным опровергать обвинения в свой адрес по существу. Может спросите, а при чем тут собственно наш Премьер? Ведь лично его за руку то никто не поймал… Можно и так плоско мыслить, конечно…
Это касательно выборов. Но не выборами едиными…
Наш кандидат ведь еще и два года хозяйством страны руководил...
…
Вы о Януковиче, но это - очень смешно! - полностью относится к Ющенко: ярый оппозиционер (по собственному заявлению) нынешнему правящему режиму (Кучме), в своей избирательной компании этим режимом финансируемый (зять Кучмы) и поддерживаемый (сам Кучма).
Да, вот тут конечно Леонид Данилыч блестяще сыграл. Может ему и Оскара из заграницы выпишут… Надо же, так зашифровался… Может от еще и американский шпион, специально подосланный, дабы подорвать имидж белого и чистого Премьера?
Извините, но такое серьезно комментировать не могу. Хотя…
Ради объективности, говоря о дне сегодняшнем (а не о периоде до второго тура), нужно отметить, что хитрый лис Кучма фактически кинул Януковича и явно подыгрывает Ющенко. Ничего не поделаешь, такая порода… Бегут где теплее…

Спасибо за комментарии. В чем-то убедили.
Но голосовать я все же не пойду.
P.S.: А по поводу Донецкой области… С профессиональной точки зрения может и не корректно так плоско сопоставлять. Но это я к тому, что донеччани себя «кормильцами» страны огласили. В один кармане кладут, а из другого берут еще больше… И после этого кричать на каждом углу о том, что на них вся страна держится… Тоже плоско получается… Но, это уже тема другой дискуссии. Боюсь, как бы остальные форумчане не позасыпали…

(notic @ 10.12.2004 - время: 04:47) Знаете, человеку советской закалки трудно объяснить то, что поставленный стеречь, не обязательно должен воровать. На том и разойдемся…
Скорее, это мой перестроечный опыт заставляет так думать: приходилось работать с разными общественными организаиями. У них главный прицип: "Не играй марш Мендельсона на похоронах молодоженов".

А Вы с луни свалились? Заседаний Верховного Суда не смотрели? Доказательств по фальсификации выборов не увидели, свидетельств очевидцев не слышали, отклоненных жалоб тоже не было. А что в ответ говорили представители ЦИКа и Януковича? Срок, отведенный на рассмотрение жалоб истек… А имеет ли вообще право ВС рассматривать это дело…

А здесь мой судебный опыт (был и истцом и отвечиком в нескольких судах - народном и арбитражных) порождает сомнения:
- фактически два дня на анализ тысяч жалоб и прочего (пять дней процесса минус три дня на принятие иска, выслушивание прений сторон, подготовку решения)?
- отсутствие каких-либо экспертиз?
- решение, не предусмотренное Конституцией и законами?
По-поводу заявлений ЦИК и Януковича: именно так и рассматриваются дела в неполитизированных судах - по формальным признакам. Иначе, это "закон, что дышло...".

Да, вот тут конечно Леонид Данилыч блестяще сыграл. Может ему и Оскара из заграницы выпишут… Надо же, так зашифровался… Может от еще и американский шпион, специально подосланный, дабы подорвать имидж белого и чистого Премьера?
Извините, но такое серьезно комментировать не могу. Хотя…
Ради объективности, говоря о дне сегодняшнем (а не о периоде до второго тура), нужно отметить, что хитрый лис Кучма фактически кинул Януковича и явно подыгрывает Ющенко. Ничего не поделаешь, такая порода… Бегут где теплее…
Вот именно - хотя...
"О том, что Кучма готов поддержать Ющенко, было известно довольно давно, сказал Чорновил. В частности, сказал он, было известно, что зять Кучмы Виктор Пинчук откровенно, не скрывая этого, работал на Ющенко и обеспечивал финансирование его компании". https://vybory.osp-ua.info/druk/single-3121...up_intervu.html

Кстати, в борьбе за "чистые" выборы под понуждением Ющенко и Ко были приняты изменения в Закон Украины "О выборах Президента Украины":
- уменьшить количество открепительных талонов до 0,5%;
- голосование на дому разрешить только инвалидам 1 группы.
Мой папа не встает. Но т.к. он инвалид 2 группы, то не сможет проголосовать 26.12.04: в предыдущих турах к нему приходили домой, теперь - нет.

Я пойду голосовать.