Выборы на Украине

Компромат можно собрать большой на любого кандидата, даже на самого святого.

Те кто поддерживает Януковича и кто придерживается российского варианта, возможно удивятся, что многие москали желают победы Ющенко. И не важно кто поддерживает его (возвращаясь к компромату), главное, что его взгляд устремлен в сторону Запада. Восток (Россия) это болото для Украины. Вот это нужно понять, а многие украинцы этого не понимают. Ну ладно уж старшее поколение, их очень можно легко задобрить Великой Отечественной войной. Старики любят прошлое и СССР. Но молодые почему голосуют "Вперед в прошлое"? Нужно смотреть не назад, но хоть чуточку вперед. Почему чуточку? Потому, что компромата много висит на Ющенко и возможно он вор и будет воровать. Но Западу, как свободному соседу, нужен предсказуемый сосед. Я всё сравниваю с соседями по дому. Так вот я выберу в соседи богатого грузина или чеченца, чем пьяного или обкуренного соседа русского. Все страны живут по такому же принципу.

(Мультик @ 23.11.2004 - время: 20:40) Но Западу, как свободному соседу, нужен предсказуемый сосед. Я всё сравниваю с соседями по дому. Так вот я выберу в соседи богатого грузина или чеченца, чем пьяного или обкуренного соседа русского.
Да в общем и народу России (именно народу) ... тоже лучше иметь границу с Европейской страной Украиной (тем самым чувствовать себя ближе к цивилизации), ... чем с Совковыми Хохлами, или Белорусами ...

НУ и конечно мы забыли поздравить грузинов с годовщиной «революции роз» (23 ноября 2003г)

(Okssia @ 23.11.2004 - время: 03:46) Выборы явно сфальсифицировали!!!!!!!!!!!!!!! По результатам 2-ух национальных Екзит-Полов победил Ющенко 54% голосов, против 43 % у Януковича.
Сразу оговорюсь: живу в г. Николаеве (голосовавшем за Януковича), Украина.
В Украине "опрос на выходе" (экзитпул) проводили разные организации: результаты взаимно исключают друг друга. Напомню: кто платит, тот и заказывает музыку (проведение экзитпулов). Кроме того, социологи знают результаты таких опросов: X% - за одного; Y% - за другого; Z% - не ответили. Иными словами, данные экзитпула не достоверны (скажу мягче: субъективны).

Все мои знакомые голосовали за Ющенко (не знаю ни одного человека, проголосовавшего за Януковича).
Моя семья из трех человек голосовала за Януковича. И большинство моих знакомых - поверьте, порядочных людей - также за него.

Явка в восточных регионах была больше 95 %. Но такого не может быть, потому что более 15 % жителей тех регионов на заработках, кто в Киеве, кто на Западе, кто в Москве. Таким образом, явка избирателей не может превышать 80-85 %
Вы видели списки избирателей? Вы видели списки проголосовавших? У Вас есть данные миграционной службы России о том, кто из Украины работает в России? Конечно, нет! Поэтому все Ваши доводы - досужая болтовня, не имеющая документального подтверждения.

Моя бабушка живет в Донецкой области ... так она говорит, что своими глазами видела, как автобусами свозили людей и заставляли голосовать за Януковича.
А мне рассказывал добрый знакомый о том, что ющенковцы платили по 120 гривень за выход на митинг в его поддержку (одно нарушение поглощает другое, не так ли?).

Людям угрожали увольнениями из предприятий (а в городе и так безработица страшная), отчислениями из институтов.
А вот факты из моей жизни: я преподаю в двух ВУЗах; в одном - студенты пошли на митинг в поддержку Януковича; в другом - Ющенко; ни в одном ВУЗе не угрожали отчислением.

Выборы были явно не демократичными: ...автобусы с людьми, которые ездят по разным избирательным участкам и с помощью открепных талонов голосуют много раз, показывают, как не пускают наблюдателей (иностранных и от штаба Ющенко), как заставляют голосоватьза Януковича. ... пачку подкинули!!!!!!
Если ли документальное подтверждение подобных фактов? Если - да, обращайтесь в суд, нет - все остальное ерунда!

Общий вывод: все это эмоции... Закон - побоку (в Конституции Украины и в ее законодательстве предучсмотрены все ситуации).

P.S. Все возможные доводы в пользу Ющенко уничтожены им самим: до объявления официальных результатов он объявил себя президентом Украины. Узурпатор и Лже-Дмитрий в одном флаконе, ха-ха! Это полный звездец!

(snovaya @ 23.11.2004 - время: 23:13) P.S. Все возможные доводы в пользу Ющенко уничтожены им самим: до объявления официальных результатов он объявил себя президентом Украины. Узурпатор и Лже-Дмитрий в одном флаконе, ха-ха! Это полный звездец!
Ну мне этот момент тоже не понравился, но не ждать же когда его раздавят. Раздавили бы. В общем, мнение самих украинцев присутствующих на форуме растроилось. Москали тоже не однозначны. "Хорошая у нас компания подобралась" - так говорил Михалков в фильме "Свой среди чужих, чужой среди своих".

(WILD_STRANGER @ 23.11.2004 - время: 21:47) ...Да в общем и народу России (именно народу) ... тоже лучше иметь границу с Европейской страной Украиной (тем самым чувствовать себя ближе к цивилизации), ...
С европейской страной Украиной? Не смешите мои носки! Эти понятия - две большие разницы, как говорят в Одессе. И еще лет 20-30 будут несовместимы.
Поэтому пусть лучше под боком будет понятная и предсказуемая Хохляндия (говорю с улыбкой, но без шовинизма), чем новоявленная евро-Украйна.
Всем проще и лучше будет.

(scherk @ 23.11.2004 - время: 23:43)
Поэтому пусть лучше под боком будет понятная и предсказуемая Хохляндия (говорю с улыбкой, но без шовинизма), чем новоявленная евро-Украйна.
Всем проще и лучше будет.
Вот и мой друг так говорит. Типа, не хрен выделяться. Если мы в жопе сидим, то и пусть они там же будут. Ишь ты...в Европы захотели...

(Мультик @ 23.11.2004 - время: 23:58) Вот и мой друг так говорит. Типа, не хрен выделяться. Если мы в жопе сидим, то и пусть они там же будут. Ишь ты...в Европы захотели...
А у них все равно вариантов нет... Идти им туда придется ...поэтому чем быстрее тем лучше ...

А я предлагаю взять все и поделить. Запад - Ющенко и его коза ностре в главе с козой Юлькой. Восток - Яне с его кодлой и шахтерами. Пусть тогда западенщики сосут лапу или кое-что (нужное вставить) у тех, кто им отвесил бабла на караоке на майдане, поскольку Донбасс и прочие на них больше пахать не будут. А Яна присоединится к России, ведь еще брат говорил, что "Вы мне еще за Севастополь ответите!".

(Мультик @ 23.11.2004 - время: 21:40) Так вот я выберу в соседи богатого грузина или чеченца, чем пьяного или обкуренного соседа русского.
А если сосед грузин окажется сильно пьющим, а чеченец обкуренным? Что тогда?
Я бы выбрал просто нормального, адекватного соседа, невзирая на его национальность, чего и тебе, Мультик, советую (не слишком углубляться в националистические размышления )

(Bembidion @ 24.11.2004 - время: 00:15) (Мультик @ 23.11.2004 - время: 21:40) Так вот я выберу в соседи богатого грузина или чеченца, чем пьяного или обкуренного соседа русского.
А если сосед грузин окажется сильно пьющим, а чеченец обкуренным? Что тогда?
Я бы выбрал просто нормального, адекватного соседа, невзирая на его национальность, чего и тебе, Мультик, советую (не слишком углубляться в националистические размышления )
Я это и имел ввиду. Сосед должен быть адекватным. А про грузин и чеченцев - это смысл другой. Слава Богу, соседи более-менее адекватные. Если брать национальности, то есть соседи-таджики. Не в восторге.

Ну их всех в парашу. Спать пора.

Я бы на месте Путина уже давно бы Ющенко-предателю заказал бы билет на рейс внекуда, а нерадивым хохлам пригрозил бы армию к ним ввести...
Извините за оскарбление, но американцы-поцы паршивые...

(PTUCH @ 24.11.2004 - время: 03:12) Я бы на месте Путина уже давно бы Ющенко-предателю заказал бы билет на рейс внекуда, а нерадивым хохлам пригрозил бы армию к ним ввести
Не вышло ни первое не второе ... (хотя второе еще не факт) Но отравить его компонентами химико биологического оружия производящегося в России, не удалось ... очухался, правда слегка морда попортилась ... так что кто он... этот твой Путин???... А куда его надо одевать ... спроси на гей форуме, хотя тему они прикрыли, но не удалили...

Я также сначала оговорюсь: проживаю в Киеве, учусь в Киево-Могилянской академии, работаю; живу обеспечено, можно было бы плюнуть на всю эту политику (при любом президенте наша семья в материальном плане не пострадает), но последние события в Украине заставили меня серьезно задуматься. Путин, как я поняла, планирует создать неоимперию (что-то похожее на бывший СССР), его экспансия распространилась на Белоруссию: Лукашенко - марионетка Кремля. Теперь он планирует распространить экспансию на Украину и фактически захватить власть здесь, а Янукович будет ему помогать. Они специально разделили Украину на Восток и Запад, как говорится "разделяй и властвуй". Грузия не подчинилась Кремлю, грузины показали всему миру, что они народ, независимый и самодостаточный народ, они провели "революцию роз" и покончили с пропутинской властью, они строят независимое государство, грузинский народ сейчас доверяет своему президнту. Украина должна сделать то же самое. Иначе, как правильно заметил Мультик, нас будут считать быдлом, которое не может защитить себя от произвола олигархов при власти и бандитов. Хватит молчать!!!! Вчера смотрела новости на НТВ (у меня кабельное ТВ), так там один политик (не помню его имени) сказал: "Не нужно прислушиваться к мнению улицы, пусть себе митингуют. Нужно решать вопросы в соответствующих кабинетах власти." То есть власти считают народ ничтожеством, быдлом, к мнению которого не нужно прислушиваться, Янукович не утруждает себя объяснениями происходящего, он ни разу, даже во время предвыборной кампании, не вышел к народу, не был на внеочередном заседании Верховной Рады, не было полемики с его стороны на дебатах (такое впечатление, что он декламировал заученный текст). Ющенко же ездил по всей Украине, слушал жалобы народа, отвечал на вопросы, был вместе с народом. Он ближе простому украинскому народу!!!!!! Рожу же Януковича можно было увидеть лишь на ТВ, которое контролирует власть. Янукович будет отстаивать и лоббировать интересы не простого украинского народа, а кучки олигархов, бандитов и Путина, при Януковиче мы будем жить не по законам, а по понятиям!!! Сегодня на Майдане выступал журналист провластного канала "1+1", он сказал, что его заставляли врать народу с экрана телевизора, они дезориентировали украинский народ по заказу властей. С "1+1" уже массово ушли журналисты, не выпускают новости (дикторы больше не хотят врать)!
Восточному народу нагло врали во время избирательной кампании, власть отключила честный "5 канал" в некоторых регионах восточной Украины, с помощью телевидения разводили демагогию, вводили в заблуждение, обманывали. Да и многие на востоке ближе к России, так как это исторически и географически так сложилось, но вся Украина не должна подчиняться востоку - это шаг назад, регрессия в недавнее советское прошлое. Янукович - символ атавизма!!!!!!!!!!! Ющенко - прогресс Украины!!!!!!!!!!!!!
Вчера я была на Банковой улице, возле администрации президента - так там стоят огромные силы спецназа, несколько кордонов. Я чувствую, что власть пойдет воевать против народа!!!!!!!!!!! Один спецназовец мне сказал, чтобы я по-хорошему уходила отсюда, так как скорее всего власть будет применять силу!!!!!!! Правда, еще я видела автобус с милиционерами, так они сказали, что милиция с народом, но я что-то не склонна этому верить. У власти бандиты, связанные между собой, они это все спланировано организовали, запудрили мозги Восточной Украине.
Еще вспоминаю, как после дебатов на УТ-1 в студию 5 канала пригласили руководителя штаба Ющенко и представителя Януковича - Тигипко. Так вот представитель Ющенка спросил у Тигипко: "Правда ли, что власть на самом деле не повысила пенсии, а просто дала разовую подачку в виде адресной материальной помощи?" В ответ молчание!!!! Вопрос повторили - то же самое! Еще вопрос: "Правда ли что 55 % ВВП (ростом которого так кичится Янукович), проходят через ваш банк (банком руководит Тигипко) и оседают в тени?". В ответ опять молчание!!!!!!!!!!! Вот из-за кого европейцы на Украине не признают рыночную экономику (Тигипко - бандит), вот из-за кого экономический кризис, вот из-за кого Украину не хотят видеть в Европе, вот из-за кого на Украину накладывают санкции в связи с корумпированностью власти и экономики. У власти нет ответа на эти вопросы, молчание - это знак их согласия!!! Причем представитель Ющенка честно отвечал на все! вопросы, и ни один вопрос Тигипка не остался без конструктивного и полного ответа. Эти обсуждения в студии "5 канала" были намного более информативными, чем дебаты, где Янукович даже не мог вести полемику. Власть считает народ полными дураками, что ли? Этот Янукович двух слов без подготовленного текста не может связать, пишет неграмотно, бывший зек (в истории такого еще не было, чтобы зек был президентом), не общается с народом.
Хочу обратиться к порядочным людям с Востока и тем, кто поддерживает Януковича. Как вы можете себя уважать, поддерживая зека, насильника, марионетку, который попирает демократию? Где ваша национальная гордость? Или вы не украинцы? Зачем мы столько лет боролись за независимость, чтобы так просто отдать Украину России? Вспомните историю, вспомните сколько борьбы было отдано за независимость!!!!!!!!!!!!!! Вы хотите, чтобы Украина превратилась в привесок России, в Малороссию??? И вы считаете себя порядочными и образованными людьми? Посмотрите, что делается в России, какой разгул терроризма, Путин подставляет собственный народ (народ для него - пушечное мясо для террористов) и это все для того, чтобы олигархи набивали себе карманы нефтедолларами из Чечни. Вы думаете простые люди видят эти нефтедоллары??? Нет, они за них умирают, причем умирают невинные дети!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы хотите, чтобы наши дети умирали так же, как дети Беслана??????????? Ющенко ратует за вывод войск из Ирака (и вы говорите, что он марионетка Запада?). Бандюкович же хочет оставить войска умирать в чужой, ненужной нам войне....... Может он захочет еще помочь братской России и послать войска в Чечню...
Нужно двигаться вперед к демократии, а не назад к тоталитарному прошлому.


Сразу оговорюсь: живу в г. Николаеве (голосовавшем за Януковича), Украина.
В Украине "опрос на выходе" (экзитпул) проводили разные организации: результаты взаимно исключают друг друга. Напомню: кто платит, тот и заказывает музыку (проведение экзитпулов). Кроме того, социологи знают результаты таких опросов: X% - за одного; Y% - за другого; Z% - не ответили. Иными словами, данные экзитпула не достоверны (скажу мягче: субъективны).

В Николаеве за Януковича проголосовало 67 %, а за Ющенко - 29 %. Так что в Николаеве треть населения - люди сознательные и думающие о будущем (кстати, всего треть населения в Украине имеют высшее образование, так что треть - это немало).
А международным наблюдателям вы так же не доверяете, как и экзит-полам? ОБСЕ признали выборы не отвечающими нормам демократии (опозорились перед всей честной Европой), США признают выборы недемократичными. Между прочим, на Украине проводилось всего 3 экзит-пола, один не состоялся, а два показали победу Ющенко. Эти исследования проводили серьезные организации и странно, что банда Януковича и их не подкупила.

Вы видели списки избирателей? Вы видели списки проголосовавших? У Вас есть данные миграционной службы России о том, кто из Украины работает в России? Конечно, нет! Поэтому все Ваши доводы - досужая болтовня, не имеющая документального подтверждения.

Вы внимательно хотя-бы изучайте историю!!!! Никогда на Востоке не было такой дикой явки на выборы (тут явная фальсификация). Международные наблюдатели это признали. Может вы хотя-бы к их мнению прислушаетесь?

А мне рассказывал добрый знакомый о том, что ющенковцы платили по 120 гривень за выход на митинг в его поддержку (одно нарушение поглощает другое, не так ли?).

Ющенковцы (как вы их называете) никому не платили. Я постоянно бываю на Майдане, мне ли это не знать. У всех людей, которые пришли поддержать Ющенко такой огонь в глазах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Никого не подкупали. Вы говорите неправду! А вот на митинги в поддержку Януковича руководство предприятий заставляет ходить или советует пойти (я видела эти митинги по телевизору, нету огонька в глазах людей, что-то очень вяло сканируют). Потом на "5 канале" показывали документальные кадры, как люди Януковича платили по 100 гривен студентам, чтобы они голосовали за Януковича и поддержали его (все снимали скрытой камерой, и если вы этого не видели, искренне вам сочувствую).


Если ли документальное подтверждение подобных фактов? Если - да, обращайтесь в суд, нет - все остальное ерунда!

Я вам могу сделать документальное подтверждение, распечатаю на принтере, куплю печать и будет вам подтверждение! Так же действует сейчас ЦИК, люди там просто куплены, результаты выборов фальшивые, документальное подтверждение будет фальшивым. И вообще этими документами, извините, можно лишь подтереться. А факты эти были зафиксированы скрытыми камерами (сюжеты показывали по 5 каналу), моя бабушка видела своими глазами (мне ей не доверять и искать документальное подтверждение?). Так что не смешите меня!!!!
Кивалов по телевидению заявил, что протестов никаких по поводу результатов выборов нет, а людей на улицах он не замечает, протесты ОБСЕ и недоверие США также. Им также как и вам нужно документальное подтвердение?

Извините за сумбурность изложения и за ошибки, я очень спешу. Сейчас пойду снова со своими одногрупниками и друзьями поддерживать Ющенко!!! Молодежь должна жить в независимом и демократичном государстве, где политики служат народу, а не не олигархам-монополистам. Я хочу работать и развивать экономику Украины, но если все-таки будет Бандюкович президентом, я уеду. Лучше я буду беженцем в чужом государстве, но демократичном, чем буду мириться с произволом бандюков. Зато потом мои дети будут гражданами цивилизованной державы и они мне будут благодарны, я в этом уверена. И мне не важно гражданами Канады они будут, или Украины. Главное, чтобы им было хорошо. Я думаю о будущем!!! Не нужно допускать регресса!!!!

Мультик и Wild Stranger, огромный респект

Да какой он честный, этот 5й канал???!!!! Вчера показывали мой родной Сумской ж/д вокзал - оцепленный ментами по этому вашему пресловутому 5му каналу!!! Я не знаю, как было организовано это постановочное выступление, только вчера была несколько раз на вокзале - там - ни одного мента!!!!!!!!!! Кроме того, по этому же каналу говорилось о том, что Киев оцеплен, билеты не выдаются! Вчера подруга без проблем взяла билеты в Киев даже не по своему паспорту, который забыла дома, а по правам мужа.
Куплен этот канал!!!!! Борятся они там не на жизнь, а на смерть, потому что выбора у них нет с такой ющенковской подставой!!!!

2 Okssia Блин, никогда не причислял себя к "патриотам" (обвиняли как раз в обратном), но тут захотелось резко "врезать". Не стоит поливать Россию грязью (особенно - временами подворовывая ее нефть и газ), не то она может Вас полить чем-то таким, что никакие хваленые Европа с Америкой не спасут. Общее правило - с соседом живи в мире (а лучше, в дружбе), все остальное может обойтись очень дорого... Так что - уж постарайтесь быть вежливыми и совсем уж сильно не провоцировать...

P.S. Как знают все на форуме, ни в "имперских замашках", ни в "подпевании Путину" не замешан. Но любая демократия (пусть и слабая, российская) должна все же иметь "кулаки" и когда на нее вот так "льют" - давать соответствующий отпор. А уж российских интересов на Украине куда больше, чем американских и даже европейских..

Как то Сарочка пришла к старому еврею и спросила:
- Абрам завтра у меня первая брачная ночь, какую ночную рубашку мне надень длинную или короткую
- Знаешь Сарочка какую бы ты рубашку не надела тебя все равно выебут.

Так что Ющенко или Янукович. Все один хрен, только вид с разных боков.
Вспомните как в Москве люди заходили на площади и баррикады за Ельцина, и как этот дяденька себя показал в дальнейшем.

2Мультик я вот только одного понять не могу если для тебя здесь такая жопа и вокруг тебя одно быдло, что ж ты не уедешь ну скажем в ту же Грузию? там насколько я тебя понял теперь цивилизация.

2Okssia у вас на всей Украине только два канала 1+1 и 5 ?

(Мультик @ 23.11.2004 - время: 23:58) (scherk @ 23.11.2004 - время: 23:43)
Поэтому пусть лучше под боком будет понятная и предсказуемая Хохляндия (говорю с улыбкой, но без шовинизма), чем новоявленная евро-Украйна.
Всем проще и лучше будет.
Вот и мой друг так говорит. Типа, не хрен выделяться. Если мы в жопе сидим, то и пусть они там же будут. Ишь ты...в Европы захотели...
Мультик, дело в том, что именно они в ж*пе и сидят по сравнению с Россией. Как и почти все бывшие республики СССР, хапнувшие суверенитета и подавившиеся им.

Ни Украина, ни Ющенко в частности, Европе не нужны на фиг. У них хватает проблем с новоявленными "членами" типа Прибалтики или Словении. Уж лет 10 точно. Думаю - больше. Просто ситуация напоминает ту, которую очень емко охарактеризовал покойный Франклин Рузвельт: говоря о никарагуанском диктаторе Анастасио Сомосе он сказал: "Сомоса, безусловно, сукин сын, но это наш сукин сын". Вот таким "европейским сукиным сыном" и является г. Ющенко. Если угодно - можно рассматривать г. Януковича в роли "нашего сукина сына". Вот и вся разница...

(real ЦукерMan @ 24.11.2004 - время: 12:34) 2Мультик я вот только одного понять не могу если для тебя здесь такая жопа и вокруг тебя одно быдло, что ж ты не уедешь ну скажем в ту же Грузию? там насколько я тебя понял теперь цивилизация.

Пошли глупые, традиционные вопросы. У меня уже хватает ума не задавать такие вопросы. Так вот, быдлом я назвал в том числе и себя. Конкретно я ни-ко-го не называл. В слово быдло входит понятие молчаливых людей, которые довольны своим положением при любой власти. Правда, я таковым себя не считаю. Довольным.

Отвечу ещё на один глупый вопрос. Почему я не уеду? Патамю что я здэсь живююю...и буду отстаивать это право. Право не на существование, а на жизнь...В свою очередь задам умный вопрос: а почему вы не уедете? Какой толк от вас в этом государстве?