Выборы на Украине

(WILD_STRANGER @ 28.11.2004 - время: 21:59)
Последнее время ... мне кажется слово законно надо бы пропустить ...
Казаться тебе может все, что угодно.

(WILD_STRANGER @ 28.11.2004 - время: 19:56) а в других странах ... думают что Президент в своих действиях, руководствуется волей выбравшего его народа и патриотическими интересами ...
Именно что думают...

Назовите мне, пожалуйста, хоть одну страну, где высший руководитель был бы движим интересами народа, а не оплатившей его избирательную компанию финансово-промышленной группы (ФПГ). И о каком патриотизме может идти речь, когда все эти ФПГ наднациональны (международные корпорации)?

Это я к тому, что на Путине не больше греха, чем на любом другом руководителе т.н. "демократической" страны...

Так будет-ли мир на Украине или пойдёт делёж территории и народа? Будет-ли компромисс? Хотя трудно злейшим врагам, которые уже и обзывали друг друга публично, работать в одной упряжке.
Мне всегда казалось, что Украина такая спокойная страна, единство народа и т.д., а тут такой шок.
Что интересно в репортажах: в Киеве на улицах в основном молодёжь, а в Донбассе - зрелых людей показывают на экране.

(gosha100 @ 28.11.2004 - время: 16:07) таможня - это лакмусовая бумажка отношений.
Тоже из личного опыта gosha100. Довольно часто бываю в Польше. При пересечении границы каждый раз приходиться терпеть одну и туже унизительную процедуру: чего-то ищут, машину чуть ли не разбирают (снимают обшивку, откручивают все), к паспорту цепляются (один раз какой-то идиот разодрал пластиковое покрытие возле фотки – проверял не вклеяна ли левая, теперь каждый раз – особое внимание), транспорт пропускают медленно (кофе пьют каждых 15 минут). А въедешь в страну – хорошие, добрые, понимающие люди. С удовольствием общаются (я разговариваю на украинском, они на польском, но понимаем друг-друга, никаких претензий с их стороны). Политику и политиков обсуждаем, жалуются на высокий уровень безработицы и невысокие зарплаты. В общем, все как у нас (ну или почти).
Так что извини, но я не согласен, что таможня – это лакмусовая бумажка отношений. Скорее, общей культуры нации. Ну, не культурный мы народ, украинцы. И таможники и пограничники у нас соответствующие: малообразованные хамы. Да, это правда.
И как гражданин Украины, хочу принести свои искрение извинения тебе и твоей семье за действия наших властей. Такая вот у нас сегодня власть… Но мы ее меняем. А там гляди и до поднятия общего культурного уровня народа доберемся.

Думаю, если бы машина была из Германии или Франции, или любой Европейской страны, таможенники так бы не хамили. Просто Поляки относятся к Украинцам не лучше чем Украинцы к Русским. И то, что в глаза, и те, и другие улыбаются, это ничего не значит. Я имею в виду общий эмоциональный настрой.
Но вы правы, от культуры тоже зависит, только вот она (культура) от власти не очень. Скорее наоборот.
В любом случае - спасибо за извинения.

Вот она, оборотная сторона демократии.
Украина в результате выборов фактически разделилась, рана нанесена и не скоро заживёт.
Оппозиция требует от Кучмы смещения 18 "мятежных" губернаторов, а сам Кучма не против повторных выборов. Бред какой-то.
Наблюдаем захват власти неконституционным способом в действии. По писаным законам поправить ситуацию уже не удастся.
О том, что эта ситуация во вред народу, никто не говорит, политики увлечены играми, хотя подразумевается, что политики должны быть озабочены только благом народа.
Как они будут спать по ночам, если прольётся хоть капля крови?!

(smm @ 28.11.2004 - время: 10:57) А скорее всего, все решится, как всегда, закулисно. Типа: один - президент, второй - премьер, и какая-то согласованная программа. Трудно такое после всего накала страстей представить, но, вообще-то, и не такое бывало..
Да, плодами революции всегда пользуются подлецы. И это обиднее всего.
Сейчас в Западной Украине прослеживается интересная тенденция. Представители исполнительной власти массово переходят на сторону демонстрантом (шкурный интерес). И это не самые лучшие люди (во всяком случае, беспринципные уж точно). И после того как Ющенко станет президентом, угадайте с трех раз кто будет (точнее, останется) при власти в этих регионах…
По моим скромным прогнозам, все закончиться так же, как и в 1991-вом: демонстранты на своих плечах занесут во властные кабинеты практически тех же, кто в них и сидел. А потом разные умники будут рассуждать о том, что «эти патриоты» нихрена в стране не изменили. А их то и не было при власти…

(ascon @ 28.11.2004 - время: 10:45) ИМХО: пересмотр результатов выборов на Украине, переголосование, могут иметь неприятные последствия, стать трагедией для страны. Таких прецендентов на постсоветском пространстве ещё не было.
Жизнь надо хорошую устраивать для людей - тогда всем будет безразлично, какой окраски президент и как его зовут.
А Украина всегда в вопросах демократии шла в авангарде всего СНГ (за исключением конечно первого ельцинского срока в России). Вспомните первый факт передачи власти от одного президента другому (оппозиционному, кстати). И даже сейчас демократии у нас побольше, чем во всем остальном СНГ вместе взятом.
При всем негативе, который несут все эти политические и социальные потрясения, они к лучшему. Мы выйдем из них сильнее, закаленнее и конечно демократичнее.

(ascon @ 29.11.2004 - время: 01:29) Мне всегда казалось, что Украина такая спокойная страна, единство народа и т.д., а тут такой шок.
Что интересно в репортажах: в Киеве на улицах в основном молодёжь, а в Донбассе - зрелых людей показывают на экране.
В Киеве на улицах далеко не одна молодёж. Людей очень много и все разных возрастных категорий, от студентов и до пожилых. Я видела даже людей с домашними животными обвязаными оранжевыми бантиками.
В наших бутиках настоящий бум на оранжевые вещи, а в продуктовых магазинах поскупали все апельсины

Ещё чуть чуть и вместо двух кандидатов у нас появится три. Такой себе Сергей Тигибко ушёл в отставку с должности главы Национального Банка и рвётся в политику.
КОШМАР.

А сегодня в Верховном Суде было слушанье дела про нарушения в течении проведения выборов (а их было не мало). Самое смешное, решение как заведено так и не было принято.

Как бы не развивалась ситуация дальше, у меня сильнейшее разочарование:
- если Янукович станет президентом, весь запад Украины возмутится (они уверены, что выборы были фальсифицированы);
- если Ющенко - восток "перевернется" (они будут уверены, что у них отняли победу);
- если перевыборы - вся Украина останется с чувством неполноценности.

Ругали, ругали Кучму, а при нем-то спокойствие и развитие были.

Мдя давненько меня тут небыло вом сколько наговорили
Интересно, что самым упертым сторонником Ющенко являеться WILD_STRANGER
Ну да бог с ними обеями

Еще раз повторюсь, я не за Януковича но то какими методами пользуется Ющенко. Человек так хочет порулить, что ему все равно что с кораблям в результате будет.

2Мультик
Ну надоже как ты заговорил, оказываються жертвы нужны! А как же твое вечное брюзжание по поводу кровавых тиранов?
Кстати заодно расскажи своим детям, что в результате "революции" 1991 года, к власти пришел дедушка Ельцин. Ну результаты ты сам перечислил
Около 20 тысяч солдат погибших в Чечне. Скольно калек????
Около 200 000 убитых мирных граждан Чечни. А сколько калек????
Около 20 000 убитых мирных граждан в тюрьмах, при существующем маратории на смртную казнь.
А сколько было убито предпринимателей и просто мирных граждан. Говорят около 200 000 человек.
Вот такой счет вашей ТУСОВКИ.
И тя умоляю только не надо говорить что хотели как лучше, а получилось как всегда. Думаю лет через 5 та же okissa также гундеть будет.

Люди которые не стесняються тащить народ на баррикады, придя к власти также будут использовать его как мясо.

з.ы.
Давно хотел спросить. В чем разница между кацапом и москалем?

real ЦукерMan, ты зачем ко мне пристаешь? А? Я бы ответил, да лень...не тем башка забита.

(Мультик @ 30.11.2004 - время: 10:34) real ЦукерMan, ты зачем ко мне пристаешь? А?
Я не пристаю.
Просто хочу прояснить несоответсвия

Э-хе-хе...я уже написал о своем отношении к Ельцину и что значило для меня лично выйти на баррикады. Всё, убежал я.

Похоже - до решения Верховного суда (которое, как я понял, ожидается в пятницу) нам остается только гадать. Но первые наблюдения и "косвенные улики" заставляют думать, что положение Ющенко предпочтительнее: во-первых суд как-то лучше относился к ходатайствам его стороны, чем к аналогичным ходатайствам стороны Януковича, во-вторых, по данным ряда новостных агентств - Янукович вывез семью в Донбасс (значит - не слишком уверен в ее безопасности в Киеве, а это не самый лучший знак). Ну и еще кое-какие мелочи. Посмотрим..

(smm @ 30.11.2004 - время: 12:19) Янукович вывез семью в Донбасс (значит - не слишком уверен в ее безопасности в Киеве
Да уж и не мудрено...

(real ЦукерMan @ 30.11.2004 - время: 10:16) Люди которые не стесняються тащить народ на баррикады, придя к власти также будут использовать его как мясо.
Это очевидно, в любом случае ... но мясо разное бывает ...
Сторонником Ющенко не являюсь, ... как и остальных, ...
если и являюсь чьим то сторонником, .... то ... мой кандидат в президенты, ... пока еще не вышел на свободу (Ходорковский...)

Янукович публично предложил провести повторные выборы, но без Януковича и Ющенко... За такие слова можно уважать человека.

Интересно, Кучма в таком случае имеет право выставить свою кандидатуру?!
Так и уверуешь, что лучше Кучмы никого нет...

Кучма по любому не имеет право участвовать в новых выборах...

Сейчас многие (восток и запад) склоняются к кандидатуре Литвина - председателя Верховной Рады.

(ascon @ 30.11.2004 - время: 22:26) Янукович публично предложил провести повторные выборы, но без Януковича и Ющенко... За такие слова можно уважать человека.
Интересно, Кучма в таком случае имеет право выставить свою кандидатуру?!
Так и уверуешь, что лучше Кучмы никого нет...
Типа Мавр сделал свое дело. Мавр может удалиться. А Кучма по законодательству Украины в этих выборах участвовать форально может. А вот те кандидаты, которые уе выставлялись - нет.
Ющенко на это не пойдет. Он судя по всему хочет как в Грузии, дожать... А будет это легитимно или нет, кто судит победителя... Тем более Запад на его стороне.