Выборы на Украине

Президент Украины Леонид Кучма присвоил председателю Верховной Рады Владимиру Литвину звание Героя Украины, сообщает РИА "Новости".
Звание присвоено спикеру парламента "за выдающиеся заслуги перед страной в развитии государственного строительства, реформировании политической системы, утверждения идеалов гражданского единства и согласия в обществе", говорится в заявлении пресс-службы президента Украины.
Литвин был посредником в переговорном процессе между кандидатами на пост президента Украины Виктором Ющенко и Виктором Януковичем. Накануне парламент внес изменения в конституцию и избирательное законодательство, касающиеся утверждения премьер-министра страны и членов правительства.

(Воланд @ 10.12.2004 - время: 08:45) Президент Украины Леонид Кучма присвоил председателю Верховной Рады Владимиру Литвину звание Героя Украины, сообщает РИА "Новости".

Как своевременно...

"Маразм крепчал!" (с) народная мудрость

Вот классно, что Верховный Суд отменил результаты выборов. Все-таки я точно и без Суда знала, что были массовые фальсификации и ничего нового на суде не услышала, только все, что я знала подтвердили документально и с помощью кучи кассет с записью попыток фальсификации, плюс еще другие доказательства махинаций. А Янукович вообще облажался (и как такой дурак думал управлять страной?): подал встречный иск в Верховный Суд, в котором жаловался на МАССОВЫЕ фальсификации в Западной Украине!!!! Даже Гавриш и тот недоумевал в суде и заявлял, что не знает об этих действиях своего шефа. Недаром, я думаю, Кучма отказался и дальше поддерживать этого лоха. Так вот, классно все-таки адвокаты Ющенко обыграли этот встречный иск в свою пользу!!! Показали, что эшелоны автобусов с людьми из Восточной Украины ехали голосовать на Западную по открепным талонам!!! Это же элементарно!!!!
Неплохо и то, что приняли изменение к Конституции Украины. У парламента теперь будет больше полномочий, чем у Президента. Такое политическое устройство намного лучше Российского, где Путин имеет неограниченные полномочия и даже губернаторов будет назначать теперь по своему усмотрению. А вспомните еще президента Лукашенко - это настоящий диктатор, вся Европа теперь отмахивается от Белоруссии, как от чумной страны. Я очень боялась, что Янукович будет вторым Лукашенко, но теперь у президента полномочий станет намного меньше. Да и во многих цивилизованных странах парламентский строй государства, а у нас теперь будет парламентско-президентский строй. Так что теперь я уже спокойнее отношусь к предстоящим выборам. Хотя Закон вступит в силу лишь после следующих парламентских выборов, поэтому нужно обязательно выбрать Ющенко, не хочу терпеть Януковича с неограниченными полномочиями даже до 2006 года. А на парламентских выборах нужно всем на Западе Украины сплочено проголосовать за партии: "Наша Украина", "БЮТ", партию промышленников и предпринимателей, может еще и за Социалистов впридачу. А на Востоке пусть голосуют за "Партию Регионов" и СДПУ (о). Таким образом и Восток и Запад будут иметь свои представительства в парламенте и никому не будет обидно, а депутаты как-то уже будут договариваться.
А создание ПИСУАРа (ПІвденно-Східна Українська Автономна Республіка) - это вообще смешно. Для этого по Конституции нужно провести Всеукраинский референдум (а чтобы провести референдум нужно собрать 3 млн. подписей в 2/3 областях Украины), но это нереально. Как метко выразился Литвин - все это "вопли и сопли" губернаторов. Да и я еще смотрела съезд придурков в Северодонецке, так они надумали приклепать к своему писуару Киев, совсем обарзели шуты гороховые. Весь этот съезд напоминал больше собрания времен Совка; давно мы так не ржали, это была прямо-таки кинокомедия.
Кстати, здесь писали, что нет правовой базы по которой можно отменять выборы. А на самом деле принятое постановление ВР, в котором выражалось недоверие результатам сфальсифицированных выборов не было сугубо политическим, это было и юридическое решение. Так как в Законе о выборах не было варианта, по которому выборы можно было бы признать недействительными и назначить переголосование, то Верховная Рада своим постановлением создала правовую базу на которую можно опираться в своем решении Верховному Суду.
А Янукович должен мотать третий срок за фальсификацию выборов и за подстрекательство к сепаратизму. Я, кстати, вообще не вижу положительных сдвигов в стране, в плане уровня жизни населения, сколько бы о ВВП Янукович не говорил. Цены растут страшно, а зарплаты у большинства людей увеличиваются не пропорционально с увеличением цен. Ющенко об этом на дебатах говорил, сравнивал что можно было купить на среднюю зарплату в 2000 году, и что можно сейчас; на данный момент среднестатистический человек на среднюю зарплату может купить меньше продуктов, чем в 2000 году при правлении Ющенко. Видно, что Ющенко умный расчетливый человек и толковый экономист. Говорил Ющенко и о том, что 55 % ВВП уходит через Нацбанк в тень (Янукович, как представитель группы олигархов, наверное, приложил к этому руку).
А подняла пенсии и зарплаты бюджетникам власть Януковича очень просто. Напечатали новые деньги (новые одногривневые монеты и новые 2, 5, 20, 50 - гривневые купюры), а старые из оборота не изъяли, в результате страшная инфляция, повышение цен. Причем у нас парадокс: цены растут, а курс гривны по отношению к доллару остается стабильным, таким образом падает и покупательская возможность доллара (такая инфляция доллара наблюдается только в нашей стране). Скорее всего это связанно с тем, что НБУ жестко привязал гривну к доллару. Зато Янукович хвастает, что пенсии и зарплаты поднял аккурат перед выборами, хозяйственник он наш (любой дурак может деньги новые напечатать).
А ВВП поднялся бы без Януковича и нынешней власти в 2 раза больше (IMHO). Если бы Западные инвесторы видели стабильную, не коррумпированную, демократичную власть на Украине, я думаю они бы инвестировали в нашу страну намного больше денег (хотя бы четверть того, что они вкладывают в Китай). А так Запад не считает Украину страной с рыночной экономикой ( в отличии от той же России). А если президентом станет зек, так вообще пропадем, никому мы кроме России не нужны будем. Какой дурак рискнет вложить в наши предприятия деньги?
Кстати, все здешние рассуждения о том, что Донецкая область является донором бюджета Украины кажутся мне очень смешными. У меня на работе есть официальная статистика, цифры я, к сожалению, не помню. Так вот, Донецкая область больше получает дотаций из бюджета, чем вкладывает в него средств; сальдо по Донецку - минусовое!!!!! Таким образом все полученные 8% поступлений в бюджет возвращаются в Донецкую область еще и с дополнительными дотациями. Хотя добыча угля и является прибыльной отраслью, но берет Донецк больше, чем дает. Это факт! Куда деваются средства от добычи угля??? Если уж они такие доноры бюджета, хотя бы нулевое сальдо сделали.
(snovaya)Так это и есть налогово-бюджетная политика правительства Януковича: оставлять средства тем, кто их заработал (для инвестирования), а не забирать их в бюджет. ВВП потому так и растет, что у производителей возрастают объемы оборотных средств - вследствие снижения уровня налогообложения: ставка налога на прибыль уменьшена с 30 до 25%; нормы аммортизации увеличены в 1,5 раза; ставка налога с доходов физических лиц уменьшена до 13%.
Таким образом, политика Януковича заключается в том, что он оставляет средства тем, кто их заработал, плюс еще и солидные дотации для "развития производства" ? А Киевская область, между прочим, главный донор бюджета. Киев намного больше вкладывает в бюджет, чем берет из него, сальдо плюсовое. По сути, Киев на первом месте среди доноров бюджета, на втором месте - Днепропетровская область. А Донецк прожирает бюджет страны, несмотря на налогово-бюджетную политику Януковича.
А может это олигархи денежки воруют? Куда бабки деваются? Неужто Донецкая область сама себя прокормить не может, добывая уголь?
Статистику, для полноты картины, я выложу обязательно!
Уважаемый Snovaya, как Вы можете это прокомментировать?

Уважаемая Okssia! Обязательно выскажу свое мнение, но завтра: Ваша тщательно продуманная и эмоционально взвешенная аргументация заслуживает внимания, а мне сегодня после проведенных 4-х лекций хочется отдохнуть.

да с каждыми выборами на Украине все интереснее и интереснее, на следующих наверное революция произойдет!

Граждане России! Давайте на минуту забудем пpо Украину, давайте на минуту забудем о тамошних выборах. Прикройте глаза и представьте себе следующую ситуацию.

Россия, 1999 г. Непрерывно болеющий Ельцин, дырявый бюджет, недоверие населения к действующей власти. Для всех очевидно, что дальше так продолжаться не может. Мы ждем выборов 2000-го года, ждем , чтобы что-то изменить. В нашей стране, в нашем будущем.

Но власть не дремлет. Уже с начала 1999 года нам по всем основным радио- и телеканалам, со страниц ведущих газет, с бесконечных бигбордов по обочинам дорог пытаются внушить, что кандидат от власти, г-н, скажем, Волконский, в прошлом дважды судимый за кражу и разбой (плюс непонятная замятая история с групповым изнасилованием) есть ничто иное как единственная надежда и опора российского народа и единственно достойный кандидат в Президенты РФ. Агитация проводится нагло, беспринципно и бесконечно.

На одном из собраний кандидат Волконский в запале сообщает, что реально работают в стране только его сторонники, а все остальное население – «козлы, которые нам мешают». Штаб кандидата Волконского усиленно продвигает в массы идею, что центрально-черноземные районы России – отщепенцы, живущие за счет бюджета, недостойные собственного мнения о будущих кандидатах в Президенты. За кандидата Волконского с трибуны агитирует личность явно криминальной наружности, используя выражения «конченое село», «когда Волконский станет президентом будет – ваще». Города завалены агитматериалами Волконского, в то время как агитки его конкурента жгут в лесопосадках, изымают из типографий, выключают свет в его районных штабах.

Кандидат Волконский прилюдно посылает на х… престарелого дедушку, пытавшегося с ним пообщаться на одной из встреч и выразить свое несогласие с проводимой кандидатом политикой.

Кандидат Волконский не разбирается в элементарных экономических терминах, полагая, что бартером товаров занимается Центральный банк Российской Федерации. Кандидат Волконский на параде в честь 9 мая, стоя на мавзолее, прилюдно, не скрываясь, ест леденцы и при этом предлагает их Президенту США.

Кстати, Волконский обещает интеграцию с США. В разгар предвыборной борьбы приезжает Президент Соединенных Штатов с явной целью косвенно поддержать Волконского своим выступлением в прямом эфире национального телевидения. В России во всю трудятся политтехнологи из Штатов, продвигая Волконского. В Штатах на улицах висят огромные плакаты «Россияне США – за Волконского!», а в New York Times присутствует реклама данного кандидата такого же примерно содержания. Нам во всю вдалбливают, что конкурент Волконского – китайский агент, желающий сдать нашу страну Поднебесной империи со всеми потрохами.

Нам рассказывают, как жители центрально-черноземных районов, поддерживающих конкурента Волконского, в случае победы конкурента начнут резать и унижать всех остальных жителей, без объяснения причин, зачем им это делать. Телеканалы США, транслируемые у нас, много времени уделяют замечательным делам Волконского, изредка поливая грязью оппозиционного кандидата.

Но при всем при этом мы НЕ ВЕРИМ Волконскому. При всем при этом мы ЗНАЕМ, чего он хочет по настоящему. Мы НЕ ВЕРИМ обещаниям Волконского о повышении пенсии, зарплаты на фоне непрерывно растущих цен. Мы НЕ ВЕРИМ телевизору, потому что реальность страшна. И чем больше нам говорят о «крутости» Волконского, тем больше мы НЕ ВЕРИМ.

Наша вера в действующую власть истощилась за 8 лет независимости. Эта власть кинула нас со сбережениями в Сбербанке. Эта власть кинула нас в «черный вторник». Эта власть молча взирала на грабеж, устроенный МММ. Эта власть организовала процесс приватизации так, что основные богатства оказались в руках кучки олигархов. Эта власть кинула нас в кризис 1998 г. Эта власть втянула нас в кровопролитную и грязную войну в Чечне, из-за чего на наших улицах гремят взрывы. Перечислять можно долго и бесконечно.

И власть это понимает. Власть понимает, что Волконский не проходит, не смотря ни на какие усилия. Он проигрывает первый тур, при чем 10 дней Центризбирком замалчивает победу оппозиционного кандидата. Власть понимает, что большая часть общества более не воспринимает никакую агитацию и не поддается оболваниванию. И тогда включается административный ресурс. На всю мощь, на полную катушку. Служащих Пенсионного фонда, Фонда Социального страхования, Министерства по налогам и сборам, МВД, Вооруженных сил РФ и всех остальных под угрозой увольнения заставляют голосовать за Волконского. Такое же давление оказывается на сотрудников Газпрома, Транснефти, АвтоВАЗа и многих других крупных предприятий их руководством. Наблюдателей от второго кандидата избивают, удерживают в милиции, не допускают на избирательные участки. По стране колесят тысячи автобусов с людьми, голосующими за Волконского по 5 раз.

В Ярославле 60% населения внезапно заболевает и голосует на дому за Волконского. В Санкт-Петербурге (губернатором которого был Волконский) на участки явилось 96% процентов избирателей, из которых 94% проголосовали за Волконского. Как выясняется за время, прошедшее с прошлых выборов, население Питера увеличилось на 1 млн человек. И все – за Волконского.

Со временем становится понятно, что Волконский с небольшим перевесом выигрывает 2-й тур, несмотря на всю нашу ненависть россиян к власти, которую мы уже не скрываем. Мы знаем, что каждый из наших друзей голосовал за другого кандидата, и друзья наших друзей тоже голосовали за оппозицию и так далее. По результатам двух независимых опросов на выходе из избирательных участков побеждает оппозиция. Но нам упорно твердят, что выиграл Волконский. И, наконец, это подтверждает ЦИК.

ВОПРОС!
Россияне, ВЫ БЫ НЕ ВЫШЛИ НА УЛИЦЫ?! ВЫ БЫ НЕ РВАНУЛИ НА КРАСНУЮ ПЛОЩАДЬ?! Вы столько ждали этого момента – момента смены власти, но у вас УКРАЛИ победу?! Нагло, цинично, почти не прикрываясь. Как бы вы восприняли поздравление с победой ненавистного кандидата Президентом США?! Вы бы задумывались о геополитической расстановке сил, сферах влияния и прочей дребедени, когда у вас под носом жгли урны с вашими голосами?! Как бы вы восприняли перспективу стать народом, управляемым бывшим зеком?!

НУ ТОГДА С КАКОЙ СТАТИ ВЫ СУДИТЕ НАРОД УКРАИНЫ?

С какой стати болтаете о тамошнем расколе, оголтелой оппозиции, не признающей «законно избранного» президента?!!! С какой стати Вы упорно, слепо уговариваете, угрожаете украинцам, дабы они сдались на милость зека?!

ПРОСНИТЕСЬ, ЛЮДИ! УКРАИНА БОРЕТСЯ НЕ ЗА СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ, УКРАИНЦАМ НАПЛЕВАТЬ НА ВЗАИМООТНОШЕНИЯ РОССИИ И США, ОНИ СРАЖАЮТСЯ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ БЕСПРИНЦИПНЫХ БАНДИТОВ!!!

Пожалуйста, перестаньте ерничать, перестаньте болтать о руке Штатов. Украинцы бьются за свободу. Давайте уважать эту борьбу. Так вы поможете Украине. Просто не мешая, вы уже поможете ей.

(Okssia @ 11.12.2004 - время: 07:56)Уважаемый Snovaya, как Вы можете это прокомментировать?
Уважаемая Okssia, вот мое мнение...
Вы хочете комментариев, их есть у меня!

Вот классно, что Верховный Суд отменил результаты выборов. Все-таки я точно и без Суда знала, что были массовые фальсификации и ничего нового на суде не услышала, только все, что я знала подтвердили документально и с помощью кучи кассет с записью попыток фальсификации, плюс еще другие доказательства махинаций.
По поводу решения Верховного суда Украины (ВСУ) считаю:
- ВСУ не установил фактов фальсификации результатов выборов; он установил нарушения законодательства о выборах президента;
- ВСУ принял не судебное, а политическое решение.

Приведу несколько цитат (прошу прощения за их размер, но думаю, что это интересно).
«При установлении результатов повторного голосования в день выборов ЦИК на своем заседании … не исследовала протоколы территориальных ИК .., не проверяла их достоверность, правильность и полноту составления, и другие документы... До установления результатов повторного голосования в день выборов ЦИК не рассмотрел заявления и жалобы о нарушении теризбиркомами порядка установления итогов голосования … и решения, принятые треизбиркомами по результатам их рассмотрения. На время установления ЦИКом результатом повторного голосования выборов президента в судах не было закончено рассмотрение своевременно поданных жалоб на бездеятельность, действия и решения теризбиркомов, совершенных при установлении итогов голосования .., и срок рассмотрения этих жалоб не закончился.
Составление и уточнение списков избирателей проводилось с нарушением требований ст. 34, допускалось включение в списки одного и того же гражданина несколько раз, лиц, которые не имели права голоса, изготовление, учет, выдача и использование открепительных удостоверений проходило с нарушением требований ст. 33 без осуществления надлежащего контроля ЦИК. Предвыборная агитация с использованием средств массовой информации проводилась без соблюдения принципа равных условий и вопреки порядку, установленному этим законом. Не соблюдались требования в отношении запрета участия в предвыборной агитации органов исполнительной власти и местного самоуправления, их должностных и служебных лиц. Имело место их незаконное вмешательство в избирательный процесс, нарушались требования статей 23, 24, 85 в отношении состава избирательной комиссии. Нарушались требования статей 68, 69, 70 в отношении участия в избирательном процессе официальных наблюдателей. Нарушались требования статьи 77 при осуществлении голосования за пределами помещений для голосования. Протоколы участковых избирательных комиссий составлены по итогам подсчета голосов без соблюдения требований статьи 79. Транспортирование документов к теризбиркомам осуществлялось с нарушением статьи 81». (Решение Верховного суда Украины)

Как видите, ни слова о фальсификации.

Порядок проведения выборов Президента Украины устанавливается законом. (ст. 103 Конституции Украины)
Участковая ИК может признать голосование на избирательном участке недействительным … при наличии таких обстоятельств: 1) случаев незаконного голосования (вбрасывания избирательного бюллетеня в избирательную урну другим лицом, … голосования лицами, не включенными в список избирателей, … голосования лицом больше одного раза) в количестве, превышающем 10% количества избирателей, принявших участие в голосовании; 2) выявления в избирательных урнах избирательных бюллетенях в количестве, превышающем больше, чем на 10% количество избирателей, приявших участие в голосовании; 3) уничтожения или повреждения избирательной урны, что делает невозможным установить содержание избирательных бюллетеней, если количество этих бюллетеней превышает 10% количества избирателей, принявших участие в голосовании». (ст. 80 Закона Украины «О выборах Президента Украины»).
Как видите, существуют четкие законодательные количественные критерии для признания голосования недействительным (10% от числа проголосовавших избирателей). ВСУ же их игнорирует (подменяет действующий закон): принимает решение без количественной оценки того, насколько указанные им нарушения повлияли на волеизъявление граждан и повлияли ли вообще («А был ли мальчик?»).

Давайте посмеемся;
- забавно, что принятый по инициативе Ющенко и его сторонников закон допускает аж 10-процентные нарушения его;
- если исходить из 30 миллионов проголосовавших 21.11.04, то для признания голосования недействительным количество нарушений по всей Украине должно было превысить 3 миллиона; Ющенко же говорил только о миллионе «вброшенных» бюллетеней, что не позволяет отменять результаты голосования.

А теперь отгадайте загадку.
На выборах президента были выявлены следующие нарушения: международным наблюдателям отказывается в доступе на избирательные участки; не обеспечена безопасность системи электронного подсчета голосов; количество проголосовавших значительно превышает число зарегестрированных избирателей; представители СМИ не допускаются к наблюдению за подсчетом голосов; на многих участках официальные данные голосования были противоположны известным предпочтениям избирателей; документы у избирателей не проверяются, что позволяет голосовать многократно.
Вопрос: почему проигравший соперник и все страны мира признали вновь избранного президента? Ответ: Это были выборы президента США (все это можно найти через www.google.com по словам «нарушения выборы США»).

Другой пример: По официальным данным, Виктор Янукович победил на выборах, набрав 49% голосов, в то время как на президентских выборах в Грузии в январе этого года, по данным ЦИК Грузии, за прозападного кандидата Михаила Саакашвили проголосовали 96% избирателей. Наблюдатели, которые сейчас критикуют украинские власти, тогда приветствовали итоги голосования в Грузии, заявляя, что страна "приблизилась к международным стандартам. («Гардиан»)

Так почему мой выбор был отменен?

Но еще вопрос: если Ющенко и Вы так уверены в справедливости и неотвратимости решения суда, то зачем было создавать ррреволюционную ситуацию, митингами «ставить на уши» всю страну?

Кстати, здесь писали, что нет правовой базы по которой можно отменять выборы. А на самом деле принятое постановление ВР, в котором выражалось недоверие результатам сфальсифицированных выборов не было сугубо политическим, это было и юридическое решение. Так как в Законе о выборах не было варианта, по которому выборы можно было бы признать недействительными и назначить переголосование, то Верховная Рада своим постановлением создала правовую базу на которую можно опираться в своем решении Верховному Суду.
Как это понимать: выборы прошли на одной законодательной базе, а отменяли их результаты – по другой? Закон «обратной силы»… Так можно любое решение оправдать.

Поэтому я и считаю решение ВСУ политическим и несправедливым.

А Янукович вообще облажался (и как такой дурак думал управлять страной?): подал встречный иск в Верховный Суд, в котором жаловался на МАССОВЫЕ фальсификации в Западной Украине!!!!
Тут я процитирую британскую газету «Гардиан»: … нам говорят, что 96% пришедших избирателей в родном городе Виктора Януковича – Донецке, является доказательством фальсификации. Вместе с тем, 80-процентная поддержка Виктора Ющенко в других регионах страны никаких подозрений не вызывает. Так же, как и подсчет голосов в пользу Ющенко, который достиг более 90% в трех регионах, в то время как Янукович достиг того же результата в двух регионах.

Так вот, классно все-таки адвокаты Ющенко обыграли этот встречный иск в свою пользу!!! Показали, что эшелоны автобусов с людьми из Восточной Украины ехали голосовать на Западную по открепным талонам!!! Это же элементарно!!!!
Заседаний ВСУ не видел (работа), поэтому комментировать не берусь.

Недаром, я думаю, Кучма отказался и дальше поддерживать этого лоха.
Будто-бы он поддерживал…

Неплохо и то, что приняли изменение к Конституции Украины. У парламента теперь будет больше полномочий, чем у Президента.
А уж как Ющенко этому сопротивлялся…
Повторю вопрос: если политическая реформа состоялась (через переговоры), то зачем было Ющенко создавать ррреволюционную ситуацию, митингами «ставить на уши» всю страну?

Такое политическое устройство намного лучше Российского, где Путин имеет неограниченные полномочия и даже губернаторов будет назначать теперь по своему усмотрению.
На мой взгляд, России (и США) с их федеративным устройством необходима жесткая президентская власть – чтобы субъекты не «разбежались».

А вспомните еще президента Лукашенко - это настоящий диктатор, вся Европа теперь отмахивается от Белоруссии, как от чумной страны.
Тут согласен.

Я очень боялась, что Янукович будет вторым Лукашенко, но теперь у президента полномочий станет намного меньше. Да и во многих цивилизованных странах парламентский строй государства, а у нас теперь будет парламентско-президентский строй. Так что теперь я уже спокойнее отношусь к предстоящим выборам. Хотя Закон вступит в силу лишь после следующих парламентских выборов, поэтому нужно обязательно выбрать Ющенко, не хочу терпеть Януковича с неограниченными полномочиями даже до 2006 года.
Это хорошо, что у Ющенко будет меньше полномочий: с его-то «митинговостью» и склонностью к эффектным и незаконным действиям (присяга). «Бодливой корове бог рог не дает».

А на парламентских выборах нужно всем на Западе Украины сплочено проголосовать за партии: "Наша Украина", "БЮТ", партию промышленников и предпринимателей, может еще и за Социалистов в придачу. А на Востоке пусть голосуют за "Партию Регионов" и СДПУ (о). Таким образом и Восток и Запад будут иметь свои представительства в парламенте и никому не будет обидно, а депутаты как-то уже будут договариваться.
Тут согласен.

А создание ПИСУАРа (ПІвденно-Східна Українська Автономна Республіка) - это вообще смешно. Для этого по Конституции нужно провести Всеукраинский референдум (а чтобы провести референдум нужно собрать 3 млн. подписей в 2/3 областях Украины), но это нереально.
А почему смешно? Ведь есть в составе Украины Автономная республика Крым. Ну, будет еще пара автономий… В чем проблема?
О референдуме то же самое я писал в этой теме пару страниц назад.

Да и я еще смотрела съезд придурков в Северодонецке, так они надумали приклепать к своему писуару Киев, совсем обарзели шуты гороховые. Весь этот съезд напоминал больше собрания времен Совка; давно мы так не ржали, это была прямо-таки кинокомедия.
Вы считаете 1500 депутатов разных уровней власти, собравшихся в Северодонецк почти со всей Украины и представляющих мнение миллионов избирателей, придурками и шутами гороховыми? Это из Вашей предыдущей серии «Только непорядочные люди голосуют за Януковича».

А Янукович должен мотать третий срок за фальсификацию выборов и за подстрекательство к сепаратизму.
А Ющенко – за подстрекательство к насильственному свержению власти: «Если старый режим будет пытаться вмешиваться каким-либо образом и не будет подчиняться воле народа, мы просто возьмем власть штурмом. Этого ожидает народ». (из интервью британской газете «Санди Телеграф») Вот славно-то будет!

Цены растут страшно…
При Ющенко инфляция составляла 25,8% в год, при Януковиче – 8,2 (2003) и 9,7 (2004).

Говорил Ющенко и о том, что 55 % ВВП уходит через Нацбанк в тень (Янукович, как представитель группы олигархов, наверное, приложил к этому руку).
А что при этом делали входящие в Совет НБУ Алешин («БЮТ»), Порошенко («Наша Украина»), Галиев («Наша Украина»), Юлия Тимошенко? Кстати, мне понравилось Ваше «наверное»… По поговорке: «То ли он украл, то ли у него украли, а впечатление осталось неприятное».

А подняла пенсии и зарплаты бюджетникам власть Януковича очень просто. Напечатали новые деньги (новые одногривневые монеты и новые 2, 5, 20, 50 - гривневые купюры), а старые из оборота не изъяли…
Вообще-то, при росте ВВП позволительно увеличивать денежную массу: для поддержки соответствия спроса и предложения.
Кстати, в теледебатах Ющенко тоже (совпадение?) упрекал Януковича в росте зарплат на 40%. Если Вы с ним считаете это таким катастрофическим, почему тогда инфляция не дотягивает и до 10%?

Ющенко … сравнивал что можно было купить на среднюю зарплату в 2000 году, и что можно сейчас; на данный момент среднестатистический человек на среднюю зарплату может купить меньше продуктов, чем в 2000 году при правлении Ющенко.
Средняя зарплата и среднестатистический человек… Вы еще скажите: «пересічна людина». Сужу по себе: я, бюджетник, теперь могу купить больше продуктов.
Но если отвечать во всеукраинском масштабе, то объясните мне, пожалуйста, как при росте зарплаты на 40% и инфляции около 10% может снизиться номинальная зарплата? «Не верю!» (с) Станиславский.

А ВВП поднялся бы без Януковича и нынешней власти в 2 раза больше (IMHO). Если бы Западные инвесторы видели стабильную, не коррумпированную, демократичную власть на Украине, я думаю они бы инвестировали в нашу страну намного больше денег (хотя бы четверть того, что они вкладывают в Китай). А так Запад не считает Украину страной с рыночной экономикой (в отличии от той же России). А если президентом станет зек, так вообще пропадем, никому мы кроме России не нужны будем. Какой дурак рискнет вложить в наши предприятия деньги?
Это Вы Китай считает демократической страной? И чем Вам не угодили российские инвестиции? «Деньги не пахнут».

Кстати, все здешние рассуждения о том, что Донецкая область является донором бюджета Украины кажутся мне очень смешными.
Смотри Закон Украины «О государственном бюджете Украины на … год».

Уф, устал.

Ваше воззвание, уж увольте, комментировать не буду*, т.к. оно обращено к гражданам России.
----------------------------------------------
*Ну, если чуть-чуть: 1) Россия - не Украина; 2) история не признает сослагательных наклонений; 3) по форме воззвание прекрасно.

Если никто не возражает - небольшой комментарий, который, надеюсь, не будет воспринят как вмешательство во внутренние дела Украины..

Здесь приводилась масса аналогий не только с Россией, но и с США, избирательную систему которых я знаю довольно хорошо. Представим себе, что, скажем, 1-го ноября этого года сторонники Дж. Керри заявили бы - "если результаты выборов окажутся в пользу Буша - это будет означать массированную подтасовку,и мы их не признаем ". А после выборов, скажем, 5 ноября, заявили бы - "мы все равно возьмем власть, а Буш будет мотать срок". Что было бы? Боюсь - срока пришлось бы мотать авторам этого заявления, и нехилые - можно в принципе подвести под статью о "государственной измене", а за это в Штатах дается пожизненное без права помилования. Кстати, кто-то может представить в себе в Вашингтоне такие митинги и блокаду правительственных зданий, как были в Киеве? Приехало бы нужное количество "черных воронков" со здоровыми черными полицейскими - и попробуй пикнуть. Там полицейский и пристрелить может ("в порядке самообороны") - и суд практически всегда встает на его сторону..

Далее, можно ли себе представить, чтобы городской совет, скажем Лос-Анджелеса, принял местную резолюцию о том, что он признает своим президентом только Дж. Керри и будет выполнять только его указания, как это сделали горсоветы Львова, Киева и т.д? Я могу твердо утверждать, что голосовавшие за такую резолюцию члены совета немедленно отправились бы .... все туда же. Полной аналогией Львову является Сан Франциско - в США это ультралиберальный центр, который дал Керри около 85% голосов, в котором значительная часть населения - представители секс-меньшинств, в котором все основные газеты и политики "не переносят на дух" президента Буша. Так вот, даже там, несмотря на яростную поддержку Керри (как и Гора 4 года назад) - поплакали и приняли результаты. Конечно, некоторые до сих пор говорят, что у них, как и 4года назад, "украли победу" (достаточно сходить, например, на www.dailykos.com), однако ни один суд рассматривать подобные просьбы больше не будет - 4 года назад дело о подсчете голосов во Флориде дошло до Верховного суда США, но, после того, как он принял решение - все, последняя инстанция. В противовес этому, еще ДО заседания Верховного Суда Украины сторонники Ющенко заявили: "решения не в нашу пользу мы не признаем"...

Не менее неправомерными, были, правда, решения некоторых советов в Донбассе (несколько напоминает то, что было на Юге США в 1860-61гг. в самый начальный период Гражданской войны и непосредственно перед ней) - хотя, между прочим, здесь пока говорится об автономии, а не о выходе из страны (Конституция Украины в принципе, насколько я понял, автономию допускает..). Но в целом хотелось бы подитожить так - демократия (уж если мы ее, вроде, за образец берем) - штука обоюдоострая. Действовать в соответствии с ее правилами приходится не только в моменты побед, но и в периоды поражений, когда этого ну очень не хочется и очень горько.. Но надо..

А с другой стороны - любая демократия штука избирательная. Как там говорили чикагские бандиты? - "кока-кола вкусней, но толстеют только от рыбьего жира"... Западные "демократы" признали и Фиделя Кастро (который действовал методами, далекими от демократических) и нас, несмотря на все события 1917-го, и полковника Чавеса в Венесуэле (попытались убрать - не вышло) и того же Сомосу ("американский сукин сын") и т.д. Демократия несовершенна, но, как говорил Черчилль - "лучше пока ничего не придумали". Поэтому давайте все же "играть по ее правилам". Но без изменения этих правил в выгодную себе сторону. А то, если в конце игры в "очко" объявляют, что "сегодня выигрывает не 21, а 18" - появляется большое желание взять в руки подсвечник...

(smm @ 12.12.2004 - время: 11:19) Представим себе, что, скажем, 1-го ноября этого года сторонники Дж. Керри заявили бы - "если результаты выборов окажутся в пользу Буша - это будет означать массированную подтасовку,и мы их не признаем "...
Далее, можно ли себе представить, чтобы городской совет, скажем Лос-Анджелеса, принял местную резолюцию о том, что он признает своим президентом только Дж. Керри...
Не менее неправомерными, были, правда, решения некоторых советов в Донбассе ... хотя, между прочим, здесь пока говорится об автономии, а не о выходе из страны (Конституция Украины в принципе, насколько я понял, автономию допускает..).
Но в целом хотелось бы подитожить так - демократия - ...штука обоюдоострая. Действовать в соответствии с ее правилами приходится не только в моменты побед, но и в периоды поражений, когда этого ну очень не хочется и очень горько.. Но надо..
... если в конце игры в "очко" объявляют, что "сегодня выигрывает не 21, а 18" - появляется большое желание взять в руки подсвечник...
Подписываюсь обеими руками!

Здоровенькіі були!
Щиро дякую за побажання!
Дуже приємно,що справжні фани,не дивлячись
на заклопотанність у повсякденному житі все ж
таки знаходять час на спілкування
в онлайн.
Піддержую тебе друже Янукович! Прівіт Украіні з Россі

У как здесь интерестно вот вы здесь спорите кто правее а мне вот кака мысль в голову пришла, а кто собственно после всех последних изменений законодательства в выйгрыше остался, помойму господинн Кучма теперь какой бы там президент не пришел с полномочиями у него беда и как я понимаю в Раде прокучмавский блок не махонький, так что Кучма фореве...ату его ребята ату!!!
А Вы блин проценты считаете, Кучма весь этот пафос с выборами и затеял чтоб у руля остаться так или иначе...
...блин заплатил бы чтоли кто-нибудь за мои провокаторские речи ...

Устроюсь на работу провокатором, сдельно, на неполный рабочий день оплата поминутная

...Вообще-то не чесно восприняли результаты выборов!!!.... вот так-вот..
..и скажу почему,- да потому, что при результате количества голосов у одного должно быть быть больше на 4 %, а мы все знаем сто было 3% с копейками.. это так было при партийных выборах, и как оказалось не зря.. тогда еще не представляли. как умно придумали а ща показало как это, фактически равные силы, важно...
Так, что нужно искать новый путь из этой проблемы и главное он должен быть без спама и всякой там фигни типа граажданкой войны...

..Дети мои!!! ПРошу, угомонитесь с этой политикой...
все понимают, что такой результат голосов есть раскалывающим страну на две части..
Просто вернитесь в историю партийных выборов, там разница голосов должна быть 4%, и это справедливо...а как известно, в этот раз их небыло и вот получилась чуть не гражданская война...
..нужно чегонибудь придумать мирное..

...Юго-Восток на колени не поставишь! Фак Ющенко!

Okssia, Okssia... Как же Вы так?
Я тут случайно наткнулся на Ваше сообщение в форуме (здесь).
(Okssia @ 12.12.2004 - время: 00:58) А я вот подумала, что низачто бы не захотела с Януковичем!!! Он же еще и насильник. Если бы эта скотина надумала меня изнасиловать, я бы, наверное, лучше выпрыгнула с 30 этажа. Такой урод ублюдочный и жена у него душевнобольная маразматичка.
Интересно, откуда Вы это взяли? Трудно было проверить? Всего-то надо было набрать в Яндексе "статьи осужден Янукович" и первая же ссылка вывела бы Вас на вот этот материал:
Председатель Донецкого апелляционного суда Александр Кондратьев по запросу Кабинета Министров огласил статьи, по которым был осужден в 70-е годы нынешний премьер Виктор Янукович - это грабеж и причинение телесных повреждений средней тяжести.
26 мая на пресс-конференции в Донецке Кондратьев сообщил, что, согласно постановлению суда, в 1967 году Янукович был осужден по статье 141 часть 2 Уголовного кодекса УССР на 3 года лишения свободы за грабеж. Следующая судимость, от 1970 года, была по статье 102 УК - 2 года лишения свободы за причинение телесных повреждений средней тяжести.
Как сообщил Кондратьев, позднее оба дела были закрыты, а судимости сняты в связи с отсутствием состава преступления.
Как пояснил председатель суда, в первом случае Януковичу инкриминировалось следующее: потерпевший Совенко со своей сожительницей Бозых, пребывая в состоянии сильного алкогольного опьянения, 29 октября 1967 года встретился с осужденными Целковским, Масловым и Януковичем. Осужденный Целковский, а потом Маслов избили Совенко и забрали его некоторые личные вещи. Рассматривая это дело, президиум Донецкого областного суда в 1978 году пришел к выводу, что вина осужденного Януковича была основана только на объяснениях осужденного Маслова во время предварительного следствия. На судебном заседании Маслов отказался от своих показаний. Других доказательств вины Януковича президиум областного суда не установил, поэтому принял решение о его невиновности и незаконности приговора.
Во втором случае Янукович был осужден за то, что в 1969 году вместе с осужденным Бубырем на основе ссоры побили потерпевшего Пантелеенко, причинив ему телесные повреждения средней тяжести. Вина Януковича снова была основана только на спорных показаниях потерпевшего, который сначала пояснил, что его побил Янукович, однако он ничего не помнит. Позднее потерпевший заявил о том, что его бил только Бубырь. (отсюда)

Специально для Вас перефразирую пословицу: "Скажи мне, Ющенко, кто за тебя голосует и я скажу, кто ты".

НАКАНУНЕ!

В предверии последнего (?) голосования 26 декабря 2004 года.

Письмо Ющенко

Вы обвинили команду Януковича в фальсификации результатов голосования и заставили законодательную и судебную власть внести изменения в действующее законодательство: запретить голосовать на дому всем, кто не является инвалидом 1-й группы. Это мой папа (2-я группа) фальсифицировал? Или приехавшие к нему члены избирательной комиссии, наблюдатели и охранник (всего 5 человек)?

Сегодня Конституционный суд Украины признал Ваше решение неконституционным, нарушающим одно из основных прав человека - голосовать. Но даже в этом все сделано для Вашей победы любыми средствами: решение КСУ принято в последний день перед голосованием. Много ли народу об этом узнает, кто пойдет на ночь глядя относить заявление в избирательную комиссию? Кстати, я только что туда звонил и мне отказали: инструкции не поступили.

Что ж, Вас можно поздравить: фактически исполнено Ваше желание лишить возможности голосовать инвалидов 2-й, 3-й групп, просто больных. Хорошее начало для возможного президента Украины, ничего не скажешь!

Всё как-то не смешно получается. Идёт силовая борьба, а ни какие не выборы. И третий тур может быть не последним, если Янукович надумает призвать шахтёров в Киев, а Россия подбросит деньжонок на синие шарфики. А вдруг да Ющенко проиграет выборы? Надо было уйти обоим. Или замириться, как в Абхазии, подумать на секунду и о народе тоже...

Snovaya, третий этап выборов в Украине - это фарс. В случаи победы кандидата Ю. "демократические" страны будут кричать о победе демократии в Украине. Если же произойдет чудо, и победит кандидат Я, ну что ж будет заявлено об ущербности Украины. По мне, обо кандидата чудаки (через "м"), один - з/к, второй невменяемый (присягу принял циркачь).
А вообще для России без разницы кто победит. Украина сильно зависит от России. Экономически можно поднять и раздавить любого избранного президента.

Всё равно уже Украина разделилась. При любом исходе выборов будут обиженные. Крышку у котла может не сорвёт, но кипеть будет...

Согласен с Воландом в плане, что оба кандидата меня не привелекают. Ну, а по факту - буду крайне удивлен, если Ющенко, после всего, что было в последний месяц, не выиграет.. В такой ситуации минимально нормальный политик обязан выигрывать "с закрытыми глазами" и существенным преимуществом...