Вы хотели бы жить в СССР?

(Плепорций @ 24.02.2013 - время: 02:26)
Типичный пример советской системы - это когда человек нужен обществу для определенных целей. Как раб господину. Господин может создать рабу вполне человеческие условия. А может и не создавать. В любом случае от самого раба ничего не зависит! Все, что у него есть, ему дали.


Человек нужен обществу как таковой. Для каких целей спецслужбы в 80-х совершили рейд и освободили советских заложников в Бейруте? Потому что они граждане СССР. Для каких конкретных целей они были нужны СССР, людей мало было? Государство создавало людям такие условия, какие физически на тот момент могло создать, и сами представители государства были в таких же условиях. Понятно, если дать в этом деле свободу, найдутся ушлые граждане, способные улучшить свои условия за счет ухудшения условий других, но этого не допускалось.


Ха! Вы считаете это неправильным! А как Вы считаете правильным бороться с халатностью начальника отдела?
Да очень просто. Хоть с халатностью директора. Поднять его на партсобрании. "Коммунист Медведев встаньте! Ответьте нам, доколе ваши сотрудники будут без дела в курилках шататься? Не можете руководить отделом, вынесем решение с предложением секретарю райкома о замене Вас!"
И ведь заменят, как два пальца об асфальт. Еще и партбилета лишат.


Точно. Человек должен уметь совершать поступки и делать правильный выбор. И нести ответственность за свой выбор и за свои поступки.
Только не за счет кого-то.



В этом отличие раба от свободного человека. Раб хочет служить - делать то, что приказали - и за это получать корм в миску. И если обосрался, то пусть хозяин накажет и выдаст чистые штаны
Это Ваше философское отступление не несет смысловой нагрузки.



Я, например. Но только в ответ на очередные мифы о качестве и дешевизне продуктов в СССР.

Спасибо что сознались. Под тяжестью улик.

(Плепорций @ 24.02.2013 - время: 02:26)
Очередной бред.
Плепорций
Вы культурный, воспитанный человек, зачем писать оппоненту в спокойной беседе, что его слова бред, это задевает и оскорбляет. Давайте воздержимся от таких определений.

Crazy Ivan

А типичный пример капсистемы можно озвучить одним выражением - Это ваши проблемы.
Ты откуда это взял? Из романом Эптона Синклера? Капитализм, давно социально ориентирован, если кому то нечего есть и негде жить, то его на улице голодным не оставят, чем и пользуются гастарбайтеры и бездельники...

(Sorques @ 24.02.2013 - время: 02:44)
Сильная, в военном и политическом плане? Про экономику мне как бы понятно, но ты употребляешь слово держава, что предполагает некое величие государства...

Я не знаю просто величия. Держава если сильная, так сильная во всех планах. Если она слабая в политическим плане, ей не дадут быть сильной в экономическом и так далее.



Так от этого зависит, кого выбирают во власть и общественный контроль за этой властью.
"Не смеши мои тапочки" © Плепорций
Это всего лишь борьба элит за право говорить от имени народа.



Я не знаю европейских или развитых капиталистических стран, где этого лишены граждане...Но это есть, именно за счет прочих свобод.
Тебя принимают на работу. Говорят что платить будут 50 тыщ, но эта сумма делится на ЗП-10 тыщ и надбавку 40 тыщ. И все официально, все на карточку. Вот только надбавкой шеф может оперировать как хочет. Юридически он тебе только ЗП должен. И все. Сейчас везде так. Я десяток фирм обошел, в среднем 30% ЗП, 70% надбавка. Не хочешь, не работай, а люди идут потому что психологически идут на полную сумму. Это раньше была черная и белая, а сейчас вся ЗП белая, но вот такая. И куда ты митинговать пойдешь? Все по закону.



При моей специальности я максимум мог рассчитывать на 20 руб больше, после вуза...свобода выбора работы, это когда тебя оценивают не по тарифной сетке, а по личным качествам...
Значит специальность такую выбрал. Пошел бы в метрострой, получал бы как министр.

(Sorques @ 24.02.2013 - время: 02:52)
Ты откуда это взял? Из романом Эптона Синклера? Капитализм, давно социально ориентирован, если кому то нечего есть и негде жить, то его на улице голодным не оставят, чем и пользуются гастарбайтеры и бездельники...
Миску похлебки и ночлежка для БОМЖей ты считаешь социалкой? В ЛТП надо, и потом поставить на работу грузчиком или дворником, и контролировать. Но это касается людей с психологией БОМЖа..

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 03:04)
Я не знаю просто величия. Держава если сильная, так сильная во всех планах. Если она слабая в политическим плане, ей не дадут быть сильной в экономическом и так далее.


Швейцария или Австрия, сильные во всех планах державы?

Это всего лишь борьба элит за право говорить от имени народа.

Что весьма на пользу народу, так как одна группа пасет косяки другой, в итоге депутаты ездят на собственном транспорте в парламент, а мигалок на весь Париж ажж четыре, не считая полиции, пожарных и скорых...

Значит специальность такую выбрал. Пошел бы в метрострой, получал бы как министр.
Кроме метростроя, в СССР оказывается ничего больше толком и не нужно было...учителям, врачам, экономистам, платили столько же...А вузы "ненужные", почему не закрывали?

Миску похлебки и ночлежка для БОМЖей ты считаешь социалкой?
Ты откуда такую инфу берешь? Из советских газет 20-х годов? Пособие по безработице 600-800 евро...совсем малоимущим, дают социальное жилье, оно не хуже советских квартир...

(Sorques @ 24.02.2013 - время: 02:31)
Интересный вопрос...по мне так Норвегия или Исландия, это эталон современного государства, но насколько такое возможно в Китае,
Норвегия.
население 4 707 270 человек
ВВП - 264,5 млрд$
Долг - 644,5 млрд$
Золотовалютные резервы 52,8 млрд$
Долг каждого норвежца (Долг государства минус золотовалютные резервы поделить на население) - 125 699 $

Ирландия
население 4 722 028 человек
ВВП - 181,9 млрд$
Долг - 2352 млрд$
Золотовалютные резервы 1,85 млрд$
Долг каждого ирландца - 497 698 $


Россия
население 138 082 178 человек
ВВП - 2380 млрд$
Долг - 519,4 млрд$
Золотовалютные резервы 513 млрд$
Долг каждого россиянина - 46 $

Как думаешь, изменится ли уровень жизни каждого ирландца, если к нему придут и вынесут из дома у каждого товаров на полмиллиона долларов?

Вот тебе и ответ. Хочешь жить хорошо, возьми в долг на каждого гражданина по полмиллиона долларов.

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 03:46)
(Sorques @ 24.02.2013 - время: 02:31)
Интересный вопрос...по мне так Норвегия или Исландия, это эталон современного государства, но насколько такое возможно в Китае, Норвегия.
население 4 707 270 человек
ВВП - 264,5 млрд$
Долг - 644,5 млрд$
Золотовалютные резервы 52,8 млрд$
Долг каждого норвежца (Долг государства минус золотовалютные резервы поделить на население) - 125 699 $

Ирландия
население 4 722 028 человек
ВВП - 181,9 млрд$
Долг - 2352 млрд$
Золотовалютные резервы 1,85 млрд$
Долг каждого ирландца - 497 698 $ ... "и Остапа понесло!" (с) Впрочем, а почему он должен был остановиться на ВАЗах как самых продаваемых тачках в Германии?

Берем настоящие цифры по Норвегии.

ВВП - 499,8 млрд$
Долг - 151,4 млрд$
Золотовалютные резервы 49,4 млрд$

По Ирландии картина, скорее всего, еще дальше от нарисованного выше бреда, лень проверять.

(Sorques @ 24.02.2013 - время: 03:27)
Швейцария или Австрия, сильные во всех планах державы?
Запарил.

Швейцария
население 7 655 628 человек
ВВП - 340,5 млрд$
Долг - 1346 млрд$
Золотовалютные резервы 270,3 млрд$
Долг каждого швейцарца - 140 511 $

Австрия
население 8 219 743 человек
ВВП - 351,4 млрд$
Долг - 883,5 млрд$
Золотовалютные резервы 22,2 млрд$
Долг каждого австрийца - 104 774 $

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 03:57)
(Sorques @ 24.02.2013 - время: 03:27)
Швейцария или Австрия, сильные во всех планах державы? Запарил.

Швейцария
население 7 655 628 человек
ВВП - 340,5 млрд$
Долг - 1346 млрд$
Золотовалютные резервы 270,3 млрд$
Долг каждого швейцарца - 140 511 $

Австрия
население 8 219 743 человек
ВВП - 351,4 млрд$
Долг - 883,5 млрд$
Золотовалютные резервы 22,2 млрд$
Долг каждого австрийца - 104 774 $
Crazy Ivan, вы на каких интернет-помойках эту ахинею черпаете?

(Bruno1969 @ 24.02.2013 - время: 03:52)

Берем настоящие цифры по Норвегии.




Я с латинским шрифтом не в ладах. Данные взял отсюда.

(Sorques @ 24.02.2013 - время: 03:27)

Миску похлебки и ночлежка для БОМЖей ты считаешь социалкой? Ты откуда такую инфу берешь? Из советских газет 20-х годов? Пособие по безработице 600-800 евро...совсем малоимущим, дают социальное жилье, оно не хуже советских квартир...
Бруно, Это правда?

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 04:01)
Берем настоящие цифры по Норвегии.

Я с латинским шрифтом не в ладах. Данные взял отсюда.
Берите дальше. В расчете на таких как вы, собственно, эта шняга и создавалась.

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 04:04)
(Sorques @ 24.02.2013 - время: 03:27)

Миску похлебки и ночлежка для БОМЖей ты считаешь социалкой? Ты откуда такую инфу берешь? Из советских газет 20-х годов? Пособие по безработице 600-800 евро...совсем малоимущим, дают социальное жилье, оно не хуже советских квартир... Бруно, Это правда?
Для "старой Европы", более богатой - да. В более бедной Восточной Европе, включая нас, стандарты заметно слабее.

(Bruno1969 @ 24.02.2013 - время: 04:04)
Берите дальше. В расчете на таких как вы, собственно, эта шняга и создавалась.
Там он ссылается на сайт ЦРУ.

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 04:11)
(Bruno1969 @ 24.02.2013 - время: 04:04)
Берите дальше. В расчете на таких как вы, собственно, эта шняга и создавалась. Там он ссылается на сайт ЦРУ. Ну так я вам по Норвегии именно с этого сайта данные и дал, и ссылка туда! Вот так вашу публику и дурят гнусненькие пропагандисты.

То есть они берут суммарный долг Debt External и выдают его за долг страны. А суммарный долг - это в основном частный, при этом больше бизнеса. При чем тут государство, страна? Инвестор построил завод на кредитные бабки, заняв у иностранных банков - потом несколько лет долг отбивает из прибыли. Но и норвежцы инвестируют за рубеж, причем куда больше.

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 03:46)

Вот тебе и ответ. Хочешь жить хорошо, возьми в долг на каждого гражданина по полмиллиона долларов.
Да уж...Вить, ты откуда это взял?

Про США и Японию забыл, там вообще жизни нет...а вот у Румынии времен Чаушеску, вообще долгов не было...при этом была самой нищей страной соц.лагеря...

Замечу, что валовый государственный долг Норвегии в % от ВНП по Маастрихтскому критерию, один из самых низких в Европе...

Пенсионный фонд Норвегии наполняется за счет налогов, поступающих от нефтяных корпораций, доходов от продажи месторождений и дивидендов компании Statoil, контрольный пакет которой принадлежит государству. Поскольку около 90 процентов расходов бюджета Норвегии обеспечивается за счет налогов, большая часть доходов от нефтяной отрасли направляется в Пенсионный фонд. В результате размер фонда постоянно растет: к сентябрю прошлого года он достиг 650 миллиардов долларов против 220 миллиардов в 2006 году. Ожидается, что к 2020 году он превысит отметку в триллион долларов. На расходы госбюджета может быть потрачено менее десяти процентов доходов фонда. Лента ру. 2013 год.

Сколько там население Норвегии говоришь?

Там же, на сайте ЦРУ - Norway is a net external creditor ("Норвегия - страна по балансу чистый внешний кредитор")

Вам же агитаторы не сообщают, что не только Норвегия и норвежцы имеют долги, но и им должны, и куда больше...

(Bruno1969 @ 24.02.2013 - время: 04:06)
Для "старой Европы", более богатой - да. В более бедной Восточной Европе, включая нас, стандарты заметно слабее.
Дело конечно в окладе...Но и в процентах от него тоже.. Сколько у вас сейчас?

(Sorques @ 24.02.2013 - время: 04:24)
(Bruno1969 @ 24.02.2013 - время: 04:06)
Для "старой Европы", более богатой - да. В более бедной Восточной Европе, включая нас, стандарты заметно слабее. Дело конечно в окладе...Но и в процентах от него тоже.. Сколько у вас сейчас?
Чего сколько? Средняя зарплата на конец прошлого года - 916 евро. К этой сумме работодатель платит в бюджет 33% соцналога. Есть еще отдельная страховка по безработице, процент не помню, поскольку никогда не имел с ним дело. По страховке при сокращении получаешь 4 месячцных оклада (или 2, если стаж маленький) и несколько месяцев страховку по безработице, которая сначала составляет 70%, потом 50% от прежней зарплаты. Хронически безработные получают махонькое пособие где-то в сотню евро, если не ошибаюсь. Но еще есть льготы разные, включая по квартплате.