Вы хотели бы жить в СССР?

(Bruno1969 @ 23.02.2013 - время: 23:58)
Ну так это ваша братия все твердит, что вам начхать на свободы, лишь бы гарантированная пайка была и все ностальгируете по колбасе по 2.20. На что вам и отвечают, что и колбасы-то той вдоволь не было, даже этого нет в вашем выдуманном "светлом" прошлом.
Это ваши так тупо интерпретируют. А я идейный, для меня державность на первом месте.

(Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 23:43)
(Falcok @ 23.02.2013 - время: 23:39)
После дефолта, дикой инфляции, и безработицы под 70? Все это будет, если пропадет нефть Экономисты нам уже пророчили гибель в начале 2000-х. Пролетели.
Как раз в начале 2000-х произошел скачок цен на нефть.


В 41-м цена на нефть была еще ниже. Выжили.

С помощью американцев и британцев.

(Bruno1969 @ 24.02.2013 - время: 04:58)
Ну так это ваша братия все твердит, что вам начхать на свободы
Не надо приписывать другим свои фрустрации. Ни кто на свободы не чихает, но задаётся вопросом: свободы для чего и для кого? А ответы разные по тому, что одни думают только о своей родной рубахе и больше ни о чём, а другие исходят из таких понятий как "суверенитет", "справедливость". Разные получаются свободы и разные у них субъекты.

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 00:03)
(Bruno1969 @ 23.02.2013 - время: 23:58)
Ну так это ваша братия все твердит, что вам начхать на свободы, лишь бы гарантированная пайка была и все ностальгируете по колбасе по 2.20. На что вам и отвечают, что и колбасы-то той вдоволь не было, даже этого нет в вашем выдуманном "светлом" прошлом. Это ваши так тупо интерпретируют. А я идейный, для меня державность на первом месте.
Ну да, еще и ваши заявы про то, что ВАЗ - самый продаваемый в Германии автомобиль, мы слишком тупо интерпретируем. Неправильно понимаем ваш глубоко патриотический, державный посыл.

(Bruno1969 @ 24.02.2013 - время: 00:05)
Как раз в начале 2000-х произошел скачок цен на нефть.
Всвязи с чем он произошел?

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 00:10)
(Bruno1969 @ 24.02.2013 - время: 00:05)
Как раз в начале 2000-х произошел скачок цен на нефть. Всвязи с чем он произошел?
Путин обеспечил.

(Bruno1969 @ 24.02.2013 - время: 00:12)
Путин обеспечил.
Да Здравствует Путин!

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 05:14)
(Bruno1969 @ 24.02.2013 - время: 00:12)
Путин обеспечил. Да Здравствует Путин!
Путин тут не причём. Рынок нефти ещё со времён рейгономики самый спекулятивный рынок из всего что есть. Причём речь в первую очередь идёт о фьючерсах на нефть марки Brent, к которой приравниваются российские Urals и Siberian Light. В тоже самое время нефть более качественной марки West Texas Intermediate (из которой в Америке гонят львиную долю бензина) стоит на американских биржах меньше! Интересный такой "свободный" рынок, не правда ли?

(Sorques @ 23.02.2013 - время: 23:34)
Вьетнамцам...так как воевали они, дело не только в вооружении...
Ну конечно не в вооружении , если учесть, что вьетнамцы его не производили... Луками и стрелами победили Великую Америку...

(Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 23:39)
Меня либералы в этом убедили. На первом месте колбаса, на втором совесть.

Колбаса первична для коммунистов, о ее цене как раз они и вспоминают больше всего, а для либералов как раз важнее другие вещи связанные со свободой личности, но иногда это доходит до идиотизма...

Чубайс поднимет уровень жизни всех россиян? Тогда за него голосовать буду. Хоть за Люцифера, если он державу нашу укрепит и уровень жизни поднимать будет.
Так державу или твою зарплату? Ты не среднестатистический россиянин, с доходом в 80 000 руб, а один из тех, кому подвезло на данном этапе... Есть слабые государства, но высоким уровнем жизни, а есть мощные, но с нищим населением...это не всегда одно и тоже...

muse 55
Ну конечно не в вооружении , если учесть, что вьетнамцы его не производили... Луками и стрелами победили Великую Америку...
Понятно, вы ничего не знаете о вьетнамской войне...
СССР ушел и Афганистана, тоже потому что у афганцев высокие технологии были? Самолеты, танки, ракеты и прочие бессильны в партизанской войне, если речь идет об ограниченной, современной войне, где нельзя сравнивать с песком города, а из гор делать равнины...

(Sorques @ 24.02.2013 - время: 00:55)
Понятно, вы ничего не знаете о вьетнамской войне...
СССР ушел и Афганистана, тоже потому что у афганцев высокие технологии были? Самолеты, танки, ракеты и прочие бессильны в партизанской войне, если речь идет об ограниченной, современной войне, где нельзя сравнивать с песком города, а из гор делать равнины...
А при чем здесь Вьетнам и Афганистан ? Запутать хотите тему ? Зачем прикидываться то ? Не поставляли бы американцы стингеры и проблем бы у СССРа не было б. СССР проиграл в Афгане технологическую, а главное -информационную войну. США проиграли во Вьетнаме технологическую войну. И не Вьетнаму, а СССР. Что вы прикидываетесь ребенком? Какая партизанская война без постоянной подпитки оружием ? Вьетнам и недели бы не продержался бы без СССР...

(muse 55 @ 24.02.2013 - время: 01:10)
А при чем здесь Вьетнам и Афганистан ?

Притом, что это партизанские войны...

Не поставляли бы американцы стингеры и проблем бы у СССРа не было б.
Оказывается все дело в стингерах...Понятно. Спасибо вам, за разъяснение.

СССР проиграл в Афгане технологическую, а главное -информационную войну. США проиграли во Вьетнаме технологическую войну.
Еще раз сами прочитайте, что написали...По вашим словам получается, что сравнение корректно...

Вьетнам и недели бы не продержался бы без СССР...
Так южные вьетнамцы, тоже имели поддержку в вооружениях от США...

Я вас не переубеждаю, просто почитайте где нибудь что такое партизанские войны и какие проблемы возникают и гораздо более технологичных в борьбе с ними...Еще есть недавний пример Чечня.

(Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 23:21)
А чего же так? Секреты термоядерные берегут?
Я полагаю, что в вопросах управляемой термоядерной реакции никаких секретов нет. Все пока на стадии экспериментов с непредсказуемым результатом. В такое дело небогатые страны, такие как Северная Корея, не вкладываются. Именно по этому сообщение уважаемого Лузги меня и удивило.

Лузга


Я говорил не о международных проектах. Речь о передаче наших закрытых разработок американским корпорациям для коммерческих проектов. Не хочется развивать в этом топике эту тему, но там по составу статья 275..

Дайте хотя бы ссылку на эту информацию. Мне интересно хотя бы потому, что я при этом ITER тоже как-то присутствую. Т.е. в курсе.

(Sorques @ 24.02.2013 - время: 00:55)
Так державу или твою зарплату? Ты не среднестатистический россиянин, с доходом в 80 000 руб, а один из тех, кому подвезло на данном этапе... Есть слабые государства, но высоким уровнем жизни, а есть мощные, но с нищим населением...это не всегда одно и тоже...
80, это когда было. У нас уже реформа в фирме произошла и ЗП у меня 50 минус НДФЛ.
Поднимет державу, поднимет и зарплату. Для меня это взаимосвязанные вещи.

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 01:58)
Поднимет державу, поднимет и зарплату. Для меня это взаимосвязанные вещи.
Ты мне так и не ответил...Ты согласен что есть слабые державы, но с высоким уровнем жизни, а есть мощные, но с бедным населением (Китай например)?

То есть тебе пофигу на всякие там свободы, главное что бы платили хорошо? Ну по крайней мере честно...Если вы в СССР, получал как я 120 руб, то тогда бы хаял коммунистов?

(Sorques @ 24.02.2013 - время: 08:05)
(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 01:58)
Поднимет державу, поднимет и зарплату. Для меня это взаимосвязанные вещи. Ты мне так и не ответил...Ты согласен что есть слабые державы, но с высоким уровнем жизни, а есть мощные, но с бедным населением (Китай например)?

То есть тебе пофигу на всякие там свободы, главное что бы платили хорошо? Ну по крайней мере честно...Если вы в СССР, получал как я 120 руб, то тогда бы хаял коммунистов?
а что такое держава? и можно ли Китай приравнивать к сильным?

(Sorques @ 24.02.2013 - время: 02:05)
Ты мне так и не ответил...Ты согласен что есть слабые державы, но с высоким уровнем жизни, а есть мощные, но с бедным населением (Китай например)?



Для нашей страны все пропорционально. Когда держава слабая, население беднеет, когда сильная - население богатеет. Меня не устраивает мой личный большой доход, когда вокруг все бедные.

На свободы мне не наплевать. Понятие свобода у нас с тобой разное. Мне наплевать на те свободы, которыми я не пользуюсь, это свобода митингов, собраний, печати. Мне важны свободы и независимость от других стран, право на работу, обучение, лечение, свобода выбора работы.


То есть тебе пофигу на всякие там свободы, главное что бы платили хорошо? Ну по крайней мере честно...Если вы в СССР, получал как я 120 руб, то тогда бы хаял коммунистов?
Ты сам выбрал работу с такой зарплатой. И тебе было известно где платят больше, и был уверен что в работе тебе не откажут. Достаточно было желания поехать на работу, и с ЗП там не кидали.

(Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 10:39)
Типичный пример советской системы, это когда человек нужен обществу. Государство создает человеку человеческие условия и требует от человека результативного труда. Типичный пример советской системы - это когда человек нужен обществу для определенных целей. Как раб господину. Господин может создать рабу вполне человеческие условия. А может и не создавать. В любом случае от самого раба ничего не зависит! Все, что у него есть, ему дали.
Ну а кто результативно работать не хочет, отбывает время за чаями и болтовней за пособие по безработице в 120 рублей. Это я считаю неправильным, потому что даже эти деньги надо отрабатывать. Но это недостаток начальника отдела, который покрывает халатность и не выполняет своих обязанностей. Ха! Вы считаете это неправильным! А как Вы считаете правильным бороться с халатностью начальника отдела?
А типичный пример капсистемы можно озвучить одним выражением - Это ваши проблемы. Точно. Человек должен уметь совершать поступки и делать правильный выбор. И нести ответственность за свой выбор и за свои поступки. В этом отличие раба от свободного человека. Раб хочет служить - делать то, что приказали - и за это получать корм в миску. И если обосрался, то пусть хозяин накажет и выдаст чистые штаны.
Какие тут все идейные.
Кто тут всегда колбасные электрички припоминает? Я, например. Но только в ответ на очередные мифы о качестве и дешевизне продуктов в СССР.



(Лузга @ 23.02.2013 - время: 20:14)
Например, более 90% акций БЛПКа (Братского лесопромышленного комплекса) через залоговые закрытые аукционы были приобретены за 4000$ (прописью - четыре тысячи долларов) а в последствии комплекс был продан за 1,5 миллиарда долларов. При этом ни один пункт по развитию и модернизации предприятия выполнен не был. Это даже если не говорить о том, что за это время были не уплачено налогов на семизначные суммы и плюс прямое воровство прибыли.. Кстати: совет директоров холдинга, куда входил БЛПКа, одно время возглавлял господин Медведев. С БЛПКа однозначно не всё чисто, мягко говоря, но мне опять любопытно, откуда Вы берете свои чудесатые цифры. Вот отчет Счетной палаты: https://www.ach.gov.ru/userfiles/bulletins/...iles-fl-179.pdf 76,2% акций БЛПК при акционировании попали к трудовому коллективу, а 23,8% - к государству. Приведите Вашу ссылку о том, кому и за сколько был продан пакет в 23,8%.
Расскажите об этом в Африке, Ираке или тем, кто работал в России на производствах, которые будучи купленными западным "инвестором" были тут же закрыты. Приведите пример такого производства.
Я говорил не о международных проектах. Речь о передаче наших закрытых разработок американским корпорациям для коммерческих проектов. Очередной бред. До построения коммерческого термоядерного реактора что нам, что США - как до Китая раком.

(aleks_ak @ 24.02.2013 - время: 02:19)
а что такое держава? и можно ли Китай приравнивать к сильным?
Интересный вопрос...по мне так Норвегия или Исландия, это эталон современного государства, но насколько такое возможно в Китае, не знаю...у небольших стран, меньше проблем с расходами на оборону, так как есть за кого спрятаться, хотя и не на 100%...
Если про армию, то Китай с ЯО и ВВП, это сильное государство, а вот по уровню жизни населения, не выше чем в Латинской Америке...

(Crazy Ivan @ 24.02.2013 - время: 02:22)
Для нашей страны все пропорционально. Когда держава слабая, население беднеет, когда сильная - население богатеет.


Сильная, в военном и политическом плане? Про экономику мне как бы понятно, но ты употребляешь слово держава, что предполагает некое величие государства...

На свободы мне не наплевать. Понятие свобода у нас с тобой разное. Мне наплевать на те свободы, которыми я не пользуюсь, это свобода митингов, собраний, печати.
Так от этого зависит, кого выбирают во власть и общественный контроль за этой властью.

Мне важны свободы и независимость от других стран, право на работу, обучение, лечение, свобода выбора работы.

Я не знаю европейских или развитых капиталистических стран, где этого лишены граждане...Но это есть, именно за счет прочих свобод.

Ты сам выбрал работу с такой зарплатой. И тебе было известно где платят больше, и был уверен что в работе тебе не откажут. Достаточно было желания поехать на работу, и с ЗП там не кидали.
При моей специальности я максимум мог рассчитывать на 20 руб больше, после вуза...свобода выбора работы, это когда тебя оценивают не по тарифной сетке, а по личным качествам...